[lofik]

Уважаемые коллеги! Возможно кто-либо сталкивался с подобной проблемой: требуется обеспечить огнезащиту R45 настила из профлиста Н75-750-0,8 с наименьшим увеличением нагрузки на несущие конструкции каркаса.
Заранее благодарен.

[AspirantMK]

Присоединяюсь к просьбе. Возможно ли повысить огнестойкость профлиста до 60 мин?

[иваниваныч]

Облицевать огнестойкой базальтовой ватой, можно Rockwool (у них есть спец. противопожарная).

[Otets]

Покрыть огнезащитным покрытием ОВПФ-1, правда везде пишут что он для дерева, а у меня есть брошюра, где рекомендуют для огнезащиты металла. Пытался докопаться до истины - находил для металла ОВПФ-1м
http://www.sofex.ru/lkm/ognezashita/ovpf.html

[AspirantMK]

Спасибо за информацию, все ясно!

[Ильнур]

Как-то перекрывали профлистом серверную, чтобы выполнить требования по нераспростанению огня из помещения в помещение, т.к. над подвесным потолком была пустота по всему зданию.
Естественно, к этому "протвопожарному перекрытию" требования по огнстойкости повышенные (кажется, надо было R45).
Поэтому постепенно профлист убрали и подшили просто 2 листа ГКЛ, благо каркас для подвесного потолка имелся - трубки с шагом 600.

[Vertex]

Есть один старый испытанный способ - покрытие за несколько раз огнезащитным составом типа "Джокер" по 2м слоям грунтовки типа ГФ-021. Плотность всего 1300кг/м3, толщина слоя - 1,66мм для R60. Итого:2,1 кг/м2. Но учитывая неравномерноть окраски считаю 2,8кг/м2.

[AspirantMK]

Мда.., огнезащита профлиста стоит в 2 раза дороже самого. Хотя базальтовая вата не так дорога...

[Евгений Москва]

Гипсокартонные листы общей толщиной 16 мм дают предел огнестойкости 1 ч.

[Otets]

Сообщение от Евгений Москва Гипсокартонные листы общей толщиной 16 мм дают предел огнестойкости 1 ч.

Откуда информация? Поделитесь если не трудно. Я в свое время весь инет облазил - не нашел... Только огнестойкость перегородок гипсокартонных есть.

[AspirantMK]

Сообщение от Otets Откуда информация? Поделитесь если не трудно. Я в свое время весь инет облазил - не нашел... Только огнестойкость перегородок гипсокартонных есть

А для 24мм интересно сколько? Согласитесь несложно обшить 2-мя листами стальные балки и колонны и получить нужный в большинстве случаев R90!

[Евгений Москва]

Сообщение от Otets Откуда информация? Поделитесь если не трудно

У меня копия со справочника какого-то - обложки нет, жаль.

А для 24мм интересно сколько?

Для 24 мм - 1,7 часа

["bob"]

У профлистов приведенная толщина практически равна толщине металла, т.е. для Н75-750-0,8 она составляет 0,8мм. Не встречал ни одного огнезащитного материала для металла, с пожарным сертификатом на такую маленькую приведенную толщину (обычно как минимум 2...3мм).
Из-за этого нельзя пользуясь материалами и сертификатами производителей огнезащитных материалов назначить адекватную толщину покрытия/облицовки.
Как вариант можно применить облицовку жесткими минераловатными плитами Rockwool Conlit SL, плотностью 150кг/м3. Ситуация с подбором необходимой толщины правда остается неопределенной, но на мой взгляд данная облицовка будет надежней вспучивающейся краски, и в несколько раз легче чем облицовка многослойным ГКЛО.

[altd]

Сообщение от Otets Откуда информация? Поделитесь если не трудно. Я в свое время весь инет облазил - не нашел... Только огнестойкость перегородок гипсокартонных есть.

Конкретные цифры можно посмотреть например в Руководстве по применению огнезащитных покрытий для метал. конструкций. Разработчик - ЦНИИСК им. Кучеренко. 1984.

Есть еще СП 55-101-2000 (не помню действует ли он) таблица 17 - зависимость огнестойкости от толщины зашивки ГКЛО.

["bob"]

По графику на рис.38 СП 55-101-2000 получается что для огнезащиты стального листа приведенной толщиной 0,8мм до R60 требуется 4 слоя ГКЛО толщиной 14мм (общая толщина 56мм). В примечании к табл.17 написано что данные табл.17 и графиков на рис.38 оценочные и для получения фактических зданачений необходимо проеведение испытаний....
Похоже нужно менять конструктив перекрытия

[AspirantMK]

Сообщение от "bob" Похоже нужно менять конструктив перекрытия

Профлист чаще на покрытия идет, тем более что сейчас все популярнее становятся мягкие кровли. Тогда предел огнестойкости нужен 30мин, но и их нужно обеспечить. Тут на первый взгляд кажется обоснованным применение базалита, т.к. это еще доп. утепление, правда про пароизоляяцию надо не забыть.

Кстати насчет краски. Та которая для воздуховодов, может лучше подойдет?

[Vertex]

Ксати, всплыл интересный вопрос. По ПБ, насколько я помню, для административных и общественных зданий сейчас допускается только конструктивная огнезащита, т.е. та самая обшивка ГК или базальтовыми плитами, но при этом не должно оставаться "полостей" между защищаемым материалом и облицовкой. Как в жизни обшить профлист ГК или плитами без этих конструктивных пустот?

[Alkor527]

Забить их минватой

[Vertex]

Alkor527: Интересное конечно предложение. Но, к сожалению, нежизнеспособное. Как это в жизни выполнить? Особенно на площадях 5-6 тыс.кв.м.

[Ильнур]

Сообщение от Vertex ... допускается только конструктивная огнезащита, т.е. та самая обшивка ГК или базальтовыми плитами,...

Конструктивная огнезащита - это разве только обшивка гипсом или минватой?

[swell{d}]

про гипрок есть такая тонкость - на него нужен сертификат производителя. в питере гипрок делает кнауф, а на сколько мне известно (могу ошибаться) у них этого сертификата нет.

[Vertex]

Ильнур: Рад буду услышать еще варианты. Это не издевательство, а действительный прикладной интерес. Сам сталкивался недавно с подобным вопросом, поэтому увидев открытую тему отписался сюда. И вопрос про забивку гофров профнастила тоже не из праздного интереса. Строители архи громко и крайне нецензурно откликались о проектантах, и предлагали им самим попытаться забить минплиту в каждый гофр профнастила.

[Ильнур]

Сообщение от Vertex ..По ПБ, насколько я помню, для административных и общественных зданий сейчас допускается только конструктивная огнезащита...

Возможно, Вы имели ввиду это:
СНиП 2.09.04-87* : 1.22*: В зданиях III и IV степеней огнестойкости для обеспечения требуемого предела огнестойкости несущих конструкций следует применять только конструктивную огнезащиту.
Профлист является ли несущей конструкцией? (Определение "несущая конструкция" здесь приводилось).
И нужно дать определение "конструктивная защита".

Сообщение от Vertex ....Строители архи громко и крайне нецензурно откликались о проектантах, и предлагали им самим попытаться забить минплиту в каждый гофр профнастила.

Возможно, нецензурно выражающиеся имели ввиду это:
СНиП 21-01-97*: 7.8 Строительные конструкции не должны способствовать скрытому распространению горения.
Для нераспростанения огня по пустотам (гофрам) обязательно ли их на всю длину заполнять?

[olf]

А разве профлист не относится к негорючим материалам?

[olf_]

Сообщение от olf А разве профлист не относится к негорючим материалам?

- кхм.. кхе.. уважаемый.. к негорючим относится, только здесь речь шла о другом свойстве предел огнестойкости (если еще не зыбыл так именуется). R45 требуемая потеря несущей способности только через 45 мин. воздействия пожара (без доп. огнезащиты настил выйдет из строя ранее 15 мин., а за 45 мин. прогорит на сквозь).
читай 123-ФЗ и СП к нему.

[Vertex]

Ильнур: Прошу прощения,что не ответил сразу. Я имел в виду следующее:
СНиП 31-05-2003 п.6.3.2. В зданиях 1,2,3 степеней огнестойкости для обеспечения требуемого предела огнестойкости несущих элементов здания допускается применять только констр. огнезащиту (облицовка, обетонирование, штукатурка и т.д.)
Примем, что профлист - несущая конструкция - например покрытие по мет. балкам и прогонам.
Опредление "Конструктивной Огнезащиты" дано уже в данном пункте СНиПа - (облицовка, обетонирование, штукатурка и т.д.)

[DAF]

Я уже задавал этот вопрос на форуме и не нашел ответа. Вот вы все пишите - подшить мин.плитой. Покажите сертификат пож.безопасности, что такая-то мин.плита такой-то толщины повышает предел огнестойкости до стольки-то?? Нету такого сертификата! По крайней мере я не нашел, а следовательно пожарник не примет! Есть сертификат что она не НГ, профлист тоже НГ, и что??

[Vertex]

DAF: Таких сертификатов на минплиты с выводами типа "повышает степень огнестойкости облицовываемого материала до R такого-то" я не встречал тоже, но тем не менее экспертизу эти варианты устраивают ПОКА.
Насколько я знаю, ВСЕ базальтовые плиты основных крупных производителей (Isorock, RockWool, ТехноНиколь и т.п.)ИМЕЮТ сертификаты, что они негорючие (НГ).

[DAF]

Сталь тоже НГ, и что??

[Dim@s]

Нашел вариант огнезащиты на RE 30 (см. вложение).
Но самому требуется REI 45 (противопожарное перекрытие 3-го типа). Может кто-то еще сталкивался? Вразумительного ответа с решением (и сертификатом) найти не удалось.

[MercatorNSK]

Сообщение от Vertex Ксати, всплыл интересный вопрос. По ПБ, насколько я помню, для административных и общественных зданий сейчас допускается только конструктивная огнезащита,

Только для металлоконструкций с приведенной толщиной металла менее 5,8мм
СП 2.13130-2012 п. 5.4.3
...
Применение тонкослойных огнезащитных покрытий для стальных конструкций, являющихся несущими элементами зданий I и II степеней огнестойкости, допускается для конструкций с приведенной толщиной металла согласно ГОСТ Р 53295 не менее 5,8 мм.
...

----- добавлено через ~5 мин. -----
Для чего нужно обеспечивать R 45? Противопожарная перегородка?
Снимаем профнастил - крепим сэндвич панель. Обеспечиваем для элементов крепления такой же предел огнестойкости.

Есть еще вариант, когда пытаются защитить профнастил служащим несъемной опалубкой. Тут вариант уже другой (ж/б плита сама по себе обеспечивает 60 минут)

[Stinger]

Сообщение от MercatorNSK Есть еще вариант, когда пытаются защитить профнастил служащим несъемной опалубкой.

Подниму тему. Подскажите , знаете варианты решения ? У нас по факту по профлисту(опалубка) залита плита, защитный слой 10-15мм..Надо плиту довести до R45..

[gorbun]

Сообщение от Stinger Подниму тему. Подскажите , знаете варианты решения ? У нас по факту по профлисту(опалубка) залита плита, защитный слой 10-15мм..Надо плиту довести до R45..

профлист - это арматура или просто подождать пока бетон застынет?
Посмотрите п.14.7 СП 468.1325800, может и ничего не нужно делать (хотя з.с. конечно мал)

[koztromich]

У меня спортивный зал в школе через пожарку прошел через все экпертизы и введен в эксплуатацию с спец. минватными матами. все делают жб плиту или начинают выдумывать типа легких бетонов и тд, но по факту там значително это ве тяжелее чем просто проф лист это раз, потом если есть снеговые мешки из-за парапетов или примыкающих частей здания, то это еще веселее, в плане сечений ферм стальных. А сами стальные фермы обрабатываются конструктивной огнезащитой, так и должно быть написано в сертификате.