[начгруппы]

Проект мучаем с 2008 года.
Проект весьма обычный, из 2-х комн. квартиры на первом этаже делаем офис.
Наконец таки дошли до экспертизы и даже уже откорректировали проект по замечаниям, но госэкспертов ответы наши не устраивают.
Очень хочу совета от вас получить.
Новые замечания на мои ответы:


1. Двери эвакуационных выходов и другие двери на путях эвакуации долж-ны открываться по направлению выхода из здания в соответствии с требованиями пункта 4.2.6. СП 1.13130.2009. Внести изменения в проект.
Замечание остается в силе.
Замечание не принимается. В соответствии с пунктом 4.2.6. СП 1.13130.2009 не нормируется направление открывания дверей для помещений с одновременным пребыванием не более 15 чел., кроме помещений категорий А и Б. В данном проекте предусматривается размещение сотрудников в количестве 5 человек в офисе №1 и 4 человек в офисе №2 . для каждого офиса свои отдельный вход. Но их видимо это не устравивает, я не понимаю почему????

2. В соответствии с требованиями статьи 15 Федерального закона Россий-ской Федерации от 24 ноября 1995 г. №181-ФЗ «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации» с изменениями на 24 июля 2009 г., пункта 3.13 СНиП 35-01-2001, обеспечить вход в общественную часть здания пандусом.
Замечание остается в силе.

На это в предыдущих ответах на замечания писали, что крыльцо оборудовано кнопкой вызова, но....... Поэтому решила на этот раз добавить что дополнительно установлю телескопический пандус и кнопку вызова.



Что еще можете посоветовать по этому поводу???

[vv_77]

1. Вероятно, принимаются в расчет возможные посетители. Попробуйте обосновать, что в месте с ними будет все равно меньше 15чел.
2. Лучше спросить лично - что хотят?

[Tyhig]

Все замечания вроде бы дельные. Почему вы их не слушаетесь, более того, почему сразу так сделали ?

Кроме норм есть здравый смысл.

[Redj-ЭС]

раньше мой дом был приписан к другому жэку... ходил туда несколько раз...
сидят в обычной квартире на первом этаже...
в одной комнате начальник... в другой бухгалтерия... в третьей еще какието бумажные дела...
но никаких дверей... вентиляторов... подъемников...
просто обычная квартира... а ведь же офис...

[arch]

А зачем на экспертизу пошли?

[начгруппы]

vv_77
1. Писала уже им конкретно, что офис только для сотрудников без поситителей, но ...... А как можно еще доказать???
2. ну да согласователь будет звонить сегодня и советоваться что надо

Tyhig поясняю, это уже четвертый подобный проект и вопросов таких раньше не возникало, проект с обществом инвалидов согласован. А тут как будто совершенно другие люди проверяли. Я же у вас интересуюсь что сделать мне сейчас, а не что изначально надо было. Повторюсь о пандусе в задание на проектирование речи нет.
А как насчет дверей тут то где здравый смысл???

arch да у нас в городе все через одно место. Мало того что еще до экспертизы надо со всеми организациями согласовать, а потом это все на экспертизу отдается. Это все дело требует у нас мэрия, а без них никуда они у нас ИРД выдают.....

[vv_77]

Сообщение от начгруппы 1. Писала уже им конкретно, что офис только для сотрудников без поситителей, но ...... А как можно еще доказать???

А что за офис такой странный?

[начгруппы]

vv_77 ну например заказчик хочет бухгалтерию там свою посадить или сдавать кому-либо, но с учетом технологии, а в моей технологии указано без поситителей

[arch]

Сообщение от начгруппы да у нас в городе все через одно место.

Ну так вы никогда это не согласуете. По всем трём пунктам вы правы, а экспетриза нет.

[jtdesign]

Сопротивление по 1-му пункту яйца выеденного не стоит, именно здравый смысл подсказывает что двери должны открываться наружу (для эвакуации).

Насколько осведомлен в российских нормах, по 2-му пункту сплошной бардак, опять, согласно здравого смысла кнопка ничего не решает (у человека "за кнопкой" мог очередной загул случиться и соответственно кнопка "заработает" не раньше чем через пару дней).

То же самое по третьему - офис на 9 человек точно не индивидуальная деятельность (здравый смысл), желающие противостояния и с 1 человека начнут доказывать что это коллектив.

[начгруппы]

jtdesign наш климатический район попадает под наличие тамбура. Поэтому в пределах стены 550мм установила 2 двери одна наружная конечно же открывается наружу а вот вторая внутрь помещения. И тепловую завесу сделали, чтобы лишних вопросов не возникло. Ну вот они ко второй и пристают а там по другому ну никак либо откатную дверь вторую делать.

[vv_77]

Сообщение от начгруппы vv_77 ну например заказчик хочет бухгалтерию там свою посадить или сдавать кому-либо, но с учетом технологии, а в моей технологии указано без поситителей

Вы думаете, в бухгалтерии не будет посетителей? И тем более, если это офис под аренду. Это не обоснование.

[начгруппы]

vv_77 Ладно хорошо пусть даже и так. Но во первых у меня с торца здания где делаю крыльцо 2 окна из кот я делаю 2 входа. Получается 2 офиса в одном офисе у меня 4 человека во втором 5, даже если и учесть что к каждому сотруднику придут посетители, то все равно не получается по 15 человек в каждом офисе. т.е. получается это одновременно должно прийти посетителей в один из офисов 11 человек и во второй 10. Но такого даже в магазинчиках такого метража не бывает.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от vv_77 Вы думаете, в бухгалтерии не будет посетителей? И тем более, если это офис под аренду. Это не обоснование.

Ну и что!? Написано по технологии столько человек - столько и должно! Сколько пришло - сколько ушло!!!??? А вдруг в дом бомба ядерная попадет и что? Считать... укреплять... ПРО организовывать? И в однокомнатную квартиру 30 человек можно засунуть, а то и больше, если свадьба, как в старые добрые.... и что? Эксперт должен проверить проект на соответствие действующих норм, а не строить свои домыслы и умозаключения!

[начгруппы]

студент063 в том-то и дело, но сегодня в экспертизе сказали, что не исправите вернем проект с отрицательным заключением. Но я нашла выход сделаю вторую дверь откатную, тут уж не прикопаешься

[Chay]

Если бы в 123-фз было написано, что двери на путях эвакуации должны открываться согласно здравого смысла, тогда п.1 был бы правомерен, а так это самовольство.
имхо либо заказчик должен дать им денег (новый год все-таки), что вобчем отразится на вашей репутации, либо идти к начальнику соответствующего отдела в экспертизе и просить его разъяснить требования его подчиненного (с официальным письмом ессен).
Скорее всего тянут деньги.
Но пандус конечно лучше чем кнопка

[начгруппы]

Chay как вы считаете, если установлю кнопку и откидной пандус на ступенях , пройдет или нет???

[иваниваныч]

Сообщение от начгруппы Но я нашла выход сделаю вторую дверь откатную, тут уж не прикопаешься

А разве откатные двери считаются эвакуационными? Ст.89 п.7 Техрегламента. Кстати, на мой взгляд, экспертиза кругом права. По п.1: может открываться внутрь дверь из помещения (одного), но не из их комплекса, каковым является ваш офис. По п.2: стационарный пандус без вопросов, никакие кнопки вызова не прокатят. Слабой отмазкой может являться запись в задании на проектирование, о том, что в офисе не будет посетителей и нет инвалидов в числе работающих. Но эта отмазка должна иметь существенное подкрепление в виде "индивидуальной работы" с экспертом...

[viking1963]

в моей технологии указано без поситителей

Кажется правильнее будет "без посетителей" (проверочное слово "посещение","посетители"...)
Может быть поэтому то экспертиза-то и "докопалась?"

[volksv]

На это в предыдущих ответах на замечания писали, что крыльцо оборудовано кнопкой вызова

Кого вызываем? Грузчиков?

[vv_77]

Сообщение от начгруппы jtdesign наш климатический район попадает под наличие тамбура. Поэтому в пределах стены 550мм установила 2 двери одна наружная конечно же открывается наружу а вот вторая внутрь помещения. И тепловую завесу сделали, чтобы лишних вопросов не возникло. Ну вот они ко второй и пристают а там по другому ну никак либо откатную дверь вторую делать.

Так уберите просто в проекте 2-ю дверь. Все равно глубина тамбура недостаточна. А вопрос с глубиной тамбура полюбому возникнет после того, как предусмотрите пандус. Глядишь и прокатит.

Уважаемая, Вы СНиП то читали по вентиляции?

7.7.1 Воздушные и воздушно-тепловые завесы следует предусматривать:

а) у постоянно открытых проемов в наружных стенах помещений, а также у ворот и проемов в наружных стенах, не имеющих тамбуров и открывающихся более пяти раз или не менее чем на 40 мин в смену, в районах с расчетной температурой наружного воздуха минус 15 °С и ниже (параметры Б);

И тогда какого вы стонете? Косячно нарисовали дверь внутрь, а эксперт дурак?

Популярно:

Вариант 1. Или тамбур или завеса.
Если тамбур на пути эвакуации , то знаете как должны открываться двери на путях эвакуации?
Если завеса то дверь №2 необязательна.

Вариант 2. И тамбур и завеса.
Двери в любом случае с открыванием наружу и никого не интересует толщина наружной стены. Не знаете как сделать проект - закажите грамотным проектировщикам.

У меня все. Или про пандус тоже рассказать?

[lee]

Сообщение от начгруппы 3. Вытяжная вентиляция встроенных офисных помещений предусмотрена общей с системой вытяжной вентиляции жилого дома, что противоречит требованиям п.9.8 СНиП 31-01-2003. Внести изменения в проект.

Примерно такой же вопрос. Вот ответ:

Вентиляция встроенных помещений, размещенных с помещениями жилых квартир в пределах одного пожарного отсека, выполнена в соответствии с указаниями СП 7.13130.2009 п.п. 6.5, 6.7, а именно:
«п. 6.5. Системы вентиляции … следует предусматривать … для групп помещений, размещенных в пределах одного пожарного отсека, согласно 6.6 – 6.8»;
«п. 6.7. В пределах одного пожарного отсека допускается объединять в одну систему вентиляции следующие группы помещений, присоединяя к основной группе помещений помещения другой группы:
а) к жилым – административно-бытовые или общественные …
К основной группе помещений следует относить группы помещений, общая площадь которых больше общей площади присоединяемых помещений. Общая площадь присоединяемых помещений должна быть не более 200 м2».
Согласно п. 7.11.1 Примечание п. 3 СНиП 41-01-2003 допускается предусматривать объединение теплым чердаком воздуховодов общеобменной вытяжной вентиляции жилых, общественных (кроме зданий лечебно-профилактического назначения) и административно-бытовых зданий.

[начгруппы]

иваниванычхотела поинтересоваться, что в данном случае имеется под слово комплекс??

По п.1: может открываться внутрь дверь из помещения (одного), но не из их комплекса, каковым является ваш офис.

viking1963 уважаемый в данном случае опечаталась.....

volksv

Кого вызываем? Грузчиков?

сказать нечего..... не флудите

vv_77 да спасибо, с учетом того что есть завеса хороший вариант

SergeyAB наш замечательный сайт и существует для того чтобы получать советы, все бы знала здесь не сидела.....

И тогда какого вы стонете? Косячно нарисовали дверь внутрь, а эксперт дурак?

Никто здесь не стонет, повторюсь ищу СОВЕТА. Не надо быть таким злобным
А про пандус действительно поясните, но предупрежу заранее что устройство полноценного пандуса с уклоном 1:12 невозможно (нет места)

lee да спасибо

[volksv]

volksv Цитата: Кого вызываем? Грузчиков? сказать нечего..... не флудите

Кнопка вызова должна устанавливаться если в помещении имеется хотя бы гусеничный спец. подъемник для инвалидов или снаружи у входа установлена стационарная подъемная платфора. Кнопкой вызывается специально обученный оператор. Приставной пандус не имеет огарждений, которые предусматриваются нормами, плюс ко всему для того что бы обеспечить уклон 1:10 на высоту хотя бы в две ступеньки длина пандуса должна быть три метра, таких в продаже нет. Так что ваша кнопка вызова это бред и дешевая отмазка.

После поста volksv нику "начгруппы" следует добавить приставку "экс".

[начгруппы]

volksv
Doka
Вот я вам дорогие поражаюсь, если пишу значит интересует меня как решить вопрос, а не рассуждения по поводу моей безграмотности. Повторюсь высота моего крыльца такова, что придется устраивать пандус длинной в 7 метров, ну нет у меня возможности там таковой разместить, было бы вопросов вам бы не задавала. По поводу кнопки, тоже ваши замечания не целесообразны, т.к. у нас в зависимости от того к кому проект на проверку попадает, это либо прокатывает либо не прокатывает.
Вот если что есть предложить и решить мои трудности в решении этого вопроса предложите что либо

[иваниваныч]

Сообщение от начгруппы иваниванычхотела поинтересоваться, что в данном случае имеется под слово комплекс??

Под словом "комплекс" подразумевается все, что больше одного помещения. Насколько я понял, у Вас внутрь открывается входная дверь из тамбура, а это нарушение пожарных норм (в данном случае, поскольку в офисе несколько помещений). Складывается впечатление, что Вы хотите, чтобы на форуме Вам нашли готовое решение, при этом оставив все Ваши ошибки, а такого не бывает. Если знали заранее, что экспертиза неизбежна, то нормы надо было соблюдать тютелька в тютельку, а Заказчика сразу ставить в определенные рамки с его желаниями.

[volksv]

и. Повторюсь высота моего крыльца такова, что придется устраивать пандус длинной в 7 метров, ну нет у меня возможности там таковой разместить

Я же предложил - подъемник, но это дорого. Гусеничный в районе 200 т.р., платформа (вертикальная или наклонная) намного дороже и гемора с технадзором как с лифтом. Второй существующий на сегодняшний день вариант это пандус по всем нормам с нужным уклоном, поручнями и т.д. Других вариантов не вижу. Ну еще вариант со взяткой можно рассмотреть, но это чревато последствиями (см. УК РФ). Например 7-ми метровый пандус можно сделать с разворотной площадкой, это получится 3+1.5+в обратную сторону 4 метра. Даже если пройдете экспертизу, то из-за неправильного пандуса департамент соц. защиты может выписать предписание. Бывали случаи, что из-за таких предписаний торговые комплексы в центре Москвы крутые дяди не могли сдать в эксплуатацию. Что касается инвалидов на сегодняшний день должно выполняться без укоризненно, потому что это федеральная программа, если вы не в курсе, и местные власти будут наказывать вашего заказчика. Скупой платит дважды.

[AVL2006]

....

[Vova]

Бывают двери состояшие из двух створок, подпружиненные. Нормально закрытые. Куда не толкнешь, хоть внутрь, хоть наружу, они откроются.

[engngr]

Госпожнадзор и госэкспертиза Нью-орка такие согласовывют?