[Mr.AS]

Уважаемые знатоки! Немого понять, в чем проблема у меня. Рассчитываю однопролетную балку в Лире (см. пример 7.2 стр 135 Металлический конструкций -- Е.И Беленя) В Лире визор все нормально момент равен 10,242 кн*м . Перевожу в ЛИР-СТК, Результат 16 Б1. Жду комментарии и советов. РАХМЕТ (Чаиник в лире) .Мои настройки прилагается

[Profan]

Не мешало бы в середине пролета узел ввести (два стержня вместо одного).

[Mr.AS]

продол. сеч 3 тама вообще 45 Б!

[АлексейVIP]

Для того чтобы получить адекватную модель надо знать правило расчета самой ЛИРы. Сколько вам надо точек чтоб построить например параболу? Минимум 3 точки - а у вас получается только 2 Так что совет: разбейте элемент на 6 частей - получите нормальные прогибы и расчет СТК

[Allaz]

Не задано раскрепление верхнего пояса

[РастОК]

А лучше разбить вообще на 10-20 сечений, для точного отображения графиков и подбора сечения. Тем более проверяете (подбираете) одну балку - трудности это не составит.

[Denis777]

Какой смысл разбивать стержень на более чем 1 КЭ?

[Profan]

Ну, хотя бы для того, чтобы получить прогиб (перемещение) в середине балки.

[Denis777]

а что если максимум не в середине, угадывать место? Не знаю как Лира, Robot считает перемещение без доп. узлов.

[Profan]

Это ТЕБЕ кажется, что без дополнительных узлов...

[alexandrius]

Сообщение от Profan Ну, хотя бы для того, чтобы получить прогиб (перемещение) в середине балки

А зачем он нужен? Лира сама при подборе сечения учтёт вотрое предельное состояние.

Так что ИМХО просто стоит в Лире выделить стержень, задать расчёт 10-ти сечений (схема - расчётные сечения стержней - 10 - ОК) и дело с концом.

[Denis777]

Сообщение от Profan Это ТЕБЕ кажется, что без дополнительных узлов...

Действительно, сейчас посмотрел, Robot не отображает дополнительные узлы, которые вводит сам, так что может и показаться. Тем не менее, для стержней существует опция "Точная деформация" которая вычислит перемещение и без доп. узлов.

[Mr.AS]

Учел все рекомендаций. Результат прилагается, Ошибки мой ?

Allaz а как задать раскреплен. верхнего пояса ?

[Allaz]

Сообщение от Ascar Allaz а как задать раскреплен. верхнего пояса ?

Уж не обессудьте, у меня есть только два варианта ответа на Ваш вопрос.
Вариант 1 - Вы не знаете "как задать раскреплен. верхнего пояса" в ЛИР-СТК.
Тогда доходите до шага «Дополнительные характеристики» - картинка 2 из #1 и внимательно (только очень внимательно, потому как Вы уже там понаделали лишнего!) изучаете окно ЛИР-СТК, справку по ЛИРЕ. По результатам изучения с радостью докладываете ФОРУМу о полученных результатах расчета.
Вариант 2 – Вы:
- не знаете, что такое фи балочное и как оно влияет на подбор сечения,
- не имеете понятия для чего нужно раскреплять сжатый пояс балки,
- не читали темы ФОРУМА по этому вопросу (тут люди месяцами копья ломали),
- невнимательно относились к учебе в ВУЗе,
- не проштудировали

Сообщение от Ascar пример 7.2 стр 135 Металлический конструкций -- Е.И Беленя

и соответствующие разделы книги,
- никогда в жизни не выполняли вручную расчеты балочных клеток
и другие не.
Тогда закрываете все НЕ в своем образовании, реализуете Вариант 1 и с радостью докладываете ФОРУМу о полученных знаниях и результатах расчета.
Удачи.
P.S. Вложение в #13 тоже пустое (видно приметы не врут).

[Mr.AS]

Allaz вы имели виду фи- коэффицент продольного изгиба ?, как мне задать раскрепление верхнего пояса если по верху монолитная плита ,я понимаю если главную балку расчитываю то у меня = 0,923 м (Беленя). СПС !

[Allaz]

Ascar. Не верное решение открыть новую тему http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=60750 - растопчут. Садись читай.

[Mr.AS]

Allaz Я ПРОЧЕЛ Я ПРАВИЛЬНО ВЗЯЛ ЗНАЧ. ? а при монолит плите какое ?

[Alexstlt]

Сообщение от Allaz - не знаете, что такое фи балочное и как оно влияет на подбор сечения, - не имеете понятия для чего нужно раскреплять сжатый пояс балки, - не проштудировали пример 7.2 стр 135 Металлический конструкций -- Е.И Беленя

Дак это всё значит виноваты разработчики. Сколько ещё работы разработчикам Lira Все эти вопросы исключить - чтобы они не возникали Шутка.

[Mr.AS]

Alexstlt, а вы шутник ! "ЗАДОРНОВ"
Allaz я прочел снип II-23-81 п.5.15 , насчет сжатого пояса понял , а как быть если ж/б плита ? Спасибо !

[Allaz]

Сообщение от Ascar я прочел снип II-23-81 п.5.15 , насчет сжатого пояса понял , а как быть если ж/б плита ?

Молодец, быстро читаешь. Только рано остановился:

5.16*. Устойчивость балок не требуется проверять: а) при передаче нагрузки через сплошной жесткий настил, непрерывно опирающийся на сжатый пояс балки и надежно с ним связанный (плиты железобетонные из тяжелого, легкого и ячеистого бетона, плоский и профилированный металлический настил, волнистую сталь и т. п.);

Читай дальше, осталось всего 101 стр.

[Mr.AS]

Нет проблем ! только оставайся на волне ! какие знач. надо задать ? ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА с настройками

[Allaz]

Сообщение от Ascar какие знач. надо задать

Слушай, друг, ну САМ-ТО чего-нибудь… Пробуй, задавай, считай, анализируй результаты, меняй, опять считай… Так веселее, чем ответы часами ждать.
L – Авто, Lef= 0 м - так и по умолчанию в ЛИР СТК. Понятно?
Прогиб – СНиП 2.01.07-85* - Раздел 10 (табл. 19)
СНиП 2.01.07-85* - небольшой - всего 55 стр.
Читай, считай. Ночи нынче длинные.

[Дрюха]

Если автор темы умышленно коверкает Русский язык шутки ради, то это совсем не смешно. Если причина не в этом, то рекомендую подтянуть язык.
по теме: примером из книги не обладаю. Всю тему не читал. В третьем посте автор приложил расчетный файл. так вот, для получения какого-либо приемлимого результата необходимо увеличить количество расчетных сечений (без увеличения узлов) с помощью вот такой штучки: падающее меню "схема"-"расчетные сечения стержней"-выставить значение больше 2. Ибо двутавр 16 подбирается исходя из расчета на касательные напряжения, выставив же большее значение все пойдет на "ура"

[Mr.AS]

я знаю, а именно в ЛИР_СТК проблема. ! смотри выше

[Дрюха]

Смотрю выше. Скажу больше, смотрел схему, приложенную в посте№3. Вывод тот же. проблемы Лир_СТК идут из проблем Лир_Визор

[issiknon]

Странное явление в лире при подборе сечений в лирСТК с вопросом общей устойчивости. Если задать реальную длину балки 7м, например, и поставить галочку, что ставим одно раскрепление в середине пролета, то сечение требуется намного большее, чем если задать, согласно СНИП СНИП

При определении значения φb за расчетную длину балки lef следует принимать расстояние между точками закреплений сжатого пояса от поперечных смещений

длину 3,5м и без раскреплений. Не поделитесь соображениями почему такое может быть?

[Дрюха]

Сообщение от issiknon Если задать реальную длину балки 7м, например, и поставить галочку, что ставим одно раскрепление в середине пролета, то сечение требуется намного большее, чем если задать, согласно СНИП СНИП

Если ставится 7 м и раскрепление посередине, то это означает, что общая геометрическая длина балки 14 м. Вот и думайте

[issiknon]

Да, Вы правы. Галочки про раскрепления в середине пролета имеют смысл при выборе коэффициента для φb. Расчетная длина задается отдельно и считается самостоятельно. Спасибо!