Посоветуйте решение при большой сдвигающей силе на базу металлической сплошной колонны
Реклама i
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Посоветуйте решение при большой сдвигающей силе на базу металлической сплошной колонны

Посоветуйте решение при большой сдвигающей силе на базу металлической сплошной колонны

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.11.2010, 19:40 #1
Посоветуйте решение при большой сдвигающей силе на базу металлической сплошной колонны
Fag
 
СПб
Регистрация: 30.03.2007
Сообщений: 140

Нагрузки: М=17,2 т*м; N=-52,83т; !!! Q=90т !!!. Все нагрузки лежат в одной плоскости. Схема базы прилагается.

Нашел такое решение как указано на картинке. Смущает одно: 1) по расчету при ручной сварке с катетом 6мм требуемая длина просто заоблочная. При этом считаю, что вся нагрузка воспринимается швами. Делать катет большим мешает требование СНиПА kf<1,2t(min) /у любого швеллера стенка очень тонкая/ + сложность выполнения такого шва в условиях монтажа.
Есть сооброжение, что часть нагрузки будет восприниматься болтами и за счет сил трения. Но вот оценить какую часть нагрузки заберут на себя болты, представляется мне весьма скользким моментом. Поэтому хотелось бы конечно, их работу, включить в запас...

Прошу Вашего мнения... Спасибо

Вложения
Тип файла: pdf Вопрос.pdf (34.8 Кб, 513 просмотров)

Просмотров: 9725
 
Непрочитано 18.11.2010, 20:18
#2
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Сильно хочется понять откуда "кю" 90т. Ветер что ли?
Или распор?
Или нечто другое?
Тогда нужны другие "мероприятия".
таи вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2010, 20:32
#3
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 2,107


Отверстия в шайбе - 54 мм, а диаметр болтов - 48 мм, т.е. болты на изгиб здесь врядтли будут работать и учитывать болты не надо. А трение с учётом силы натяжения болтов надо учесть (знаете где формула?)

Если толщины стенки швеллера недостаточно, можно поставить составной швлеллер из двух уголков, стенка будет толще. Иногда для упоров используют двутавры вместо швеллеров и т.д.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2010, 20:38
#4
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,183


Цитата:
Сообщение от Fag Посмотреть сообщение
Нагрузки: М=17,2 т*м; N=-52,83т; !!! Q=90т !!!.
а не ошибся? может 9,0т?
Давай расчетную схему, бум искать ошибки.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2010, 00:33
#5
Allaz


 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 341


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
Давай расчетную схему, бум искать ошибки.

Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Если толщины стенки швеллера недостаточно, можно поставить составной швеллер из двух уголков

А так, вообще-то, шпор может быть и 4.......
Allaz вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2010, 01:18
#6
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от Allaz Посмотреть сообщение
А так, вообще-то, шпор может быть и 4
Шпор может быть и 4, да Q=90т не может быть. Уже 2 часа строю всевозможные бредовые схемы, чтобы получить Q=90т, ну ни фига не получается 90т, хоть убейте...
ERS10 вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2010, 06:00
#7
Митрич


 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688


По видимому (по видимому узлу ) это связевый блок! Но шоб 90!!!! При том, связечка там жиденькая
Схему в студию!
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.
Митрич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2010, 09:26
#8
Fag


 
Регистрация: 30.03.2007
СПб
Сообщений: 140


Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
Сильно хочется понять откуда "кю" 90т. Ветер что ли?
Или распор?
Или нечто другое?
Тогда нужны другие "мероприятия".
Вам может неведомо, но я Вам объясню. Есть еще в практике проектирования такие нагрузки, которые называются "технологическими".. Перечитайте СНиП "нагрузки и воздействие". Бывают еще условия, когда ты вынужден давать такое решение, которое приводит к таким результатам. Это могут быть отсутствие свободного места, необходимость обеспечить технологический цикл именно в этом месте и именно в таком виде.. Вообщем мир намного шире, чем Вы о нем думаете..

И по поводу связей. То что Вы видите - это не связь. Связь обычно маркируется буквами "Св". Это нижняя часть кронштейна "КР". Да и по базе можно сказать, что она жесткая в том направлении, которая вами обозначена как "связевое". Анализируйте внимательнее схему..

Последний раз редактировалось Fag, 19.11.2010 в 09:34.
Fag вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2010, 09:47
#9
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,303


Шпорами могут быть не только швеллера, но и , например, коробка из двух уголков и т.п.
Также можно сделать упор под опорной плитой колонны, при этом в фундаменте закладывается гнездо для этого упора.
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2010, 10:15
#10
Sacha 63

инженер
 
Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400


Видел решения когда при большой сдвигающей силе прокатный профиль варили непосредственно к опорной плите базы снизу. При монтаже на фундамент профиль устанавливался в гнездо с свежей бетонной смесью. Если попробовать приварить двутавр 40К то швы наверняка выдержат.
Sacha 63 вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2010, 10:34
#11
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,650


Тут при большой силе нужно думать и о жб - что-то там очень близок край. Армировать надо погуще, размер пошире.
А нехватка длины шва может решаться так: на стенку швеллера навариваем накладку например из t20.
Кстати, короб из двух 22-швеллеров держит всего 10 тонн.
См. стр. 265, 266 В.В.Катюшина "Здания...". Там же описаны и другие способы.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2010, 10:45
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,465


- Посоветуйте пожалуйста решение.
- Да, да, мы тут 2 часа на тебя потратили, так не может быть, ты ошибся
- Идите в **** ****ы, я прав а вы все *****.
- Да ? Ну тогда надо так и так...
- ...
Прогнозировать ответ не будем.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2010, 10:46
#13
Митрич


 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Fag Посмотреть сообщение
Анализируйте внимательнее схему..
не схему, а узел! Схему я не видел ещё Но всё равно уделал



Цитата:
Сообщение от Sacha 63 Посмотреть сообщение
Видел решения когда при большой сдвигающей силе прокатный профиль варили непосредственно к опорной плите базы снизу. При монтаже на фундамент профиль устанавливался в гнездо с свежей бетонной смесью. Если попробовать приварить двутавр 40К то швы наверняка выдержат.
Таких решений много встречал и делали, и они как раз подходят для стесненных условий. Но я пока не видел чтобы варили двутавры. В основном коробочки 100х100 или 140х140 приваривают к низу, ну и, как вы сказали, вставляют в гнездо фундамента.

Offtop: А вообще, автор видимо проектирует шо-то секретное, раз не хочет нам открыть тайных схем! Мы ж все люди!! И не просто люди, а инженера! Нам интересно!
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.
Митрич вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2010, 11:09
#14
Allaz


 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 341


Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
автор видимо проектирует шо-то секретное
Конечно, секретное! Пытаясь "анализировать" что нам позволено увидеть, углядел относительную отметку +261,9 и проникся...
Allaz вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2010, 11:15
#15
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Человек пользуется СПДСом)там отметки периодически сбиваются) Ну или это абсолютная отметка)
Сазоныч вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2010, 11:16
#16
Allaz


 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 341


Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
Ну или это абсолютная отметка)
Абсолютные с плюсом не пишутся. Думаю, все же СЕКРЕТНОЕ!
Allaz вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2010, 11:18
#17
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,650


Цитата:
Сообщение от Allaz Посмотреть сообщение
... относительную...
Почему не абсолютную?
Увидел ответ. Правда?
А как пишется что ниже? Ступени в питере ниже пластины.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2010, 11:32
#18
Митрич


 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ступени в питере ниже пластины.
а я совсем и забыл, что кронштадтский футшток в Питере! Классно! Когда тут проектируешь с отметками 700,000; 1500,000 встречаешь отметку абсолютную, скажем 10,000 и сбиваешься с толка

Кстати, плюс ставят на абсолютных часто
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.

Последний раз редактировалось Митрич, 19.11.2010 в 11:42.
Митрич вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2010, 11:44
#19
Sacha 63

инженер
 
Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400


Митрич! Если варят коробки, то почему нельзя вварить двутавр? Кстати и проблем с выходом воздуха из замкнутого сечения при бетонировании меньше!
Sacha 63 вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2010, 11:46
#20
Митрич


 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688


Цитата:
Сообщение от Sacha 63 Посмотреть сообщение
Митрич! Если варят коробки, то почему нельзя вварить двутавр? Кстати и проблем с выходом воздуха из замкнутого сечения при бетонировании меньше!
Да я не спорю, что можно варить. Я говорю о том, что я сам пока не видел. Как я могу советовать то, чего не знаю
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.
Митрич вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2010, 11:59
#21
Grig63

проектирование, КМ
 
Регистрация: 25.08.2006
г. Донецк
Сообщений: 99


1. Поперечная сила болтами не воспринимается.
2. Из поперечной силы необходимо вычесть усилие, воспринимаемое трением и разделить его на два анкера сдвига. Сечение анкеров подбирать на срез. Анкера при таких усилиях получаются обычно из колонных двутавров с глубиной заделки в бетон - 1,5-1,7 м.
Grig63 вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2010, 12:11
#22
Allaz


 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 341


Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
Кстати, плюс ставят на абсолютных часто
Ну для зданий и сооружений не знаю, правомерно ли в абсолютных делать, а в ГОСТах по проектированию авто- ж.д. дорог, мелиоративных и подобных есть пункты типа:
Цитата:
3.9 Система координат и высотных отметок, принимаемая в рабочих чертежах автомобильных дорог на застроенной территории, должна соответствовать системе координат и высотных отметок, принятой на разбивочном плане в рабочих чертежах генерального плана предприятия или жилищно-гражданского объекта.
А в генпланах (ГОСТ 21.508-93) - не пишется. И в тепловых сетях (ГОСТ 21.605-82) не пишется.
Сейчас придет DOKA и все расскажет
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А как пишется что ниже?
В генпланах с минусом.
А схему от автора видно так и не дождемся...
Allaz вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2010, 12:29
#23
Митрич


 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688


Кстати в Серии 1.411.1-7, выпуск 0-2. Фундаменты под стальные колонны. Материалы для проектирования. Есть таблица двутавров и их несущую способность. Так вот один двутавр 40 при заделке в 1200 мм несет по той таблице 53 тонны при высоте выпуска в 200мм, а один швеллер 30 несет 40 тонн (из той же серии) при заделке в 900мм.

Извиняюсь, ни при высоте выпуска двутавра, а при высоте действия Q от обреза фундамента на двутавр.
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.
Митрич вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2010, 12:47
#24
Allaz


 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 341


Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
Кстати в Серии 1.411.1-7, выпуск 0-2.
Там и один швеллер 22 19,5 т несет... Металл то несет, а бетон? Думаю в Катюшине и Троицком цифры правдивее
Allaz вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2010, 13:10
#25
Grig63

проектирование, КМ
 
Регистрация: 25.08.2006
г. Донецк
Сообщений: 99


Цитата:
Сообщение от Allaz Посмотреть сообщение
Там и один швеллер 22 19,5 т несет... Металл то несет, а бетон? Думаю в Катюшине и Троицком цифры правдивее
Я так же пользуюсь только таблицей от Троицкого Н.П.
Как справедливо заметил автор темы, усилие еще необходимо передать сварными монтажными швами на анкера, и тут лучше подходят колонные двутавры, если их развернуть полками к плите и дать в них ответные ребра жесткости.
Grig63 вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2010, 14:33
#26
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от Fag Посмотреть сообщение
Вам может неведомо, но я Вам объясню. Есть еще в практике проектирования такие нагрузки, которые называются "технологическими".. Перечитайте СНиП "нагрузки и воздействие". Бывают еще условия, когда ты вынужден давать такое решение, которое приводит к таким результатам. Это могут быть отсутствие свободного места, необходимость обеспечить технологический цикл именно в этом месте и именно в таком виде.. Вообщем мир намного шире, чем Вы о нем думаете..
Ну уел, уел. СНиПы точно не ведомы, по ГоСты не слыхивал, рекомендации и пособия разные, чтоб они провалились, слыхом не слыхивал.

Но все равно без анализа общей схемы давать советы глупо.
Но может кто решится.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
См. стр. 265, 266 В.В.Катюшина "Здания...". Там же описаны и другие способы.
Хотел предложить как раз из энтого арсенала.

п.с.
Судя по всему пока все не убедятся , что Вы ничего не путаете - ответов по существу вопроса не предвидится.
таи вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2010, 15:09
#27
Vpch1


 
Регистрация: 23.05.2010
Сообщений: 167


to Fag
В качестве идеи:
1. Сцентрировать ось подкоса кронштейна (элемент "КР") в опорную плиту. Тем самым снижается момент и поперечная сила.
2. Вместо прокатного швеллера поставить сварной профиль - со стенкой требуемой толщины (для увеличения катета шва и, возможно, длины шва).
3. Увеличить толщину пластинки (поставить вместо 10мм, например, 12мм, 14мм и т.д.) и приварить ее к стенке швеллера (или сварного профиля) с полным проваром.
Vpch1 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2010, 22:11
#28
Dart Sith


 
Регистрация: 16.03.2007
г. Самара
Сообщений: 24
<phrase 1=


Иногда используют пластины толщиной и 20мм и 30мм только при условии, что шпоры выдержут сдвигающую силу. А еще не забываем максимальный катет который могут сделать не в заводских условиях это 12мм(часто встречал) в редких случаях 14мм (что редко встречал в практике). и в редких случаях можно использовать сварные, обычно заказчики таких не любят. Автор обрати внимание, что подливки из мелкого щебня не применяют для монтажа, часто цементно-песчаный раствор марки 200 или 250, на край бетон марки В20 на мелком заполнителе.

Добрый человек расскажика нам светилам а как у тебя по расчетным усилиям узел получился с опорной плитой толщиной 50мм и болты М48 из каких условий?
А если еще внимательней смотреть то моного ошибок (толщины пластинок), если хочешь ответ получить то юный падаван пришли нам свою схему расчетную. и расчет опорного узла.
Узел то ты сделаешь, а как ты будешь проектировать фундамент?

Последний раз редактировалось Dart Sith, 25.11.2010 в 17:44.
Dart Sith вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2010, 05:41
#29
Митрич


 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Dart Sith Посмотреть сообщение
Добрый человек расскажика нам светилам а как у тебя по расчетным усилиям узел получился с опорной плитой толщиной 50мм и болты М48 из каких условий?
А если еще внимательней смотреть то моного ошибок (толщины пластинок), если хочешь ответ получить то юный падаван пришли нам свою схему расчетную. и расчет опорного узла.
Узел то ты сделаешь, а как ты будешь проектировать фундамент?
И да прибудет с тобой сила...
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.
Митрич вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2010, 07:44
#30
anton_sl79

инженер
 
Регистрация: 25.09.2006
Екатеринбург
Сообщений: 25


[I]Нагрузки: М=17,2 т*м; N=-52,83т; !!! Q=90т !!!.[/I] - нет ли здесь превращения в Кн в т легким движением руки?
Проектировали фундаменты под каркас для кранов по 30т - в два пролета по крану, усилия выданные КМ для фундаментов были N=75т, M=+-60т*м, Qx=Qy=10т (для крайней оси) толщина опорной пластины 50мм, размеры в плане чуть больше чем у Вас B*L=450х1000мм, болты M36 сталь 09Г2С
anton_sl79 вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2012, 15:04
#31
Новичок-студент


 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 53


Здравствуйте! Нужен совет при оформлении КМ, а именно колонны.
К базе колонны, снизу к пластине привариваю квадратный профиль (упор), чтобы потом устанавливать его в колодец для упора в фун-те.
Так вот как разрабатывать колонну в части КМ (см. вложение КМ) сразу с этим упором приваренным? Или может в части КС, после листов с фундаментами разработать закладной элемент, с пластиной (t=30) и упором, в который будут устанавливать колонну, а колонну без этой пластины?? Не могу найти как правильно и понятно это сделать?
Вложения
Тип файла: pdf КМ.pdf (18.9 Кб, 100 просмотров)
Тип файла: pdf КС.pdf (23.0 Кб, 141 просмотров)
Новичок-студент вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2012, 21:57
#32
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,650


Цитата:
Сообщение от Новичок-студент Посмотреть сообщение
.. Не могу найти как правильно и понятно это сделать?
В какой-то серии есть подобное. На работе посмотрю. Там как-то через множество деталей...Но по отдельности.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2012, 22:40
#33
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722


Выполнить в живую можно по разному. Но в разделе КМ у вас должна присутствовать колонна уже со шпорой. т.к. эта шпора является конструктивным элементом передающим все горизонтальные усилия на фундамент.
__________________
куплю справку
str02 вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2012, 23:22
#34
Сергей Козовник

КМ
 
Регистрация: 06.07.2010
Севастополь
Сообщений: 302


Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
Я говорю о том, что я сам пока не видел
Типа такого:
Вложения
Тип файла: pdf 2.pdf (105.0 Кб, 111 просмотров)
Тип файла: pdf 1.pdf (15.3 Кб, 89 просмотров)

Последний раз редактировалось Сергей Козовник, 28.01.2012 в 23:42.
Сергей Козовник вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2012, 00:04
#35
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,433


Fag
тут народу не зря весело
Вы поставили один вопрос, а он увязан с кучей других моментов (выше - металлич. каркас размещ. оборудования и прочее, ниже ж.б. каркас или фундаменты)
Данный узел не имеет смысл решать/конструировать в отрыве от всего остального. Например под колонной обозначена ж.б. стойка (это минимум высота 2...3 метра), интересно знать принятый класс бетона и ты чем её армировать собрался??! Уверен от непомерных 90 т. можно избавится.., также здесь вероятна ошибка и не обязательно расчетная. А если М=17,2 т*м; N=-52,83т; !!! Q=90т !!! передаются на отдельный фундамент тут и думать не чего

..и не стоит замыкаться/теряться

Последний раз редактировалось olf_, 29.01.2012 в 00:12.
olf_ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Посоветуйте решение при большой сдвигающей силе на базу металлической сплошной колонны



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 263 03.09.2024 12:25