[AndreyKo]

Здравствуйте!
Ситуация следующая: у меня проектом (дом 8х8 2 эт., стены шлакоблок, фундамент - ленточный) предусмотрены деревянные полы по лагам, которые опираются ж/б опоры (столбики). Подрядчик предложил сделать ж/б пол по грунту. Сам склоняюсь к бетонному полу, но не представляю какие могут быть "подводные камни": прокладка и обслуживание коммуникаций, конденсат, деформационные швы и пр.
Прошу высказывать мнения!

ЗЫ: может есть какие-нибудь типовые конструкции?

[РастОК]

Шумоизоляция - это раз.

[Сазоныч]

Если подрядчик хочет жб пол а не бетонный - значит он перестраховывается. Я бы с ним согласился, вдруг перегородки потрескаются).
Что за здание то? Коттедж? Если коттедж, делайте по деревянным лагам.
Если что-то другое, то есть два варианта. коммуникации под плитой пола и над плитой пола)

[AndreyKo]

Здание - коттедж. Про перегородки подрядчик не думает! Он думает как сделать быстрее и проще. А проще ему разровнять грунт, положить арматуру и залить миксер бетона. А если ему делать как указано в проекте, то нужно капать ямы под 16 столбиков, ставить опалубку, армировать, и вручную месить бетон.

[Сазоныч]

Как то крайне подозрительно все звучит) Промерзнет все нафик. Две5ри закрываться не будут)
Тока вы путаете понятия - подрядчик хочет фундаментную плиту, которая конечно же будет промерзать, и по весне дом получит крен(южная сторона дома протает и осядет).
Лучше безусловно монолитную ленту на глубину промерзания) так что пускай копает

[AndreyKo]

Фундамент уже есть! Стены тоят. Речь идет только о поле.

[Сазоныч]

Ааа)
Тогда сделайте и так, и так)
Пускай разровняет и сделает бетонный пол. на него кирпичные столбики, изоляцию, и лаги. И ничего копать не надо) Это типовое решение.
Просто бетонный пол у вас будет намокать в месте стыка с лентой, будет плесень и сырость. Либо рулонную изоляцию под пол с заводкой ее на фундамент

[BM60]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=8513
http://www.google.ru/cse?cx=partner-...1%23post655711
(...!!!)

[AndreyKo]

это не вариант! либо то, либо другое! никаких компромисов)))

ВМ60, понял, буду курить поиск)))

[Сазоныч]

ЯТД лаги надо делать

[Valerius_78]

Я думаю, лучше бетонную подготовку 50..100 мм, по ней гидроизоляцию, сверху жесткий утеплитель (подойдут газоблоки толщиной 100 мм) поверху стяжка и финишный слой пола (плитка, паркет, линолиум чего еще). Если будет нормальная отмостка вокруг дома (+гидроизоляция фундаментов) и будут отливы на крыше, пол сыреть и плесняветь не будет. Главное чтоб в конструкци пола присутствовала известь (тот же газоблок), которая не будет давать образовываться сырости.

[AndreyKo]

у такого пола есть существенные преимущества по сравнению с полом по деревянным лагам?

[Valerius_78]

Любое дерево рано или поздно портится и гниет. Бетон и ц/п стяжка будут более долговечны. К тому же простота устройства на лицо, приблизительно то, что хочет ваш заказчик. И в случае необходимости, под прокладку коммуникаций можно в любом месте сделать аккуратную штрабу, а деревянный пол по лагам нужно для этого срывать на большой площади, как минимум, по всей ширине пролета по между лагами. Тем более, при разводке питания к к каждой батарее отопления отдельно, лаги могут мешать да и пол нужно будет срывать чуть ли не весь.

[иваниваныч]

Первый раз слышу о том, что известь в конструкции пола не будет давать образовываться сырости. Сырость устраняется нормальной гидроизоляцией, частью которой, кстати, является бетонная подготовка. Поверх нее выполняется рулонная гидроизоляция (линокром, например); потом выполняется утеплитель (100 мм газоблоков мало, если брать только неорганику - пенобетон, керамзит - min 200 мм). Лучше утеплитель сделать комбинированным с эффективным верхним слоем - в верхний слой положить, допустим, Пеноплэкс 50 мм - тогда меньше будете тепла тратить на нагрев массивной конструкции самого пола. Сверху парогидроизоляцию - Изоспан D, например. Потом ц.п. стяжку 50 мм, лучше армированную. Сверху финишный слой пола. Еще лучше сделать теплые полы (водяные), увеличив толщину верхней стяжки до 100 мм и проложив в ней водяные трубы. Вот только покрытием могут тогда служить либо керамические плитки, либо керамогранит. Преимущества у каждой конструкции свои, пол по лагам тоже утеплять нужно.

[Valerius_78]

Гидроизоляция не устраняет сырость. Она только защищает от попадания влаги внутрь помещения или защищает саму конструкцию от воздействия агрессивной воды. Сырость образуется когда помещение недостаточно проветривается и отапливается. А известь всю жизнь использовали хотя бы для побелки помещения, чтоб в нем было меньше сырости. Кстати, массив пола в таком случае греть не придется. Газоблоки или пеноблоки (пористый бетон) плохой теплопроводник и температуру не пропускают. Для наружной стены толщины газоблока 100 мм было бы недостаточно, а для утеплителя пола - более чем. Если цоколь достаточно утеплен, тогда пол промерзать не должен даже в районе примыкания к стене.

[РастОК]

Сообщение от Valerius_78 лаги могут мешать да и пол нужно будет срывать чуть ли не весь.

Не несите чепуху. Всё отопление и коммуникации кладутся под полом до устройства лаг и полов. Таким образом все хрущёвки сделаны, стоят уже сколько лет и ничего. Да, дерево может гнить, но сейчас всё покрывается специальными составами, поэтому можно это как-то контролировать.

[d_dash]

Сообщение от Valerius_78 А известь всю жизнь использовали хотя бы для побелки помещения, чтоб в нем было меньше сырости.

Offtop: известь использовали потому что:
1) она дешевле, чем краска;
2) в дереянных домах потолки обычно штукатуренные (пожарные меры) - а алебастровая или известковая побелка отлично ложится на штукатурку.


Если хорошенько утеплить ленту и саму плиту, то монолитная плита - более удобный вариант.

[Valerius_78]

Для "РастОК". Вы не забывайте когда строились эти самые хрущевки. Сейчас отопление делается не такое, как тогда. В хрущевке вы врядли будете менять систему отопления самостоятельно. Максимум это поменяете старые трубы и батареи на новые. Да и разговор идет про пол по грунту в собственном доме. А здесь вы сами решаете (или с помощью специалистов), как лучше сделать отопление и другие коммуникации. Ну сделали вы при строительстве все коммуникации под полом. Через 20 лет захотите провести капитальную реконструкцию отопления. Как вы будете добираться до тех самых коммуникаций или прокладывать новые в других местах? Только сорвав пол и освободив пространство для укладки новых коммуникаций. Раньше трубы отопления шли по стенам, а сейчас чаще их прокладывают в полу, при том, к каждой батарее от распределителя (или как он там называется) идут своя пара труб. Да ктому же, пол по лагам ОЧЕНЬ ЧАСТО скрипит, даже дубовый паркет в тех самых хрущевках. А пол на сплошной плите без лаг скрипеть не будет. Так что это спорный вопрос кто несет чепуху.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Valerius_78 Ну сделали вы при строительстве все коммуникации под полом.

Сделайте все коммуникации над полом.

Сообщение от Valerius_78 Через 20 лет захотите провести капитальную реконструкцию отопления. Как вы будете добираться до тех самых коммуникаций или прокладывать новые в других местах? Только сорвав пол и освободив пространство для укладки новых коммуникаций.

А из монолитной плиты вы как будете трубы выковыривать?

Да ктому же, пол по лагам ОЧЕНЬ ЧАСТО скрипит, даже дубовый паркет в тех самых хрущевках.

Вот именно, скрипит паркет, а не пол на лагах. Нормальный пол на лагах не скрипит. Там подвижных элементов нету.

[Valerius_78]

Скрепит не паркет, а именно напольное покрытие по лагам. У меня недавно была такая же проблема с полом. Так мне все мастера сказали, что скрепит не сам паркет и что нужно переделывать пол. Иначе можно было бы его чем-нибудь промазать и пол не скрипел бы. А так, от того, что прогибаются лаги и трутся элементы пола, и скрепит паркетный пол. А по поводу "сделать комуникации над полом" а как тогда по нему ходить? Перепрыгивать что ли? Вы бы у себя дома такое сделали?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Valerius_78 Так мне все мастера сказали, что скрепит не сам паркет и что нужно переделывать пол. Иначе можно было бы его чем-нибудь промазать и пол не скрипел бы

Мастера над вами пошутили. Промазать паркет, чтобы не скрипел - это явно шутка.

Сообщение от Valerius_78 А так, от того, что прогибаются лаги и трутся элементы пола, и скрепит паркетный пол.

Лаги прогибаться не могут. Если правильно уложены.

Сообщение от Valerius_78 А по поводу "сделать комуникации над полом" а как тогда по нему ходить? Перепрыгивать что ли? Вы бы у себя дома такое сделали?

А во всех деревенских домах с водяным отоплением именно так и сделано. И никто никуда не прыгает. Трубы лежат себе вдоль стен.

[Valerius_78]

Сообщение от Шишков В.С. А во всех деревенских домах с водяным отоплением именно так и сделано. И никто никуда не прыгает. Трубы лежат себе вдоль стен

Вы имели ввиду "во всех деревенских домах СТАРОГО ТИПА? В новых домах уже давно делают по новому. Это только те, кто привык все делать по старинке, до сих пор так делают. А вам самому не мозолят глаза трубы по стенам?

Сообщение от Шишков В.С. Лаги прогибаться не могут. Если правильно уложены.

Прогибаться могут ЛЮБЫЕ ИЗГИБАЕМЫЕ элементы, в том числе и лаги.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Valerius_78 А вам самому не мозолят глаза трубы по стенам?

Мне - нет. У меня панельное отопление. Ни одной трубы нет. А жаль - нужны они иногда бывают в хозяйстве - наручники пристегнуть, то, сё.

[Forrest_Gump]

скрипит именно паркет. у меня в квартире паркет уложен по фанере - все равно скрипит местами...

[bezginov116]

У человека дом 8х8 метров, а вы все ему советуете купить миксер бетона и тупо залить. Это же все денег будет стоить и причем не малых. Если ленточный фундамент у вас уже есть и он хороший, то заливать плиту это пустая трата денег. Заливайте отдельные столбики (только заглубите их хорошенько) далее гидроизоляция, срерху деревянные балки, по ним лаги и деревянный пол. Если ваш ленточный фундамент заглублен хотя бы на метр, а лучше на глубину промерзания грунта. То полы ваши не замерзнут и дом по весне не уплывет! Считайте деньги!

[Шишков В.С.]

Сообщение от Forrest_Gump скрипит именно паркет. у меня в квартире паркет уложен по фанере - все равно скрипит местами...

Ну так и я про то же самое. 25 лет я ходил по полу на лагах - там ни одна доска ни разу не сдвинулась. Гвозди 250 мм, лаги толщиной с мою шею - там слон нужен, чтобы заскрипело.

[AndreyKo]

Сообщение от bezginov116 У человека дом 8х8 метров, а вы все ему советуете купить миксер бетона и тупо залить. Это же все денег будет стоить и причем не малых. Если ленточный фундамент у вас уже есть и он хороший, то заливать плиту это пустая трата денег. Заливайте отдельные столбики (только заглубите их хорошенько) далее гидроизоляция, срерху деревянные балки, по ним лаги и деревянный пол. Если ваш ленточный фундамент заглублен хотя бы на метр, а лучше на глубину промерзания грунта. То полы ваши не замерзнут и дом по весне не уплывет! Считайте деньги!

фундамент заглублен на 0,6 м. утеплен экструзионным ПП - 100 мм. Поверхность грунта планирую отсыпать керамзитом. Подполье будет вентилируемым. Лаги 150х200. Думацо, что должно быть сухо, тепло и без скрипа.

[bezginov116]

Лаги примерно с шагом 500 нужно бутет уложить. В крайнем случае всегда можно между лагами дополнительно проложить утеплитель из минеральной ваты. Влюбом случае бетонная плита с армированием в данном случае будет неоправданно дорого. А это будет дом постоянного проживания? Или живете вы в квартире, а там будете отдыхать?

[AndreyKo]

Сообщение от bezginov116 А это будет дом постоянного проживания? Или живете вы в квартире, а там будете отдыхать?

Дом для ПМЖ

[bezginov116]

Если вы зальете бетонные полы и положите туда арматуры, то стоить это будет безусловно дорого. Но никакой дополнительной устойчивости вашему дому это не придаст! Так как стоит он у вас на ленточном фундаменте. Обычно в домах ПМЖ фундамент заглубляют на глубину промерзания или если основанием служит "хороший" песчаный грунт допускается 90 см. 60 см как у вас конечно маловато. Но скорее всего этого будет достаточно. Так что мой вам совет: устраивайте деревянные полы и предусмотрите под ними теплоизоляцию. Дом получится комфортным и теплым, да и в случае прокладки коммуникаций проблем не будет. А лить бетон+арматура это деньги на ветер.

[РастОК]

Сообщение от Valerius_78 Для "РастОК". Вы не забывайте когда строились эти самые хрущевки. Сейчас отопление делается не такое, как тогда. В хрущевке вы врядли будете менять систему отопления самостоятельно. Максимум это поменяете старые трубы и батареи на новые. Да и разговор идет про пол по грунту в собственном доме. А здесь вы сами решаете (или с помощью специалистов), как лучше сделать отопление и другие коммуникации. Ну сделали вы при строительстве все коммуникации под полом. Через 20 лет захотите провести капитальную реконструкцию отопления. Как вы будете добираться до тех самых коммуникаций или прокладывать новые в других местах? Только сорвав пол и освободив пространство для укладки новых коммуникаций. Раньше трубы отопления шли по стенам, а сейчас чаще их прокладывают в полу, при том, к каждой батарее от распределителя (или как он там называется) идут своя пара труб. Да ктому же, пол по лагам ОЧЕНЬ ЧАСТО скрипит, даже дубовый паркет в тех самых хрущевках. А пол на сплошной плите без лаг скрипеть не будет. Так что это спорный вопрос кто несет чепуху.

1. Ну да, сейчас отопление сооооовсем другое делается. Расскажите кому-нибудь другому, что сейчас то-же водяное отопление делается кардинально по другому.
2. Ага, а кто мне в хрущёвке будет менять трубы отопления, ЖЭК что-ли?)) Не смешите народ. Сами всё меняли, меняем и будем менять.
3. А как Вы будете менять систему отопления через 20 лет, если она будет лежать в забетонированном полу? Не будете ни срывать паркет-линолиум, ни разбивать бетонную стяжку...?
4. Не забывайте какими темпами строились хрущёвки и строились они как жильё для бедных слоёв населения а точнее борьбы с проблемой перенаселения. А сейчас с нашими технологиями и учитывая, что пол этот будет для себя, можно сделать всё хорошо, и чтобы не скрипело.

P.S. Поэтому я бы делал полы деревянные однозначно.

[AndreyKo]

Спасибо всем за советы! Сам склоняюсь к деревянному. Бетонный скорее всего буду делать только в ванной комнате.

2 bezginov116: грунт "хороший" - суглинок без грунтовых воl/


Хотелось бы уточнить еще один момент: можно ли сделать локально в ванной комнате бетонную стяжку по деревянному полу? (нужно для организации теплых полов)

[creative1982]

У меня дома сделан пол по грунту с использованием черновой стяжки, гидроизоляции, утеплитель, чистовая стяжка. Пол по лагам ты не утеплиш. Зачем было утеплять фундамент чтоб потом не утеплять пол? И что будет с твоим полом пока ты достроиш дом. Я сделал черновую стяжку пока делали все общестроительные работы. Потом уже утеплил и залил чистовую стяжку.

[AndreyKo]

Сообщение от creative1982 У меня дома сделан пол по грунту с использованием черновой стяжки, гидроизоляции, утеплитель, чистовая стяжка. Пол по лагам ты не утеплиш. Зачем было утеплять фундамент чтоб потом не утеплять пол? И что будет с твоим полом пока ты достроиш дом. Я сделал черновую стяжку пока делали все общестроительные работы. Потом уже утеплил и залил чистовую стяжку.

Как было сказано выше, грунт под полом можно отсыпать керамзитом и/или сам пол утеплить минватой.
Касательно пола на время строительства, то тут тоже не вижу проблем - делаем на время стрй-ва черновой пол, после завершения настилаем чистовой - паркет или ламинат.

[lerapo]

фундамент заглублен на 0,6 м

В Уфе? Будет пучение. В этом случае Вам лучше делать пол по стальным балкам опёртым на фундамент.

[AndreyKo]

Сообщение от lerapo В Уфе? Будет пучение. В этом случае Вам лучше делать пол по стальным балкам опёртым на фундамент.

проводились геологические изыскания. грунт признан "практически непучнистым"

[AspirantMK]

Кто как считает, пол на лагах или на бетонном основании следует утеплять в центре, или достаточно утеплить фундамент и, возможно, краевые зоны пола, по периметру дома.

[Виктор 1987]

Минус в ж/б полу по грунту: обслуживание коммуникаций, замена комуникаций при потребе.
Минус в деревяном полу по лагам: воздушние канали в фундамете (летом отрил, зимой закрил для просушки пола), качествений нужен антисептик, чтоби пенецилина небило.
А уже вибирать Вам.

[Addimom]

Крысы и мыши будут просто счастливы в доме с деревянным полом на лагах.
У нас в летнем домике (печка есть, немецкая, чугунная) паркетная доска по ж/б плите настелена без лаг, на слой пробки (нет, вру, там что-то вроде толстого пеноплена). Домику 30 лет. Паркетная доска жива и ни разу не ремонтировалась.Сырости никакой, ибо под фундаментной плитой открыте подполье. Почему про печку - потому что перепад температур основательный и помимо зимы-лета.
Крысы и мыши живут в летней кухне, где полы как раз на лагах.

http://video.vefire.ru/Myshi_i_krysy...301914676.html