[игорёк]

Вопрос собственно звучит так: Приемлима ли такая конструкция связей по нижнему поясу ферм? Все гибкие связи предварительно-натяженные.
Идея родилась у руководства в свете экономии материалов на распорках.
При детальном рассмотрении конструктивной схемы, не нахожу причин по которым ЭТО не будет работать. Конечно это создает кучу сложностей при монтаже, но сейчас стоит вопрос о возможности реализации проектного решения.
В серии "Унитек" используются горизонтальные гибкие связи, но распорки выполнены из гнутосварных профилей.
Посоветуйте где можно посмотреть какой-нибудь материал на эту тему.

[SHURF]

Вот пожалуйста http://dwg.ru/dnl/2720

[viqa]

гибкими могут быть только растянутые элементы, в распорках есть сжатие

[игорёк]

Сообщение от viqa гибкими могут быть только растянутые элементы, в распорках есть сжатие

Для того чтоб в одной распорке возникло сжатие вторая должна "растянуться".
Вы крестовые связи как сжатые считаете? А ведь там одна ветвь сжимается.

[victorulinkin]

Я думаю ИГОРЬКУ необходимо подучить строительную механику и сопромат.

Сообщение от игорёк При детальном рассмотрении конструктивной схемы, не нахожу причин по которым ЭТО не будет работать.

Я тоже таких причин не вижу.

[MasterZim]

игорёк
не советую заниматься самодеятельностью. Если в связевых блоках худо-бедно можно реализовать преднапряженные раскосы, то распорки между блоками работать не будут (начни считать на температуру и ты все поймешь) Крайне не рекомендуется разносить связевые блоки по краям температурного блока. Рванет сварку или болты - это и к бабке не ходить.

[игорёк]

Сообщение от MasterZim начни считать на температуру и ты все поймешь

Пока первый существенный аргумент.

Крайне не рекомендуется разносить связевые блоки по краям температурного блока.

Мне казалось я довольно понятно показал что это связи по нижнему поясу ферм, а связи по колонам расположенны в других пролетах.
Меня возможно не совсем поняли. Все необходимые элементы работающие на сжатие имеют соответствующее сечение. Торцевой фахверк крепится к верхнему диску покрытия и через систему горизонтальных связей и распорок горизонтальные силы передаются на вертикальные связи.
Вопрос в другом. Связии распорки по нижнему поясу служат для уменьшения расчетной длины нижнего пояса (повторяюсь на нижний пояс ничего не передается) Так вопрос выполнит ли такая конструкция свою функцию.
В крайних пролетах температурных блоков также предусмотренны вертикальные связи по фермам.

Сообщение от игорёк Цитата: Сообщение от MasterZim начни считать на температуру и ты все поймешь Пока первый существенный аргумент.

Чем расчет на температуру предварительно-напряженных гибких связей отличается от расчета жестких распорок? Да и если соблюдены требования табл. 42 СНиП "Стальные конструкции", то на температуру можно не считать. То же относится и к разносу связевых блоков по краям температурного блока, хотя здесь соглашусь, что этого по возможности следует избегать.

[Grig63]

Сообщение от игорёк Вопрос в другом. Связии распорки по нижнему поясу служат для уменьшения расчетной длины нижнего пояса (повторяюсь на нижний пояс ничего не передается) Так вопрос выполнит ли такая конструкция свою функцию. В крайних пролетах температурных блоков также предусмотренны вертикальные связи по фермам.

1.Если есть в этих жестких блоках и горизонтальные связи по верхнему поясу, то крестовые связи по нижнему поясу не нужны. Распорки удерживаются вертикальными связями по фермам.
2. Горизонтальные связи по покрытию желательно всегда располагать по краям температурных блоков. Элементы покрытия, расположенные между жесткими блоками связей (прогоны и распорки) работают как растяжки и их гибкость можно доводить до 400 для развязки поясов ферм.

[РастОК]

Сообщение от victorulinkin Я думаю ИГОРЬКУ необходимо подучить строительную механику и сопромат.

Это вы насчёт сжатой связи?

[игорёк]

Сообщение от РастОК Цитата: Сообщение от victorulinkin Я думаю ИГОРЬКУ необходимо подучить строительную механику и сопромат. Это вы насчёт сжатой связи?

Нет это из серии: "А фамилия моя слишком известна, чтобы я её называл..."

Если есть в этих жестких блоках и горизонтальные связи по верхнему поясу, то крестовые связи по нижнему поясу не нужны.

Полностью согласен, но это результат многократного изменения конструктивной схемы и не доработанного конечного варианта.

2. Горизонтальные связи по покрытию желательно всегда располагать по краям температурных блоков.

Создается впечатление, что вы первый кто понял, что связи по покрытию и по колонам не расположены в одном пролете.

Элементы покрытия, расположенные между жесткими блоками связей (прогоны и распорки) работают как растяжки и их гибкость можно доводить до 400 для развязки поясов ферм.

Вот!!! Хоть кто-то меня понял! Интересует только, есть ли практический опыт таких решений или соответствующая литература. В этом случае не хочется быть первым.
Также возникает масса вопросов с предварительным натяжением, последовательность, усилие натяжения….

[Grig63]

Сообщение от игорёк Интересует только, есть ли практический опыт таких решений или соответствующая литература. В этом случае не хочется быть первым. Также возникает масса вопросов с предварительным натяжением, последовательность, усилие натяжения….

М-да, первым вы уж точно не будете Вопрос этот освещен практически во всех букварях по КМ. Особенно рекомендую почитать книгу Катюшина В.В. (извините, не помню названия, но на форуме ее уже выкладывали), в ней так же можно найти и ответы на вопросы по расчету и конструированию гибких связей.

А на фига преднапряжение? Нижний пояс не поведет? Чем это преднапряжение воспринимается?

[игорёк]

Сообщение от bahil Чем это преднапряжение воспринимается?

Вертикальными или горизонтальными связяи по фермам.

Нижний пояс не поведет?

Поведет если неравномерно выполнять натяжение.

А на фига преднапряжение?

"Чтоб экономней и красивше было...." - заказчик и руководство.

Сообщение от игорёк Цитата: А на фига преднапряжение? "Чтоб экономней и красивше было...." - заказчик и руководство.

А я думал, что для того, чтобы в соответствии с п.2 таблицы 20 СНиП "Стальные конструкции" не заморачиваться с предельной гибкостью.

[игорёк]

Сообщение от DK не заморачиваться с предельной гибкостью.

Ну так не заморачиваться с гибкостью и выливается в экономию металла. (пока правда сомнительную...)

[str02]

у нас в РФ нет нормальной нормативной базы для расчетов таких конструкций.

Вот делали когда то по немецкому проекту
Все горизонтальные связи предварительно-напряженные

[viqa]

Сообщение от игорёк Для того чтоб в одной распорке возникло сжатие вторая должна "растянуться". Вы крестовые связи как сжатые считаете? А ведь там одна ветвь сжимается.

считается, что работает только растянутая, сжатая выключается из работы

[SHURF]

Сообщение от viqa считается, что работает только растянутая, сжатая выключается из работы

А если связь подобрана на сжимающее усилие, которое в ней возникает, соблюдены все требования к расчёту ЦСС (гибкость, устойчивость), она что тоже работать не будет?

[игорёк]

Сообщение от SHURF А если связь подобрана на сжимающее усилие, которое в ней возникает, соблюдены все требования к расчёту ЦСС (гибкость, устойчивость), она что тоже работать не будет?

Будет, только это не рационально если связь подбирается по гибкости. Такие ситуации, как вы описываете возникают как правило при больших горизонтальных силах. (я о крестовых связях)

[SHURF]

игорёк
Я подразумеваю, что каркас вы считаете в какой-нибудь программе. Как вы выключаете связь, работающую на сжатие из работы всего здания при действии горизонтальных нагрузок? (просто любопытно)

[viqa]

Сообщение от SHURF А если связь подобрана на сжимающее усилие, которое в ней возникает, соблюдены все требования к расчёту ЦСС (гибкость, устойчивость), она что тоже работать не будет?

будет когда она на это расчитана, только врядли ее удастся подобрать из круглого проката с которого началась эта ветка, из гсп или круглой трубы или даже, как раньше делали из парных уголоков пожалуйста