[ask7777]

Здравствуйте!

Хочу сделать в многоквартирном доме автономное газовое (уже подался на получение ТУ) отопление с водяными теплыми полами. В какой-то ветке форума наткнулся на утверждение, типа, водяные полы часто протекают. к соседям. ))

Кто-нибудь сталкивался с чем-то подобным? Или это опасность из области теории: "вода - значит может протечь"

[Maxim-t]

У меня эти полы сделаны, пока не жалуюсь. Не забудь только запорную арматуру поставить на входе и выходе, на случай этих самых протечек и возможного ремонта системы. Сами трубы использовал из металлопластика.

[иваниваныч]

Подобных случаев не слышал. Правда, это не значит, что их совсем нет. Нужно качественное выполнение работ - гидроизоляция, отсутствие стыков в полу, трубы, желательно, из металлопластика, нормальной толщины защитный слой сверху. Выполнять должны специалисты.

[Tyhig]

сами по себе тёплые полы некомфортны и могут являться только дополнительным отопительным прибором.

[ask7777]

Сообщение от Tyhig сами по себе тёплые полы некомфортны и могут являться только дополнительным отопительным прибором.

я жил какое-то время в коттедже (в европе), где все отопление было от теплых полов. жарило нормально, правда поздняя осень была и на улице всего 0 -5 было... но так как действие происходило в финляндии, а у них климатическая зона как у нас, посмею сделать вывод, что зимой тоже хватать должно...

Учитывая, что система не завязана на ЦО, то и температуру там можно выставлять комфортную, насколько я понимаю...

А почему они, кстати, не комфортны?

Сообщение от иваниваныч Выполнять должны специалисты.

Монтировать, конечно же, будет специализированная фирма, но предварительно хочу разобраться как следует в нюансах, чтобы лапшу с ушей снимать в случае, если у материально заинтересованных подрядчиков появится желание ее повесить... )))

[Эдгар ПС-81]

Нужно обязательно установить запорную арматуру на входе и выходе. Автоматический клапан который спускает воздух. труба обязательно не разрезная, т.е. без стыков (металлопластик конечно). Под трубу утеплитель с фальгой, и температура на полы не выше 32 град а лучше град 25 иначе будешь болеть или будут серьезные нарушения в организме которые приведут к болезни. Лет двадцать можно не заглядывать это точно

[ask7777]

Сообщение от Эдгар ПС-81 иначе будешь болеть или будут серьезные нарушения в организме которые приведут к болезни

можно поподробнее?
у меня ребенок маленький не хотелось бы серьезных нарушений в организме...

может важно каким либо особым образом трубы раскладывать: чаще по краям помещения или ноборот?..

[KronSerg]

Трубы укладываются на специальные кронштейны с определённым шагом, главное чтобы труба была не китайская и не шовная, без соединений под стяжкой.

[ask7777]

разве счас не все в китае делают??? Valtec, там, какой-нибудь... Нормальный это производитель?

[KronSerg]

Valtec и Henco хорошо себя зарекомендовали, страна производитель указана на трубе, если брать Henco, то сделанную в Бельгии.

[alex_i8787]

Очень хорошо про гидравлические полы рассказано в ТВ программе "Стройка"...показывают на телеканале "Усадьба"..если есть возможность просмотра,то обязательно взгляните на эту передачу..

При устройстве полов, было бы не плохо в договоре с монтажной организацией,которая будет вести прокладку системы, поставить пунктик, что в случае протечки, подрядчики несут материальную ответственность за все доп. затраты (демонтаж, монтаж, ремонт соседям и т.п.) связанные с будущими аварийными ситуациями, случившимися по вине подрядчика...

И самое главное в гидравлических теплых полах это обогрев помещения, а не "пол для хождения босиком, и чтоб пятки не промерзали"..принцип заключается в том,что наиболее горячий теплоноситель грел самую холодную стену..

[ask7777]

Сообщение от alex_i8787 И самое главное в гидравлических теплых полах это обогрев помещения, а не "пол для хождения босиком, и чтоб пятки не промерзали"..принцип заключается в том,что наиболее горячий теплоноситель грел самую холодную стену..

про стену понял: интенсивнее укладывать трубы у стен, граничащих с холодными помещениями или с улицей,
а про пятки не понял
поясните пож.

[dimarez]

Возможно, заинтересует: делаю себе сейчас кухню - пристройку где проложил в стяжке два контура металлопласта, паралельно, с противоположным направлением движения теплой воды. Это для того, чтобы обогрев был равномерный, с подачей с двух сторон сразу. Площадь пола -12 м2. Пока не подключил, эффект не знаю какой.

[Eugene84]

Сообщение от alex_i8787 поставить пунктик, что в случае протечки, подрядчики несут материальную ответственность за все доп. затраты

Очень верное замечание!
У нас в квартире разводку гор. и хол. воды устроили в полу от одного стояка по всей квартире. Отделочники, когда закрывали стояк ГВЛ-ом, а затем и плиткой, крепили профили к стенам и к полу на дюбель-гвозди. И пробили металлопластиковую трубу с горячей водой! Как мы тогда порадовались, что с отделочной организацией заключили договор (калымщиков не нанимали).
Нам-то было по барабану, что вода течёт. А соседям снизу стало лить так, что дошло на 2 этажа вниз. У них вся вода скопилась в натяжном потолке (низкокачественном). В результате мы все затраты на ремонт соседских квартир (в т. ч. за смену натяжного потолка), а так же за вскрытие своего пола предъявили подрядчикам-отделочникам.
А в общем и целом разводка ведёт себя хорошо.
Но у меня возник вопрос к форумчанам: почему именно металлопластик? Почему не медь? Нас учили, что медь практически вечна. Дороже, правда, но для себя-то можно и постараться!

[ask7777]

был ли у кого-нить опыт работы с медью?

[Евгений Д.]

Сообщение от Эдгар ПС-81 температура на полы не выше 32 град а лучше град 25 иначе будешь болеть или будут серьезные нарушения в организме которые приведут к болезни

поясните почему?

[Tyhig]

Сообщение от ask7777 А почему они, кстати, не комфортны?

Сообщение от Эдгар ПС-81 температура на полы не выше 32 град а лучше град 25 иначе будешь болеть или будут серьезные нарушения в организме которые приведут к болезни

Горячие полы при ходьбе босиком некомфортны.
Сначала это прикольно, но потом плохо и раздражает людей.
Через стопы человек спускает излишнее тепло организма. Большую его часть. Если лишить теплоотвода от стоп, то повысится через другие места и т.п.

Сам это не знаю, мне на лекции спец-ГИП по ОВ рассказала.

Ну и, конечно, инь не туда пойдёт. Вместе с янем.
Это наверное главная причина.

Мне про это так рассказывали - что подогревать но незначительно и может быть не постоянно.
Ведь на батарее вы же не сидите 8 часов в сутки, а по полам вам ходить. Летать вы не сможете.

[ask7777]

хм... может тогда лучше комбинировать с радиаторами по стенам...

хотя, на самом деле, как мне кажется, не обязательно нагревать пол до 30 градусов... должно хватить и постоянных 22-25 для поддержания температуры комфортной в помещении... Или, все таки, не хватает этого?

про то, что некомфортно находится постоянно в помещении с теплыми полами - мне не один знакомый сказал, но они все с этим вопросом знакомы только в теории. ни у одного из них нет постояннодействующих теплых полов по квартире или дому.

[Eugene84]

Сообщение от ask7777 хм... может тогда лучше комбинировать с радиаторами по стенам...

А Вы что, хотели без радиаторов? Нет, ребята, так не пойдёт!
Хотя бы под окнами - но радиаторы поставьте. Нас учили, что радиаторы играют роль тепловой завесы - перекрывают холодный воздух, поступающий от окна. Кроме того говорили, что в СНиПе есть требование (сам, правда, не проверял): длина радиатора должна быть не менее 0,75 ширины оконного проёма.

А всё таки, что с медью? Мне тоже очень интересен этот вопрос: как она себя ведёт на практике?

[Sergej]

Нам тоже преподователь говорил, что теплые полы не могут служить как отопительные приборы. Они нужны для комфорта. Поэтому радиаторы обязательно нужно ставить.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Eugene84 А всё таки, что с медью? Мне тоже очень интересен этот вопрос: как она себя ведёт на практике?

А правдивых сведений, видимо, нет. В нашей стране нет опыта применения медных трубопроводов, сведения от поставщиков явно заказные. Данные противоречивые: кто говорит, что медь - яд, кто пишет, что медь убивает всех микробов.

[Лиспер]

Offtop: Яд, потому микробов и убивает

[jtdesign]

Перечислено много мифов, предубеждений, устаревших понятий ... кто-то тут даже написал горячий пол

Пол конечно теплый и это никакие не +30С градусов, спорить можно даже про +25С на поверхности пола. Кроме кафеля/плитки любое другое покрытие будет работать как теплоизолятор, так что в трубах будет чуть другая (выше) температура.

Каждая петля конечно непрерывная, никаких стыков, соединения с арматурой уже над поверхностью пола.

Под пирогом с вбетонированной петлей гидроизоляция и теплоизоляция (100 мм ППС совсем не будут лишними).

Как всю эту конструкцию нормально присоединить к системе отопления многоквартирного дома (где в трубах и +70С может быть), пусть другие более в деле расскажут.

Радиатор как тепловая завеса был жизненно необходим в домах где естественная вентиляция проектом предусматрывалась через щели в оконном проеме и блоке. Сегодня с правильно вставленным пластиковым окном получается чуть ли не 100% герметичность.

Про нездоровость рассказывают изза того что пыль с пола теплым воздухом подимается на уровень носа и втягивается внутрь.

[Евгений Д.]

а как обеспечить t 25 в полу, когда в трубах шпарит кипяток 70 градусов??? периодически зарывать краны на входе-выходе в пол?

[иваниваныч]

Сообщение от jtdesign Радиатор как тепловая завеса был жизненно необходим в домах где естественная вентиляция проектом предусматрывалась через щели в оконном проеме и блоке. Сегодня с правильно вставленным пластиковым окном получается чуть ли не 100% герметичность.

Все правильно, но 100% герметичность это вовсе не здорово. Поэтому делают либо принудительную вентиляцию (приток), либо ставят на окно или под него различные проветривающие устройства (клапаны, микропроветриватели), и в этом случае актуальность тепловой завесы сохраняется.

[Eugene84]

Сообщение от Шишков В.С. кто говорит, что медь - яд, кто пишет, что медь убивает всех микробов.

Всё правильно:

Сообщение от Лиспер Яд, потому микробов и убивает

А для человека практически безвредна. Если хотите прицепиться к слову "практически" - я Вам скажу так: серебро - тоже яд, причём почильнее меди будет. Однако, считается (и утверждается официальной медициной), что серебро полезно. Да, оно антисептик. Той маленькой дозы, которая растворяется в воде, хватает, чтоб убить дохлую бактерию. А человеку не хватает. так что для нас оно полезно.

Но вопрос в другом: как ведут себя медные трубы в эксплуатации? Насколько они надёжны? В институте говорили. что нормативный срок службы медных труб - 200 лет. То есть на наш век хватит. А на металлопластик (особенно дешёвый) - лет 20-25 дадут.

Сообщение от jtdesign Сегодня с правильно вставленным пластиковым окном получается чуть ли не 100% герметичность

Во-первых, мы живём в России, где ничего не бывает 100% правильно. Всё равно кто-нибудь согрешит.
Во-вторых, я на 100 % согласен с товарищем иваниваныч'ем. В 100%-й герметичности ничего хорошего нет. И тепловая завеса всё равно нужна.

[ask7777]

Сообщение от Евгений Д. а как обеспечить t 25 в полу, когда в трубах шпарит кипяток 70 градусов??? периодически зарывать краны на входе-выходе в пол?

там будет на эту систему газовый котел. система будет автономна от ЦО

Сообщение от jtdesign Пол конечно теплый и это никакие не +30С градусов, спорить можно даже про +25С на поверхности пола. Кроме кафеля/плитки любое другое покрытие будет работать как теплоизолятор, так что в трубах будет чуть другая (выше) температура.

ну озвученная температура - это как раз температура помещения, которая будет достигаться путем повышения или понижения температуры в системе отполения до такой величины, которая будет позволять поддерживать температуру напольного покрытия и воздуха на необходимом уровне.

По поводу теплоизоляции напольных покрытий согласен. Как раз обсуждали, что все придется плиткой, мрамором или чем-то подобным делать...

Сообщение от jtdesign Как всю эту конструкцию нормально присоединить к системе отопления многоквартирного дома (где в трубах и +70С может быть), пусть другие более в деле расскажут.

Вот по этому поводу много негатива слышал, поэтому и решили делать автономно, от небольшого газового котла

Сообщение от jtdesign Радиатор как тепловая завеса был жизненно необходим в домах где естественная вентиляция проектом предусматрывалась через щели в оконном проеме и блоке. Сегодня с правильно вставленным пластиковым окном получается чуть ли не 100% герметичность.

То есть на Ваш взкляд без радиаторов можно обойтись одним теплым полом??

Сообщение от jtdesign Про нездоровость рассказывают изза того что пыль с пола теплым воздухом подимается на уровень носа и втягивается внутрь.

Ну вот как раз именно такую мотивировку мне и выдвигали противники теплого пола как источника отопления. Неужели это настолько актуально?

[Евгений Д.]

Препод в универе говорил что в Англии давно уже применяют медные трубы (лет 100-150 если не ошибаюсь) для водопровода. И за 100 лет практически не бывает поломок! интересно, во сколько раз дороже обойдутся эти трубы, и какова специфика их соединения и эксплуатации?

[Шишков В.С.]

Сообщение от jtdesign Как всю эту конструкцию нормально присоединить к системе отопления многоквартирного дома (где в трубах и +70С может быть), пусть другие более в деле расскажут.

В многоэтажном доме теплый водяной пол присоединяют к ГВС, а не к отоплению.

[Дмитрий063]

только этого категорически делать нельзя... ни к ГВС ни к отоплению

[ask7777]

Сообщение от Maxim-t У меня эти полы сделаны, пока не жалуюсь. Не забудь только запорную арматуру поставить на входе и выходе, на случай этих самых протечек и возможного ремонта системы. Сами трубы использовал из металлопластика.

Максим, а как кстати, Вы как счастливы обладатель таких полов отзоветесь о проблеме пыли?

[d_dash]

Возможность применения тёплых полов в качестве единственного "отопительного прибора" зависит от теплоизоляции комнаты.
Если из-за плохой теплоизоляции вам потребуется большое кол-во тепловой энергии подавать, то - полы будут слишком горячими и ходить по ним будет некомфортно.
Где-то тут (на этом форуме) проскакивало утверждение, что более 100вт тепловой энергии с "тёплого" пола снимать нельзя - иначе придётся держать пол слишком горячим.
Вот посчитайте свои потери, потом поделите на площадь полов- если более 100вт - значит однозначно не получится. Если меньше - то можно и без радиаторов обойтись, но ... под окнами всё-равно желательно как то создать поток тёплого воздуха.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Eugene84 А для человека практически безвредна. Если хотите прицепиться к слову "практически" - я Вам скажу так: серебро - тоже яд, причём почильнее меди будет. Однако, считается (и утверждается официальной медициной), что серебро полезно. Да, оно антисептик. Той маленькой дозы, которая растворяется в воде, хватает, чтоб убить дохлую бактерию. А человеку не хватает. так что для нас оно полезно.

Встречал ужастики про ярь-медянку в трубопроводе из меди. А в моей деревне считалось, что с помощью медной пластины можно холостить поросят - нужно приколотить ее изнутри корыта, и потихоньку поросячьи тестикулы отвалятся.

Сообщение от Дмитрий063 только этого категорически делать нельзя... ни к ГВС ни к отоплению

Верно. Но все делают.

[ask7777]

Сообщение от Шишков В.С. Цитата: Сообщение от Дмитрий063 только этого категорически делать нельзя... ни к ГВС ни к отоплению Верно. Но все делают.

ну мне кажется, это жестковато... ))) подстава для соседей и ТСЖ ))

[jtdesign]

Сообщение от ask7777 То есть на Ваш взкляд без радиаторов можно обойтись одним теплым полом??

В частных домах обычно никто запасную систему не ставит (есть кто ставит, но такое и в других отраслях жизни бывает, все делать с запасом). При этом это действительно 2 различные системы (хотя бы только по температурным показателям, от радиатора в +25С и замерзать можно).

Про пыль - предполагаю что это больше относится к головным проблемам, а то и на улицу не выйти, сколько там намного вреднее выхлопных труб под носом. Поддержать в комнате не только температурный но и режим влажности. И уборку проводить.

Устройстьво пластиковых окон однозначно означает устройство приточно-вытяжной вентиляции, другого не дано. Клапаны и щели (и форточки) это только временный вариант решения проблемы. Так что тепловая завеса не актуальна.

Про разные трубы - пластмасса (полиэтилен, полипропилен), это дешево и просто (особенно с клеенными соединениями), медь требует повышенной квалификации укладчика. Стальная труба советской отопительной системы от 15 мм, медная 10 мм а то и тоньше (у меня в офисе кустарный вариант - система около 15 мм, к радиаторам 10 мм, никто никакие расчеты при устройстве вероятнее всего не проводил). Соединения спаяны, протекающих жгутов в резбах нет как класса.

[Евгений Д.]

Сообщение от jtdesign Так что тепловая завеса не актуальна.

и через герметичные пластиковые окна холод идёт в комнату, так что радиаторы под окном ОБЯЗАТЕЛЬНЫ!

[ask7777]

Сообщение от Евгений Д. Цитата: Сообщение от jtdesign Так что тепловая завеса не актуальна. и через герметичные пластиковые окна холод идёт в комнату, так что радиаторы под окном ОБЯЗАТЕЛЬНЫ!

помещение - мансарда и окна там не в стенах, а в кровле.
поэтому не очень понятно как под этими окнами ставить радиаторы...

[KronSerg]

При присоединении медных труб к трубам из другого металла обязательно нужна гальваническая развязка, иначе соединение сгниёт, так что полностью уйти от полимерных труб не удастся, в Нью Йорке, уже давно запрещены любые материалы кроме меди, результат - доказано что медь не вечна, те же 50 лет. У медных труб жуткая теплопроводность, стояки из них делать без изоляции - бред, при устройстве тёплых полов - укладывать в гофру ОБЯЗАТЕЛЬНО, не только из-за теплопроводности, как оказалось, медь не любит ротбанд, гниёт почему-то, с чистым гипсом таких проблем не замечено. Медные трубы не сильно дороже металлопластика в целом, сама труба дороже, фитинг дешевле, вот правда монтаж дорогой. Основные плюсы меди это выдерживаемая температура и давление, вот тут полимеры не могут с ней сравниться, правда дома у тебя ни жуткой температуры теплоносителя, ни запредельных давлений не будет. Безусловно вероятность протечки меди чуть ниже чем у металлопластика, но для себя, я бы не стал ставить медь.
Клееные соединения вообще лучше не применять, да и в магазинах труб на клей почти нет.
При устройстве теплых полов никого ты не подставляешь.
Даже при идеально герметичных стеклопакетах, температура поверхности стекла ниже температуры воздуха в комнате, следовательно, холодный воздух будет стекать по подоконнику на пол, нельзя без радиатора, теплый пол не успеет нагреть стекающий с окна воздух до контакта с ногами стоящего у окна.
Про пыль - бред.

[ask7777]

Сообщение от KronSerg Даже при идеально герметичных стеклопакетах, температура поверхности стекла ниже температуры воздуха в комнате, следовательно, холодный воздух будет стекать по подоконнику на пол, нельзя без радиатора, теплый пол не успеет нагреть стекающий с окна воздух до контакта с ногами стоящего у окна.

у меня окна - в потолке, расстояние от стены примерно 1-1,5м. мансардные.

примерно как на картинках

[Дмитрий063]

ask7777 - ставите радиаторы у стены, так что бы теплый воздух омывал окно.

KronSerg - как так? прям такое критичное условие??? а гальваническая развязка, это ж тоже часть трубы и т.д. т.е. от нее тоже надо делать гальваническую развязку???
KronSerg - гальваническая развязка делается если: медные трубы стыкуются с черным (оцинковкой) металом.

Насчет родбанда не знаю, никогда не видел что бы пол делали гипсовым.

Отношусь к медным трубам очень хорошо, но не для наших строек. т.к. несколько раз видел как за пару лет цемент сьедает медь.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Дмитрий063 Отношусь к медным трубам очень хорошо, но не для наших строек. т.к. несколько раз видел как за пару лет цемент сьедает медь.

Похоже, что вы правы:

3.5.4. Допускается замоноличивание медных трубопроводов только в кожухе (например, в гофрированных полиэтиленовых трубах). Применение гофрированных труб из ПВХ не допускается. До замоноличивания трубопроводов необходимо выполнить исполнительную схему монтажа данного участка и провести гидравлические испытания. 3.5.5. Борозды или каналы следует закрывать после проведения гидравлических испытаний трубопроводов. 3.5.6. Для прохода через строительные конструкции необходимо предусматривать футляры, например из полиэтиленовых труб. ("СП 40-108-2004. Проектирование и монтаж внутренних систем водоснабжения и отопления зданий из медных труб" (одобрен и рекомендован к применению Письмом Госстроя РФ от 28.04.2004 N ЛБ-302/9))

А вот и про ярь-медянку:

[KronSerg]

Сообщение от Дмитрий063 KronSerg - как так? прям такое критичное условие??? а гальваническая развязка, это ж тоже часть трубы и т.д. т.е. от нее тоже надо делать гальваническую развязку???

А если прочитать внимательнее?

Сообщение от KronSerg При присоединении медных труб к трубам из другого металла обязательно нужна гальваническая развязка

Так что поправочка не принимается, я так и написал
Ну про родбаннд, это конечно стены, увлёкся маленько, но ты сам написал:

Сообщение от Дмитрий063 несколько раз видел как за пару лет цемент съедает медь

Так что гофры на медь, к которым относилась фраза про ротбант, остаются, я гляжу ты в теме

[Дмитрий063]

KronSerg пардон невнимательно прочитал (про металл)
в теме немного (на начальном уровне)

[Эдгар ПС-81]

По поводу болезней. Все дело в том что при обогреве стопы кровь сильно нагреваеться и расширяються сосуды, т.е крови в этом месте много и она нагрета и потом когда вы выходите с этой комнаты в любую другую где нет теплых полов у вас происходит резкое сужение сосудов и естественно резкое охлаждение крови, что очень плохо. Многие болезни от ног не зря говорят ноги нужно держать в тепле, а в этом случаи они вроде в тепле, но резкое соприкосновение с холодным полом (ламинат, доска, паркет и т.д.), а любой пол будет холодным по сравнению с горячими полами, приведет к нарушениям.

[ask7777]

Сообщение от Эдгар ПС-81 По поводу болезней. Все дело в том что при обогреве стопы кровь сильно нагреваеться и расширяються сосуды, т.е крови в этом месте много и она нагрета и потом когда вы выходите с этой комнаты в любую другую где нет теплых полов у вас происходит резкое сужение сосудов и естественно резкое охлаждение крови, что очень плохо. Многие болезни от ног не зря говорят ноги нужно держать в тепле, а в этом случаи они вроде в тепле, но резкое соприкосновение с холодным полом (ламинат, доска, паркет и т.д.), а любой пол будет холодным по сравнению с горячими полами, приведет к нарушениям.

А если весь пол будет теплым, как Вы думаете, это сможет устранить перепады температуры для стоп? Отопление работает в холодный сезон, а когда холодно, никто босиком не скажет по лестничной клетке и, тем более, улице, а дома - все полы теплые. Единственное - балкон, но на него, когда холодно, тоже в обуви выходишь.


В этом ключе получается, что более вредно частичный подогрев (типа только в ванной и на кухне) делать, чем на всю квартиру?

[FOXAL]

Сообщение от ask7777 Хочу сделать в многоквартирном доме автономное газовое (уже подался на получение ТУ) отопление с водяными теплыми полами. В какой-то ветке форума наткнулся на утверждение, типа, водяные полы часто протекают. к соседям. )) Кто-нибудь сталкивался с чем-то подобным? Или это опасность из области теории: "вода - значит может протечь"

Да, сталкивались. Бывают протечки. В основном их-за некачественного (левого) материала и неправильного монтажа.
Как правило, конфликт заминаем. Чтобы исключить антирекламу. Решаем на этапе экспертизы.
Чтобы снизить вероятность протечек, используются ряд организационных и технических методов, а именно:
- применение качественного материала;
- применение качественных технологий;
- выполнение работ профессионалами;
- максимальное снижение давление в системе;
- система автоматической запорной арматуры;
- качественная гидроизоляция пола;
- другие меры.
А также страхование гражданской ответственности.

[ask7777]

вот все бы так
да еще бы при этом лояльную ценовую политику исповедовали ))

Сообщение от Эдгар ПС-81 По поводу болезней. Все дело в том что при обогреве стопы кровь сильно нагреваеться и расширяються сосуды, т.е крови в этом месте много и она нагрета и потом когда вы выходите с этой комнаты в любую другую где нет теплых полов у вас происходит резкое сужение сосудов и естественно резкое охлаждение крови, что очень плохо. Многие болезни от ног не зря говорят ноги нужно держать в тепле, а в этом случаи они вроде в тепле, но резкое соприкосновение с холодным полом (ламинат, доска, паркет и т.д.), а любой пол будет холодным по сравнению с горячими полами, приведет к нарушениям.

Читаю и понимаю что надо еще чтонибудь такое в эту тему ляпнуть...
1. Температура тела 36,6, соответствует определенному диаметру сосуда.
2. Температура пола 25(для теплых полов теплоноситель -20-25градусов, собственно равен необходимой температуре помещения - ванная-24, комнаты-20-22), с какой стати сосуды будут расширяться? В конце концов есть тапочки,
а вообще при грамотном подходе просто нужен материал покрытия пола который обеспечит нормативный перепад температуры по полу И ВСЕ.
3. Теплые полы ЯВЛЯЮТСЯ основной системой отопления. Радиаторы необязательны. Нормируется тепловой перепад на поверхностях ограждающих конструкций, а также допустимый перепад температур "в зоне головы" - т.е. на высоте головы человека в помещении - если высота помещения 3м - то на высоте 2м, если 2,5м то непомню -смотреть надо в СП Тепловая Защита.
4. Тепло передается 3 способами(прочитайте о каждом из этих способов обязательно станет понятно про фольгу)...

это все было к вопросу о том что наиболее щадящая здоровье СО - именно теплые водяные полы.В том плане что обеспечивает наиболее точный и стабильный "уровень"(лень формулировать) соответствия нормируемым параметрам микроклимата.

Далее...

5.что-то было о укладке утеплителя и фольги. 50% в молоко - а именно фольга, фольгу имеет смысл ставить только в воздушных прослойках(например на стену за радиатором), также имеет смысл красить радиаторы серебрянкой, либо эмалью светлых тонов,

6. В многоэтажном здании есть один нюанс - тепла от полов верхнего этажа должно идти в помещение столько чтобы выдерживалась нормируемая температура в области головы данного этажа.

7. Всем кто собирается строиться/разбираться/проектировать СО просто необходимо ознакомиться с основами теплотехники здания, и нормируемых параметров микроклимата, неграмотная установка радиаторов в помещении нанесет много вреда здоровью(к гадалке не ходить).

СНиП - это мало, в том смысле что это квинтэссенция, рекомендую прочитать одну единственную книгу Малявина "теплопотери здания". В частности о коэффициентах альфа, коэффициентах теплотехнической однородности конструкций, методах теплотехнического расчета, там есть врез и о нормировании микроклитмата, и о рациональной устанвке фольги....и много еще чего, крайне полезная книга.

8. Насчет пыли - не знаю. Наверно потребуется "влажная" уборка каждодневная.
Но это просто мысли, об этом нигде пока не читал.
Спасибо.

[Eugene84]

Сообщение от SergeyAB Температура тела 36,6

Это внутри тела 36,6. Вернее даже не 36,6, а чуть побольше. А на поверхности тела должна поддерживаться температура пониже на пару-тройку (а то и больше) градусов. И это всё есть норма. И это всё нашим организмом регулируется.

Сообщение от Eugene84 Это внутри тела 36,6. Вернее даже не 36,6, а чуть побольше. А на поверхности тела должна поддерживаться температура пониже на пару-тройку (а то и больше) градусов. И это всё есть норма. И это всё нашим организмом регулируется.

Угу, в сауне +100 градусов, при этом в моечном отделении на несколько ДЕСЯТКОВ градусов меньше, этож кровь из-носу должна пойти по-вашему, аднако опыт показывает что человек получает удовольствие выходя из парилки....как впрочем и входя в нее...разумеется гипертоники "курят"...

А вообще об этом законе дуальной вселенной оч хорошо написано у Жикаренцева "Строение и законы дуальной вселенной"....

А еще есть рассказ Носова "Фантазеры", во втором классе читал...

[Eugene84]

Сообщение от SergeyAB в сауне +100 градусов, при этом в моечном отделении на несколько ДЕСЯТКОВ градусов меньше

Погоди-погоди, я тоже за сауну, причем + 100 мне маловато будет. Мне подавай градусов 110-125! Не надо это мне высказывать. Выскажите это товарищу Эдгару ПС-81. Это по его логике получается, что мы все должны передОхнуть, едва войдя в сауну или выйдя из неё.

[ask7777]

Господа, Эдгар, конечно же, не это имел в виду. Давайте не будем хохмить. Замечание интересное. Я, лично, себе пометку поставил, чтобы изучить вопрос... Здоровье одно - надо всеми способами его, хотя бы, не ухудшать лишний раз...

Сообщение от Eugene84 Погоди-погоди, я тоже за сауну, причем + 100 мне маловато будет. Мне подавай градусов 110-125! Не надо это мне высказывать. Выскажите это товарищу Эдгару ПС-81. Это по его логике получается, что мы все должны передОхнуть, едва войдя в сауну или выйдя из неё.

пардоньте-с. Действительно писал к Эдгару. Да, 110 самое оно...

Топикстартеру: почитайте вот это
http://www.eco-h.ru/wf/wf.html
/ частые вопросы

По поводу температуры пола:
Не будет ли горячо ходить по полу босиком? Какова поверхность пола на ощупь?

Как правило температура на поверхности пола не превышает 27° С для помещений с постоянным пребыванием людей и 31° С для санузлов и бассейнов. По ощущениям это похоже на температуру поверхности экрана работающего жидкокристаллического монитора (телевизора) или ощущениям при прикосновении к теплоизоляционному материалу, например пенополистиролу (пенопласту).

С пенополистиролом в конструкции я категорически несогласен, но разве они нас(проектировщиков) спрашивают...

[d_dash]

Сообщение от SergeyAB также имеет смысл красить радиаторы серебрянкой, либо эмалью светлых тонов,

разрешите поинтересоваться: с какой целью вы будете радиаторы отопления красить серебрянкой ?
Чтобы предотвратить лучистый перенос энергии от них ?

Сообщение от SergeyAB Теплые полы ЯВЛЯЮТСЯ основной системой отопления. Радиаторы необязательны.

Смелое утверждение - вот так без расчётов теплопотерь, не зная площади и высоты помещения советовать отказаться от радиаторов под окнами.

Сообщение от d_dash разрешите поинтересоваться: с какой целью вы будете радиаторы отопления красить серебрянкой ? Чтобы предотвратить лучистый перенос энергии от них ? Смелое утверждение - вот так без расчётов теплопотерь, не зная площади и высоты помещения советовать отказаться от радиаторов под окнами.

-про серебрянку, был не прав, это уменьшит теплоотдачу. Нужны эмали светлых тонов.

теплопотери не зависят от типа СО. Это не совет. укладка труб теплого пола, в области "у окон" производится с учетом того что этот участок имеет бОльшие теплопотери. По ВСЕМ показателям теплые полы гораздо выгоднее чем радиаторная система,
просто потому что теплоноситель нужен 25градусов, а не 70-90. Это элементарная пропорция. А вот то что при радиаторной системе воздух движется на предельно допустимых(по СанПиН) скоростях это аргумент против этой системы, про обслуживание и эстетику объяснять тоже не стану.
Теплые полы нужно научиться правильно проектировать/устраивать/эксплуатировать. Конечно радиаторы - это "дано", а к новому всегда "боязнь". Но вот "половинчатые" решения (и то и это) IMHO лучше не рассматривать. Нужен другой подход - а именно введение такой СО в нормативы, методы расчета и проектирования. Сейчас это на уровне "коленки"

[d_dash]

Сообщение от SergeyAB теплопотери не зависят от типа СО.

с этим никто не спорит.
Но выбор СО должен зависеть от теплопотерь: ведь от количества тепловой энергии, которое необходимо подавать в помещение, зависит температура подаваемого теплоносителя.
Следовательно, если у человека жильё утеплено по советским нормам, а не по современным - то ему придётся поднимать температуру "тёплого пола". А максимальная температура "тёплого пола" ограничена соображениями комфорта и требованиями СанПиНа.
Поэтому я не могу, "неглядя" на характеристики помещения, сказать, что для отопления будет достаточно одного "тёплого пола".

P.S. возможно поэтому в Норвегии и Финляндии дома не очень велики в площади и высота потолков часто 2,4м (при толщине утеплителя стены - 200мм мин.ваты)

Я вообще не намерен "спорить".
Разумеется речь идет о современном здании к которому применим термин энергоэффективность.А не о советском наследии...

[ask7777]

мнения разделяются...

[Эдгар ПС-81]

Здрасти форумчане. Я смотрю мои слова произвели на вас большое впечатление, аж начали сравнивать теплые полы с сауной. Если вы живете в сауне это одно, или кто то ходит в сауна паря в ней только ноги, думаю что нет.
по поводу фальги, она нужна для того чтобы не греть перекрытие, не важно что это перекрытие теплое, главное что оно не теплее теплых полов соответственно ты будешь тратить свои денежки на обогрев плиты перекрытия.
Многие мои критики кажется не разу в жизни не делал теплых полов. Пусть пишут те кто делал а не те кто везде в нэте об этом прочитал. Ах да по поводу температуры 36,6, мне интересно а какая температура воздуха у вас дома?????

[SetQ]

Offtop:

Сообщение от Eugene84 А для человека практически безвредна. Если хотите прицепиться к слову "практически" - я Вам скажу так: серебро - тоже яд, причём почильнее меди будет. Однако, считается (и утверждается официальной медициной), что серебро полезно. Да, оно антисептик. Той маленькой дозы, которая растворяется в воде, хватает, чтоб убить дохлую бактерию. А человеку не хватает. так что для нас оно полезно.

А зачем надо убивать дохлую бактерию? Она же дохлая. А на что нужна имунная система человека?

[ask7777]

Сообщение от Эдгар ПС-81 Здрасти форумчане. Я смотрю мои слова произвели на вас большое впечатление, аж начали сравнивать теплые полы с сауной. Если вы живете в сауне это одно, или кто то ходит в сауна паря в ней только ноги, думаю что нет. по поводу фальги, она нужна для того чтобы не греть перекрытие, не важно что это перекрытие теплое, главное что оно не теплее теплых полов соответственно ты будешь тратить свои денежки на обогрев плиты перекрытия. Многие мои критики кажется не разу в жизни не делал теплых полов. Пусть пишут те кто делал а не те кто везде в нэте об этом прочитал. Ах да по поводу температуры 36,6, мне интересно а какая температура воздуха у вас дома?????

по нормам 22, вроде, должно быть,

у нас, если от ЦО, и не пользоваться электрическими, то 21-23 в доме,в зависимости от того у кого какие окна стоят. Поэтому на большое новое помещение и хотим автономку сделать от газового котла.

[Уралов]

Сообщение от Эдгар ПС-81 Здрасти форумчане. Я смотрю мои слова произвели на вас большое впечатление, аж начали сравнивать теплые полы с сауной. /......................................Ах да по поводу температуры 36,6, мне интересно а какая температура воздуха у вас дома?????

Теплые полы в связке с воздушным отоплением. Горячая вода в ванне, холодная вотка в холодиле! Хекку!!!