[Иван 80]

Здравствуйте. Можно ли выполнять стыки рабочей арматуры, выполненные по ГОСТ14098 равнопрочными сварными швами (тип С21 и С23) без разбежки? В п.8.3.27 СП52-101-2003 разбежка указана только для соединений арматуры без сварки внахлест. Спасибо

[vv_77]

Можно

[Дмитрий063]

сам же и ответил: получается равнопрочное соединение. т.е. Можно.

[Иван 80]

Спасибо

[Tyhig]

При сейсмике и проч. динамике вроде были ограничения на сварку арматуры, точнее не помню.

[Иван 80]

Не. уменя плита фундамента под здание. Сейсмики нет

[Yuzer]

Иван 80, если указана разбежка для нахлеста, то и для сварки она тоже должна быть - в противном случае все стыки в одном сечении. А насчет равнопрочноего соединения - там вроде ж не стоит "5" в приложении 2 ГОСТа.

[Иван 80]

Сообщение от Yuzer если указана разбежка для нахлеста, то и для сварки она тоже должна быть

А где это написано и об этом можно прочитать?

[Yuzer]

Сообщение от Иван 80 А где это написано и об этом можно прочитать?

п. 2.47 (второй абзац пункта) руководства по конструированию:

Стыкование отдельных стержней, сварных сеток и каркасов без разбежки допускается при конструктивном армировании (без расчета), а также на тех участках, где арматура используется не более чем на 50 %.

Но это относится для стыков в нахлестку, да и по логике вещей должно быть так. Я всегда даю разбежку.

[Иван 80]

Вот в том то и дело что только для нахлестов это требование. Ну ладно допустим разбежку будем делать. Тогда вопрос какую? Сколько? Все неопределенно

[Yuzer]

Иван 80, у меня дают величину разбежки равную длине сварки (т.е. 8d).

[Иван 80]

Опять же откуда это взято? Смещение на 8d например для 12 арматуры равно всего лишь 10см. Ну это же почти ничто. Для плиты 60см толщиной неужели это будет играть какую нибудь роль?

[Yuzer]

Иван 80, это взято по анноогии со стыками в нахлестку рис. 28 руководства по конструированию. Значение имеет - 50% стыков не в одном сечении.
Со строителями проблем по этому поводу никогда не возникало. Правда при больших объемах изначально закладываем нахлест, а не сварку - да и строители не против)).

Сообщение от Yuzer п. 2.47 (второй абзац пункта) руководства по конструированию:

А разве это руководство является обязательным для применения нормативным документом? Насколько я знаю, к таковым можно отнести только действующий СНиП.

[Yuzer]

Сообщение от DK А разве это руководство является обязательным для применения нормативным документом? Насколько я знаю, к таковым можно отнести только действующий СНиП.

DK, вот честно - у меня сей документ в бумажном виде у каждого на столе на видном месте лежит с закладочками и подчеркываниями. Так что можно сказать - обязательным. В плане конструирования я сначала лезу туда или в пособие.

[kulvazab]

Непонятно, что происходит с А500С после сварки. Буква "С" по заявлениям некоторых НИИЖБОвцев означает "свариваемая". Это хорошо. Но в сварочном ГОСТе сказано, что металл после сварки "падает" до исходного металла. Получается, что А500С после сварки вырождается в АI? Das ist nicht gut.

[Tyhig]

Сообщение от kulvazab в сварочном ГОСТе сказано, что металл после сварки "падает" до исходного металла.

? Это как ? Это где ?

[No M.P.]

Вероятно, фразу

Сообщение от kulvazab металл после сварки "падает" до исходного металла

следует чтать как "сварка термомеханически упрочнённой арматуры ведёт к снятию эффекта термомеханического упрочнения в местах сварки".

[Alkor527]

Сообщение от kulvazab Но в сварочном ГОСТе сказано, что металл после сварки "падает" до исходного металла

5 - гарантируется равнопрочность исходному металлу и пластичное разрушение;
4 - сварное соединение удовлетворяет требованиям ГОСТ 5781, предъявляемым к стали в исходном состоянии;

Это эти фразы вы поняли как:

Сообщение от kulvazab А500С после сварки вырождается в АI?

??? Или я что-то непонял?

[kulvazab]

Там ещё балл "3" имеется. Наверное, я как-то очень печально всё понимаю? Была исходная сталь - Ст3. Потом с ней металлурги фокусничают, и достигают Ry=4400, потом с ней фокусничает сварщик и достигает Ry=2100.

[Alkor527]

Это означает не то, что

Сообщение от kulvazab металл после сварки "падает" до исходного металла

, а то, что прочность сварки = прочности металла

[kulvazab]

Alkor527, не можете ли Вы пояснить, что такое "требования, предъявляемые к стали в исходном состоянии"? А то я совсем , наверное, запутался.

[Alkor527]

Т.е. сварка не уменьшает характеристик стали.

[kulvazab]

Das ist gut.

[Алексей_308]

Подниму тему.
Все таки по разбежке стыков на сварке что то есть нормативное на данный момент или каждый руководствуется своим видением?
В качестве аргумента за стыковку в одном сечении приведу 2 примера:
1. стык сборных колонн по различным сериям - там ванная сварка 4-х стержней в одном сечении
2. Стык ригелей по серии 1.420 - ванная сварка всех рабочих стержней в одном сечении.

[Tyhig]

Есть нормы СП по КЖ запрещающие сварку всей арматуры в одном сечении. Указан минимальный процент арматуры, который может быть сварен в 1 сечении. Вроде 40-50%...

[SergeyKonstr]

Сообщение от Алексей_308 что то есть нормативное на данный момент

Ранее было что-то. п. 5.20 Пособия к СНиП 2.03.01-84.

[Алексей_308]

Tyhig просмотрел СП 52-101 - ограничения на МАКСИМАЛЬНЫЙ процент стыковки арматуры указан только для стыков внахлест. Может не там смотрел?
SergeyKonstr Пересмотрел все возможные пособия к указанному Вами СНиП - хоть убейте, не нашел в п.5.20 указаний по расположению сварных стыков. Если не затруднит - процитируйте, пожалуйста.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Алексей_308 Если не затруднит - процитируйте, пожалуйста.

5.20. Допускается стыкование стержней сваркой в любом сечении по длине изделия. Стыки (швы), выполняемые дуговой сваркой, следует располагать таким образом, чтобы они не препятствовали бетонированию, т. е. устраивать их в местах, менее насыщенных арматурой, избегать устройства нескольких стыков в одном сечении и т. п.

[Lorens]

Tyhig, не мне Вас учить, но речь шла о нахлесточном соединение 50% в одном счении.

п. 5.20 Пособия к СНиП 2.03.01-84 - "Избегать устройства нескольких стыков в одном сечении" - это связанно с удобством бетонирования и вибрирования. Offtop: не обращал раньше внимания на этот пункт

С точки зрения бетонирования, в самом деле, когда в одном сечение вся арматура стыкуется не есть красиво, но прямого запрета я не встерчал.

[Tyhig]

Сообщение от Алексей_308 Может не там смотрел?

Да я давно его не открывал. Соврал наверное. Извините.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Алексей_308 или каждый руководствуется своим видением?

Не, я не видением.

[Lorens]

SergeyKonstr, и что из этого следует???

Все это есть в приложение к пособию.

[EvgenyLeonov]

Сообщение от Иван 80 Здравствуйте. Можно ли выполнять стыки рабочей арматуры, выполненные по ГОСТ14098 равнопрочными сварными швами (тип С21 и С23) без разбежки? В п.8.3.27 СП52-101-2003 разбежка указана только для соединений арматуры без сварки внахлест. Спасибо

Простите, в упор не вижу, где это написано в указанном пункте?

[vyacheslav]

Сообщение от ealeonov Простите, в упор не вижу, где это написано в указанном пункте?

В украинских нормах можно стыковать 100% вязанной арматуры и в одном сечении ( что,собственно, и делается при стыке колонн высотных зданий), только длина нахлеста увеличивается в 1.5 раза.

[hraryr]

Offtop: Дабы не плодить темы.

Из пособия к СП 52-101-2003 (см. вложение)

Может я что-то не понимаю!?
Из всех этих условий по нахлесту в одном расчетном сечении я делаю следующий вывод: при 100% стыковке внахлест без сварки я принимаю альфа=2 и считаю, что величина нахлеста в этом случае равна двойной анкеровке.
Мне же говорят, что при 100% стыковке требуется двойной НАХЛЕСТ! А это получается, что альфа =4! В принципе я разобрался откуда ноги растут эти 4 анкеровки, но это же не верно.
Для примера: арматура АIII, бетон В25. Анкеровка=34диаметра (из табл. 3.3 пособия). 100% нахлест в рабочем сечении=2*34диаметра. Нахлест не более 50%=1,2*34диаметра с разбежкой в 1,3 величины нахлеста.
Или у меня лыжи не едут...

[toxic-ks]

Сообщение от hraryr Offtop: Дабы не плодить темы. Из пособия к СП 52-101-2003 (см. вложение) Может я что-то не понимаю!? Из всех этих условий по нахлесту в одном расчетном сечении я делаю следующий вывод: при 100% стыковке внахлест без сварки я принимаю альфа=2 и считаю, что величина нахлеста в этом случае равна двойной анкеровке. Мне же говорят, что при 100% стыковке требуется двойной НАХЛЕСТ! А это получается, что альфа =4! В принципе я разобрался откуда ноги растут эти 4 анкеровки, но это же не верно. Для примера: арматура АIII, бетон В25. Анкеровка=34диаметра (из табл. 3.3 пособия). 100% нахлест в рабочем сечении=2*34диаметра. Нахлест не более 50%=1,2*34диаметра с разбежкой в 1,3 величины нахлеста. Или у меня лыжи не едут...

Все правильно вы делаете, тут просто из логики картинки из СП это видно. Перехлест в обычных условиях больше 2,3Lн ну никак не нужен.

[ник25]

Соединения арматуры на сварке С21 и С23 ГОСТ 14098 относит к стыковым (отсюда и буква С в названии). Соответственно это не есть стык арматуры внахлестку, поэтому можно их располагать и в одном сечении.