[со3Dатель]

Подскажите пожалуйста: регламентируется ли СНиПом (или СП) требования к плотности применяемого в наружных ограждающих конструкциях утеплителя?
Мне удалось найти лишь требования к плотности утеплителя, применяемого для вентфасадов (СП 23-101-2004 п. 8.14).

[BM60]

Плотность не критерий, чтобы его "требовать". Это "сопутствующий" показатель материала.
Лямбда - критерий критериев! И только он характеризует ТЕПЛОИЗОЛЯЦИОННЫЕ свойства.
В комплексодке все СНиПы. Среди них о теплозащите зданий. Там есть хар-ки некоторых т/и материалов.

[SergKA]

В наших СНиПах конкретного требования по плотности нет. Есть области применения в ГОСТах и рекомендациях от производителей. Из них можно кое-чего почерпнуть и, если нужно, проанализировать требования по плотности.

[ser_G]

как точно подметил автор, для вент фасадов плотность утеплителя - регламентируется.
Точно также она регламентируется для утеплителей под фасад с тонким штукатурным слоем (конкретного норматива не могу сказать, обычно руководствуемся требованиями производителей декоративного покрытия)
Не удивлюсь, если подобное требование есть к плотности утеплителей при колодцевой кладке.

[Shefff]

Открываете ГОСТ на продукциюи и смотрите таблицу.
Таблица 5

Наименование показателя
Значения для матов ГС марки

75
100
125

Теплопроводность, Вт/(м·К), не более, при температуре:




(298±5) К
0,048
0,048
0,048

(398±5) К
-
0,078
0,076

(573±5) К
-
0,185
0,150

Сжимаемость, % не более
30
25
20

Упругость, % не менее
70
80
90

[со3Dатель]

Shefff,
ГОСТ регламентирует то, какими свойствами должен обладать тот или иной утеплитель. Иногда, рекомендует где данный вид утеплителя следует применять.
А СНиП предъявляет требования к cтроительным конструкциям.
Например:При проектировании стен с вентилируемой воздушной прослойкой (стены с вентилируемым фасадом) следует применять жесткие теплоизоляционные материалы плотностью не менее 80 - 90 кг/м3.

[mainevent100]

Сообщение от со3Dатель При проектировании стен с вентилируемой воздушной прослойкой (стены с вентилируемым фасадом) следует применять жесткие теплоизоляционные материалы плотностью не менее 80 - 90 кг/м3.

а при стенах облицованных кирпичем, плотность видимо значения не имеет

[VVN59]

Читаю вопрос - отвечаю...
Более уместно обращаться к ТеплоХимикам.

Kryakerа на вас нет...

[Deimos]

Сообщение от со3Dатель А СНиП предъявляет требования к cтроительным конструкциям. Например:При проектировании стен с вентилируемой воздушной прослойкой (стены с вентилируемым фасадом) следует применять жесткие теплоизоляционные материалы плотностью не менее 80 - 90 кг/м3.

URSA в таком случае явно не дотягивает до СНиПовских требований (кстати, где указано вышеназванное требование):
"5.3.5. В конструкциях наружного утепления с вентилируемым зазором и защитно-декоративным покрытием рекомендуется использовать теплоизоляционные изделия URSA® марки П-20ГС; П-ЗОГС"

[со3Dатель]

Deimos,
Данное требование указано в СП 23-101-2004 "проектирование тепловой защиты зданий" п. 8.14.

А где Вы нашли данное требование:
"5.3.5. В конструкциях наружного утепления с вентилируемым зазором и защитно-декоративным покрытием рекомендуется использовать теплоизоляционные изделия URSA® марки П-20ГС; П-ЗОГС"

[Deimos]

Рекомендации по применению плит П-20ГС и П-30ГС я нашел на диске вышеназванного производителя в альбоме технических решений.
Что касается тепловой защиты зданий, то на сегодняшний день необходимо выполнять требования СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий" - разделы 4-12, приложения В,Г, Д. Именно этот документ входит в "Перечень национальных стандартов и сводов правил...", утвержденный распоряжением Правительства РФ от 21 июня 2010г.

[ser_G]

утеплители на основе стекловолокна не находят широкого применения в вент.фасадах из-за группы горючести или низкой плотности.
Т.е. есть жесткие утеплители из стекловолокна - Г1, а есть НГ - но низкой плотности. Как-то так

ТР 161-05 ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ, МОНТАЖУ И ЭКСПЛУАТАЦИИ НАВЕСНЫХ ФАСАДНЫХ СИСТЕМ 5.6.1. При устройстве теплоизоляции в один слой должны применяться негорючие минераловатные плиты с плотностью не менее 80 кг/м3. 5.6.2. При устройстве двухслойной теплоизоляции внутренний слой может быть выполнен из минераловатных плит марки Г1 (слабогорючий), а наружный из минераловатных плит марки НГ (негорючий). Внутренний слой плит в этом случае может иметь плотность 30 - 80 кг/м3. Нормативный срок эксплуатации теплоизоляции в данном случае определяется сроком эксплуатации внутреннего слоя.

[Deimos]

Сообщение от ser_G утеплители на основе стекловолокна не находят широкого применения в вент.фасадах из-за группы горючести или низкой плотности

Теплоизоляционные изделия URSA® марки П-20ГС; П-ЗОГС (не сочтите за рекламу) имеют сертификат пожарной безопасности с группой горючести НГ. Группу горючести Г1 у данного производителя имеют плиты с плотностью более 35кг/м3.

[ser_G]

а я о чем написал ?
Есть НГ, но с низкой плотностью. Их можно использовать только в качестве внутреннего слоя при двухслойной теплоизоляции из-за их низкой плотности
Есть подходящей плотности, но Г1. Их можно использовать опять только в качестве внутреннего слоя, из-за пожарных требований.

Как не крути, а полностью вент фасад теплоизоляцией на основе стекловолокна - не утеплить! В любом случае потребуется каменная мин.вата.

[VVN59]

К #8.
Я и говорю о том, что Вам было-бы полезнее обратиться за помощью именно к инженеру-ТеплоТехнику, имеющему определенный опыт и отвечающему за свои слова (хотя-бы для того, чтоб не внимать утверждениям, что "полностью вент фасад теплоизоляцией на основе стекловолокна-не утеплить" и т.д.
Обычно - утепляют.

[ser_G]

Сообщение от VVN59 Обычно - утепляют.

конечно у нас в России и не такое бывает. Некомпетентные проектировщики, еще более некомпетентные исполнители, и в итоге может получиться все что угодно.
но если следовать нормам, то "полностью вент фасад теплоизоляцией на основе стекловолокна-не утеплить"

[Deimos]

Сообщение от ser_G конечно у нас в России и не такое бывает. Некомпетентные проектировщики, еще более некомпетентные исполнители, и в итоге может получиться все что угодно. но если следовать нормам

Каким нормам? (Чур, ТР не в счет!)
Складывается мнение, что интересы производителей каменной ваты пролоббированы на уровне разработки нормативных документов, рекомендаций и т.п.
Еще в самом начале ветки было сказано, что основной критерий для подбора утеплителя - сопротивление теплопередаче. А объемный вес притянут за уши не понятно по каким требованиям.

[twilight]

Еще в самом начале ветки было сказано, что основной критерий для подбора утеплителя - сопротивление теплопередаче.

Земля сразу стала плоской.

А объемный вес притянут за уши не понятно по каким требованиям.

Обвесь фасад Rocwool light batts может поймешь зачем явно написали ваты.

[Deimos]

Сообщение от twilight Земля сразу стала плоской.

Рад, что до Вас это уже дошло

Сообщение от twilight Обвесь фасад Rocwool light batts может поймешь зачем явно написали ваты.

Лучше объясните сами, что я должен понять. Да и не собираюсь я обвешивать плитами/матами из каменной ваты стены в вентфасадах. Тем более сам производитель не указал на применимость этих плит в вентфасадах http://www.rockwool.ru/products/lightbatts

[ser_G]

Сообщение от Deimos Каким нормам?

Техническими Свидетельствами Министерства Регионального Развития РФ.

Сообщение от Deimos А объемный вес притянут за уши не понятно по каким требованиям

Вы представьте на минутку, что каждая плита крепится к стене механическим способом, при помощи тарельчатых дюбелей. Т.е. плита размерами 600х1000 закреплена к вертикальной стене в 5 точках, и так она должна провисеть минимум 50 лет и не провиснуть на этих 5ти дюбелях.

[Deimos]

Сообщение от ser_G Техническими Свидетельствами Министерства Регионального Развития РФ.

Все С Больших Буков - это для большей убедительности, да? И что же: эти свидетельства запрещают обходиться в вентфасадах без каменной ваты? Ну покажите же наконец! Почему из Вас вытягивать по слову приходится?

[ser_G]

Сообщение от Deimos Все С Больших Буков - это для большей убедительности, да?

ну это общепринятые правила русского языка, когда имена собственные пишут с заглавной буквы.

Сообщение от Deimos И что же: эти свидетельства запрещают обходиться в вентфасадах без каменной ваты?

они разрешают, т.е. указывают область применения того или иного материала. У меня, к сожалению, нет ТС на плиты URSA, и на сайте не дают скачать.
Но можно сравнить IZOVER (тоже стекловолокно) и ROCKWOOL.
Думаю у Урсы что-то похожее.

[Deimos]

Сообщение от ser_G они разрешают, т.е. указывают область применения того или иного материала. У меня, к сожалению, нет ТС на плиты URSA, и на сайте не дают скачать. Но можно сравнить IZOVER (тоже стекловолокно) и ROCKWOOL. Думаю у Урсы что-то похожее.

Я не говорю, о том что нельзя применять каменную вату для навесных фасадов, а лишь о том, что можно применять и стекловату.

[ser_G]

но тех.свидетельство на IZOVER говорит о том, что ее можно применять только до 4 этажа или только в качестве внутреннего слоя.

[Deimos]

Сообщение от ser_G но тех.свидетельство на IZOVER говорит о том, что ее можно применять только до 4 этажа или только в качестве внутреннего слоя.

Сообщение от ser_G Как не крути, а полностью вент фасад теплоизоляцией на основе стекловолокна - не утеплить! В любом случае потребуется каменная мин.вата.

Прогресс налицо! Таким образом, можно обойтись без каменной ваты.

[ser_G]

1. если объект - это четырех этажное здание
2. и мы еще не видели протокола пож. испытаний и альбома тех решений производителя. Вполне вероятно, что вокруг оконных и дверных проемов необходима каменная вата в любом случае

И вообще пож.инспектор может запретить использование стекловолокна с учетом индивидуальных особенностей объекта, несмотря на ТС

[Deimos]

Да, действительно, судя по вышеназванному ТО, утеплить только стекловатой здание выше 4-х этажей не удастся. Кашированные стеклохолстом плиты УРСА относятся к слабогорючим Г1 (В1, Д1). А некашированными в один слой можно использовать только до 4х этажей. А не подскажите, откуда взялось ограничение по высоте в 4 этажа?
Не смог пригрепить картинку, поэтому набрал вручную

В случаях, когда несущая конструкция фасадной системы изготавливается из алюминиевых сплавов, а также при использовании наружной облицовки из горючих материалов поверхность стекловолокинстого утеплителя закрывают снаружи плитой из минеральной ваты, толщина которой устанавливается по результатам огневых испытаний системы. При этом обрамление всех оконных и дверных проемов по периметру, а также мест ввода инженерных коммуникаций выполняется полосами из минераловатных плит шириной не менее 150мм на всю толщину теплоизоляционного слоя. Возможность применения в таких конструкциях стекловолокнистых утеплителей без укрытия минераловатными плитами и без обрамлений проемов минераловатными полосами устанавливается по результатам натурных огневых испытаний конкретной системы.