|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
1 | | #1 |
Вопросы про полевые испытания свай
Регистрация: 11.01.2008
Сообщений: 67
|
||
Просмотров: 45710
|
|
||||
Регистрация: 11.01.2008
Сообщений: 67
|
В геологических изысканиях геологи провели статическое зондирование и дали в заключении частные значения предельного сопротивления одиночной сваи в зависимости от глубины погружения.
Если я через эти частные значения найду несущую способность одиночной сваи по формулам СНиП 2.02.03, то результаты полевых испытания свай считаются полученными и больше никаких дополнительных испытаний можно не делать? |
|||
![]() |
|
||||
То да сё Регистрация: 17.06.2009
Москва
Сообщений: 7
|
1. Нет не все. выборочно. Тобишь по желанию заказчика, но статика обязательна.
2. Я бы делал на таких сваях испытания (для себя) в которых не уверен, а для заказчика или технадзора - в тех. в которых уверен)) Если что, могу выслать пример испытаний свай) |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 11.01.2008
Сообщений: 67
|
Вышлите пожалуйста
![]() А по статике - каким образом хронологически это увязать с забивкой свайного поля? по-идее ведь надо вначале испытать, уточнить несущую способность и допустимую нагрузку, потом бить сваи. У меня же ситуация следующая: сделал все необходимые расчеты на основании теоретического значения допускаемой нагрузки на сваи (по формуле (8) СнИП 2.02.03-85, потом уточнил несущую способность свай по результатам статического зондирования (по изысканиям) и с меня трясут свайное поле - вынь и положь! А если вначале испытывать, потом выдавать - еще месяц надо. Пока глина сваю "засосет", это недели 3-4, потом испытания, анализ результатов и прочее. Мне остается лишь приписать в примечаниях "отмеченные сваи подвергнуть статическим испытаниям". |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,303
|
Напишите на листе свайного поля: "Предпроектное испытание свай №... производится с целью определения несущей способности свай по грунту.
Испытание сваи производится гидравлическими домкратами с использованием системы балок и анкерных свай. Статическая вдавливающая нагрузка на испытываемую сваю составляет ....тс при планируемой расчетной нагрузке ...тс. Программу испытаний составляет специализированная организация, в соответствии с: - ГОСТ 5686-94 "Грунты. Методы полевых испытаний сваями"; - СНиП 2.02.03-85 "Свайные фундаменты." Конструкция опорной системы балок, отметки верха свай и конструкция оголовков уточняется организацией, выполняющей испытания. Выдергивающая нагрузка на анкерную сваю Ротр=...т принята, исходя из работы трех свай".
__________________
Опыт проектирования с 2007 года |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,303
|
по опыту строительства в регионе можно примерно узнать несущую способность свай определенного типа. поинтересуйтесь у сваебойщиков. Статическую вдавливающую нагрузку принимаете на 20% (не помню точно, могу ошибаться на счет 20%) больше расчетной нагрузки.
__________________
Опыт проектирования с 2007 года |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.10.2010
Сообщений: 12
|
В СНиПе 2.02.03 написано
5.2. Для определения несущей способности свай по результатам полевых исследований для каждого здания или сооружения должно быть проведено не менее: динамических испытаний свай 6 А если здание небольшое и свайное поле состоит всего из 20 свай, всё равно необходимо испытывать 6 свай? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 7
|
Ситуация в следующим, сейчас веду объект в Хабаровском крае. В проекте прописано, что нужно испытывать контрольные сваи на статическое и вертикальное, и горизонтальное нагрузки. Но как испытывать в проекте не прописано. Заказчик ссылается на ГОСТ5686-94, но область применения этого ГОСТа распространяется на талые и вечномерзлые грунты. Сваи буронабивные.
Вопрос: 1. Как мне узнать какие у меня грунты? (в геологических изысканиях указанно, что сезонное промерзания грунтов 2,9 м) 2. Если мне все таки придется выполнять эти испытания, нет ли у кого нибудь ТК на испытания свай? Буду при много благодарен)) P.S. Когда строили рядом стоящие цеха, то испытания свай не производилось. А сейчас институт пришел новый... решил по новому мести! |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Коллега,
Первое и главное- испытание несущей способности свай является частью инженерных изысканий, выполняется по программе, выполненной проектным институтом. Т.е. по жизни это делается так- проектант выдает свайное поле, где указаны испытуемые сваи, в первую очередь забиваются именно они, испытания проводит специализированная организация имеющая лицензию и специальное оборудование, результаты передаются проектанту. Проектант либо корректирует свайное поле, либо подтверждает ранее выданные чертежи. Динамику проводить быстрее, дешевле и легче, но статика более точная. Оплачивается весь этот комплекс работ в составе инженерных изысканий. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.12.2011
Сообщений: 1
|
Если Вас не затруднит, не могли бы указать точные нормативные документы про испытания свай в период изысканий, чтоб можно было с ними идти к проектировщику.
По проекту есть свайное поле, указаны контрольные сваи. Вопрос стоит в том, кто должен делать сие испытание. Либо подрядчик в период строительства, либо это косяк изыскателей, что они не сделали испытание свай и скинули всё на строителей и отпихиваются ГОСТом 5686-94 "Грунты. Методы полевых испытаний сваями". Весь парадокс заключается в первом предложении данного ГОСТа. Цитирую: "Hастоящий стандаpт pаспpостpаняется на талые и вечномеpзлые (используемые по пpинципу I) диспеpсные гpунты и устанавливает методы их полевых испытаний сваями (натуpными, эталонными, сваями-зондами), пpоводимых пpи инженеpных изысканиях для стpоительства, а также на контpольные испытания свай пpи стpоительстве. ![]() То есть сваи проверяют два раза что ли? Проектировщики первые, потом - подрядчики? Конечно, первые нифига не делали, хотят заставить строителей, это ведет к пролонгированию всей стройки соответственно и потерей денег само собой. Есть мнение потребовать с проектировщиков акт об испытаниях свай и, если такой отсутствует (кто бы сомневался), то заставить его через Заказчика выполнить испытания. Просто тупиковая ситуация. Рассудит с проектировщиками только Заказчик и, скорее всего, сославшись на какой-нибудь нормативный документ. Информация к размышлению. ГОСТ 5686-94 распространяется на талые и вечномерзлые грунты. А если представить, что грунты пучинистые? Тогда никаких испытаний делать не надо? Внешние основные признаки пучинистых грунтов: ча*ще всего это пылеватые суглинки бурого, сероватого, иногда желтого и коричневого цветов с охристыми или красноватыми включениями. Эти самые суглинки мы наблюдаем на стройплощадке. Очень хотелось бы услышать ваши ответы, уважаемые знатоки ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 7
|
По СП понятно. Вот только сейчас мне как поступить? Написать Заказчику, что это должны были делать не подрядчик, а институт? мне кажется что в любом случае придется делать это нам.
На всякий случай ни у кого нету ТК на испытания свай? Заранее спасибо! |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Я был в такой ситуации несколько раз.
Рекомендую следующий порядок действий: 1. Кто делает?- Специализированная организация (лаборатория) имеющая все необходимое оборудование. Если это будет делать Подрядчик, какой документ он выдаст в результате? Кто этому документу поверит? 2.Кто платит?- Заказчик обязывает проектный институт оплатить эти работы. Институт обращается к вам с просьбой выполнить работы и гарантией оплаты, и прилагает программу испытаний. Пока идут разговоры по испытаниям, ищите лабораторию и берите у них коммерческое предложение. В каком регионе строите? |
|||
![]() |
|
||||
Инженер Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 492
|
Цитата:
![]() Я не знаю как делают в просвещенных европах а в нашей глуши делают так: -Изыскания оплачивает заказчик и приходит к проектировщику. - Проектировщик по изысканиям делает свайное поле и назначает контрольные сваи. - Далее заказчик ищет подрядчика с свайным оборудованием, тот колошматит контрольные сваи и испытывает их динамически. После динамики выдается акт динамического испытания свай (это к вопросу какой документ выдаст подрядчик) - Если надо делать статику то привлекают сторонние организации. -По результатам испытаний или оставляется проектное решение по сваям, или корректируется длина свай, либо переделывается свайное поле. Почему проектировщик должен платить за испытания свай мне лично не понятно ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Наверное, я не правильно использовал термин "лаборатория".
Мною привлекались только специализированные организации и только для статики (строил не в Европах, а в глуши, но серьезные объекты). А институт платил ч\з меня, наверное, потому что ему было так удобнее. Главное- испытания проводит специализированная организация с лицензией и оборудованием ( если не нравится термин "лаборатория"), платит Проектант или Заказчик, но не Подрядчик,иногда обязанность по инж.изысканиям на проектном институте, а по какой дороге деньги идут, пусть бухгалтера думают. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.07.2007
Сообщений: 318
|
когда проверять и сколько решает проектировщик. зависит от геологии в том числе. есть случаи когда обязательны испытания на стадии проектирования. если основание сложное то обязательны контрольные испытания на стадии строительства
|
|||
![]() |
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772
|
Чтобы не плодить темы.
У нас есть испытания буровых свай. Они показали, что несущая способность сваи больше чем по расчету. Как это использовать и соответственно оформлять и предоставлять в экспертизу?
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
![]() |
|
||||
вооще Регистрация: 08.07.2008
Томск
Сообщений: 783
|
Если сторонняя организация - договор +ТЗ - они вам соответствующий отчет - вот его и в экспертизу.
Если сами - то оформляете по ГОСТ на испытания свай (динамика/статика) (только допуск СРО проверяйте) ALEXIY245 если статические испытания - то 5% от общего количества - 3 шт, лучше нанять специализированную фирму, у них все есть - оборудование и специалисты и отчет напишут - в экспертизу можно нести
__________________
Хочешь изменить реальность? Измени ГОСТ. |
|||
![]() |
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772
|
Отчет есть, як он оформляется в экспертизу? И просьба посмотрите соседнюю ветку о расчете свай по новому СП.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
![]() |
|
||||
вооще Регистрация: 08.07.2008
Томск
Сообщений: 783
|
На основании заключения «Исследование несущей способности свай на объекте строительства жилого дома по пер.Спортивный №7 в г.Томске» принята расчетная допустимая нагрузка на сваю 60т. Расчетная допустимая нагрузка на сваю ранее запроектированного свайного основания составляла 45т. - Такой текст в ПЗ (КОПР)
Сам отчет прикладывал отдельным томом к ПД в раздел 12 "Иная документация..."
__________________
Хочешь изменить реальность? Измени ГОСТ. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 47
|
Подрядчик проводит испытание сломанной балкой, (см вложенный файл). Каким нормативным (техническим) требованиям должна соответствовать эта балка? что ему предъявить? Соответственно в ППР на эту тему (техсостояние инвентарной балки) пробел, в инете я тоже ничего найти не могу. Наверное должен быть какойто паспорт на инвентарную балку? инвентарный номер....данные о проведении испытаний балки и тд....
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683
|
Состояние балки на процесс испытаний не влияет. Тем более балки это инвентарные конструкции, которые в процессе работы на разных стройплощадках могут получить и не такие повреждения)) И зачем ему что-либо предъявлять?
Тут больше вопрос в технике безопасности, за которую отвечает подрядчик. У стенда защитная зона есть на этапе наргужения, куда могут быть допущены только работники подрядчика. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519
|
В ГОСТ 5686 есть пункт
Цитата:
Сейчас столкнулись с замечанием ГАСНа - для буронабивных свай в проекте намечены испытательные сваи на расстоянии более указанных в п.4.5 ГОСТ 5686. Кол-во свай менее 100,уровень отв-ти -норм,грунт - 2 кат.сл-ти. Формально ,по СП,испытаний можно не проводить,тогда ,верно,можно ответить,что назначенные испытания - дополнительные,поэтому не соотв-ют п.4.5 ГОСТ 5686... Но в принципе,как обойти это требование п.4.5, оно слишком жесткое..? |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519
|
Цитата:
![]() кроме того,я думаю,что и без этого результаты статики достоверны..или нет? Последний раз редактировалось grozd62, 13.02.2013 в 13:42. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683
|
Требования к скважине
1 м - для того чтобы скважина на сваю не влияла 5 м - для того, чтобы привязать сваю к геологии - снести сваю на колонку требования жесткие конечно. Всегда стараемся их выполнять либо смещением сваи к скважине либо бурением технической скважины. Техническую можно даже бурить непосредственно буровым инструментом установки по изготовлению свай в присутствии геолога, чтобы он отбил напластования ИГЭ. Примерно так. Нормы есть нормы. Результаты конечно достоверны, но на какой грунт свая опирается сказать нельзя в соответствии с нормами. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 47
|
Цитата:
![]() ....Балка играет важное значение, она должна быть абсолютно жёсткой...и не прогибаться вверх, ведь нагрузка выдаваемая домкратом разлагается на ту которая на сваю и ту которая на балку, если гнётся балка то силы часть уходит на балку соответственно перемещаясь, надо замерять не только осадку сваи, но и перемещение (прогиб) вверх, и их суммировать тогда - реальный отчёт!.... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 47
|
Увы, значит Ваши данные не достоверные (примерно от 10-до 15%)....вам надо курс строительной механики, сопртивления материалов, повторить.....
|
|||
![]() |
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683
|
Цитата:
Я вот подумал, зачем тогда мелочиться! Надо сразу мерять линейкой выход поршня домкрата! Зачем эти все ненужные манометры, прогибомеры, проволочки и прочая дрянь. Реальный отчет будет равен реальному перемещению поршня домкрата за весь период испытаний! |
|||
![]() |
|
||||
Гл. инженер по ПИР Регистрация: 03.11.2010
Москва
Сообщений: 32
|
Могу добавить к сказанному, что количество испытаний опеделяется при общете результатов испытаний. Если коэффициент вариации будет превышать 0,3, то испытания нужно продолжить. Поэтому и пишется - не менее.... Кроме того нужно четко знать о стадии проектирования, титуле объекта, типа свай и т.п. Испытания свай обычно проводится в период строительства и проводится по отдельному техзаданию ( не касается эталонных свай и др. которые не будут служить фундаментом). Зондирование и др. проводится на стадии изысканий.
|
|||
![]() |
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.03.2008
Тверь
Сообщений: 223
![]() |
Доброго времени суток! такой вопрос если есть статические испытания свай (3 шт при числе свай 600), необходимо ли проводить динамические испытания? каким документом это регламентируется?
__________________
У кого склонности к математике? Бери лопату и извлекай корни! |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.03.2008
Тверь
Сообщений: 223
![]() |
Где это прописано? На сколько я понимаю согласно ГОСТ 5686-94
Цитата:
__________________
У кого склонности к математике? Бери лопату и извлекай корни! |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 02.07.2013
Сообщений: 1
|
Здравствуйте всем!
Чтобы не создавать тему, напишу тут. Давно читаю этот форум, а теперь хочу попросить помощи у всех кто может. Я аспирант, пишу диссертацию и мне очень нужны акты испытания свай динамической нагрузкой с геологией. Для моделирования этого дела в плаксисе. Если у кого-то есть такая возможность, поделитесь пожалуйста. Спасибо. |
|||
![]() |
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
|
|||
![]() |
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596
|
проще к сваебоям-испытателям, а не в проектный институт
Offtop: смысл заниматься наукой, если на практике ваши знания в этом направлении равны нулю? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.11.2013
Сообщений: 4
|
Цитата:
Почему именно на динамку?, статика более точнее. Да и динамику в плаксисе трудновато смоделировать, там нужно учесть что при динамике в глинистых грунтах по поверхности сваи создается водяная прослойка. Хотя в плаксисе можно задавать граничные условия. Ладно соглашусь. А ведь есть еще такое понятие как "контролная добивка" сваи после "отдыха" в глинистых - 6 суток, в песчаных - 3 дня. Для того чтобы свая всасалась в глинистые грунты и/или разрядилась песчаная подушка под концом сваи. Это тоже будешь моделировать? В каком плаксисе работаешь ? Как результаты опубликуешь - скинь плз ссылку ! |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.06.2010
Сообщений: 9
|
Кол-во свай менее 100,уровень отв-ти -норм,грунт - 2 кат.сл-ти.
Формально ,по СП,испытаний можно не проводить,тогда ,верно,можно ответить,что назначенные испытания - дополнительные,поэтому не соотв-ют п.4.5 ГОСТ 5686... Здравствуйте! Человек, которого я цитирую выше, писал что можно не проводить испытания, согласно СП, подскажите пожалуйста, где это указано в нормативном документе. Облазал СП не могу найти ничего такого. Ткните пальцем если не сложно, буду очень признателен. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,490
|
Давайте для начала разберемся о каких испытаниях идет речь? Полевые испытания: статическими испытаниями свай, динамическими испытаниями свай, испытаниями грунтов эталонной сваей, испытаниями грунтов статическим зондированием?
__________________
Свидетель ИГОФа :) |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519
|
здравствуйте Васисуалий! Этот тот человек Вам отвечает:
Цитата:
правде есть Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,490
|
СП 24.13330
5 Требования к инженерно-геологическим испытаниям 5.1 Результаты инженерных изысканий должны включать информацию о геологии, геоморфологии, сейсмичности, а также содержать все необходимые данные для выбора типа фундамента, определения вида свай и их размеров, расчетной нагрузки, допускаемой на сваю, и проведения расчетов по предельным состояниям с учетом прогноза возможных изменений (в процессе строительства и эксплуатации) инженерно-геологических, гидрогеологических и экологических условий площадки строительства, а также вида и объема инженерных мероприятий по ее освоению. 5.3 Обязательными видами работ, независимо от уровня ответственности объектов строительства и типов свайных фундаментов, являются бурение скважин, лабораторные исследования и статическое или динамическое зондирование. 7.2.3 Для забивных и вдавливаемых свай, опирающихся нижним концом на рыхлые пески или на глинистые грунты с показателем текучести IL > 0,6, несущую способность Fd, кН, следует определять по результатам статических испытаний свай. Ну и прил.Б, табл. Б1 для: - Испытание грунтов эталонной сваей. Не менее шести испытаний на каждой заданной глубине Где написано что испытаний вообще можно не проводить( это я про исключения) я не в курсе...
__________________
Свидетель ИГОФа :) |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519
|
речь шла о статике..статика по СП 24 в общем случае необязательна ,кроме
Цитата:
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
webcad.pro Регистрация: 06.01.2005
Московская обл.
Сообщений: 501
|
Нужен совет по статистической обработке результатов испытаний свай динамической нагрузкой.
Хочу доделать онлайн-обработку результатов испытаний, а опыта статистической обработки нет. Разумеется можно поднять литературу и нормативы и разобраться, но решил пойти по легкому пути и спросить тут. Просьба отозваться, если кому-то приходилось сталкиваться с подобным, возможно у кого-то есть пример, или хотя бы подскажите какой литературой лучше пользоваться? |
|||
![]() |
|
||||
Добрый день.
Предыстория: Предполагается делать испытания свай и статика и динамика. Сваи 20-21 метр, под сваей получается ИГЭ 13 (из вложения). Закрасил район т.к. в компании строгая политика неразглашения) Я не вед. спец и подобных решений не принимаю, но у меня возник вопрос. ![]() Суть вопроса: дадут ли динамические испытания в таком неоднородном грунте реальную картину? Стоит ли их проводить в принципе если статика однозначно будет?
__________________
... И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг... |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 604
![]() |
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 11.07.2018
Сообщений: 24
|
Помогите разобраться ГОСТ 5686-2020
5.2 "Предназначенные для статических испытаний забивные сваи должны быть испытаны динамическими нагрузками согласно указаниям раздела 7. Вдавленные сваи могут быть испытаны с помощью той же сваевдавливающей машины, которая погружала сваи. При этом следует применять схему испытаний согласно приложению Б, используя поверенный домкрат." Вопрос следующий, разрешается делать статику на забивных сваях? Проектировщик написал следующее"разрешается делать статику только в случае погружения свай, способом вдавливания". Объясните какая разница, каким способом погружать сваи (вдавливанием или забивкой)? |
|||
![]() |
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,944
|
Да.
У него и спросите, чем он это мотивирует. Может он экономит деньги заказчика. Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 20.12.2021 в 21:37. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.01.2022
Сообщений: 2
|
Цитата:
|
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вопросы про поле (field) | Red Nova | AutoCAD | 44 | 20.08.2015 08:35 |
Вопросы про Xref | Red Nova | AutoCAD | 35 | 12.02.2014 09:30 |
статические испытания буро-набивных свай | Tanga83 | Основания и фундаменты | 12 | 25.11.2010 21:33 |
вопросы про handle и буфер обмена | Composter | Программирование | 5 | 01.06.2009 17:26 |
Вопросы про штриховку, отображение объектов и дин. блоки | zenon | AutoCAD | 9 | 19.05.2006 14:51 |