[Sanechek]

Ребята, доброго времени суток!
Помогите пожалуйста определиться с конструкцией такого здания.(см. рисунок).
Перекрытие монолитное сделал бы по мет. балкам, но заказчик больше склоняется к сборному железобетону. Как туда можно влепить плиты пустотные? По такому же принципу как монолит - металлические балки с вылетом делать на 1м, по ним плиты укладывать?
Дальше немного сложнее для меня. На этой консоли будет стена. Пока не определился с конструкцией, заказчик просит шлакоблок, но пока все зависит от меня. Хочется что-то легкое использовать - допустим металл. Как его крепить к этой консоле? Если будет перекрие по мет. балкам, то можно стойки стены поставить на металлич. балки перекрытия? Иои как лучше?.
Кровля - тоже в тумане пока. Металл, железобетон, монолит? Делать консольные фермы вылетом на 1м.?
Или опирать покрытие на стены, которые стоят на консоли? Не хочется сильно нагружать эту консоль. Дайте пожалуйста совет!
Еще и окна угловые - тут я вообще не пойму, как перемычки будут выглядеть над этими окнами. Помогите люди добрые!

[vv_77]

Какая вообще конструктивная схема здания? Каркасная или стеновая?

[Sanechek]

стеновая.
Вот закзчик прислал фото. Просит что то подобное. Распорки смешные поставили - это в моем варианте недопустимо

[vv_77]

Планы бы глянуть. Как ориентированы плиты? Консоль 1м сделать проблем особых нет. Самое простое - выпустить мет. балки. Стену с покрытием тоже можно на них ставить, всего один этаж. А по поводу перемычки в углу - надо за остеклением где-то узкие стойки прятать.

[knife]

а почему все просто в монолите не сделать?

[Sanechek]

Сообщение от vv_77 Планы бы глянуть. Как ориентированы плиты? Консоль 1м сделать проблем особых нет. Самое простое - выпустить мет. балки. Стену с покрытием тоже можно на них ставить, всего один этаж. А по поводу перемычки в углу - надо за остеклением где-то узкие стойки прятать.

Да спасибо. Пока не разрабатывал планы. Здание 14м - по фасаду на 12 м. Вы склоняетесь больше к сборным плитам по мет. балкам? Планировка тоже пока не известна - может быть и без несущих стен.

[vv_77]

Сообщение от Sanechek Вы склоняетесь больше к сборным плитам по мет. балкам?

Это не я, это Ваш заказчик склоняется.
Не видя эскизного проекта целиком трудно делать выводы. Но для начала магазин я, вероятно, делал бы "в каркасном исполнении" для большего пространства внутри. Какой каркас - ЖБ или металл - вопрос уже привязян к месту строительства.

[MasterZim]

Sanechek
примитивный дом, делай в монолите, самый дешевый и надежный вариант (в смысле ж.б. каркас с заполнением пеноблоками или кирпичем, утеплитель и вентфасад)

[Sanechek]

Сообщение от MasterZim Sanechek примитивный дом, делай в монолите, самый дешевый и надежный вариант (в смысле ж.б. каркас с заполнением пеноблоками или кирпичем, утеплитель и вентфасад)

Не сможет заказчик монолитный каркас сделать - тяжело для него. Да и я слабоват еще по железобетону. Перекрытие - без проблем, а вот колонны - пока не потяну.

С Заказчиком работать надо. Пояснить, что нестандартный сборняк при малых объемах получится очень дорогим. Ну и подвести к мысли, что лучше всего строить в металлических конструкциях.

[MasterZim]

Сообщение от Sanechek ...Не сможет заказчик монолитный каркас сделать - тяжело для него....

Заказчик деньги платит, а не бетон на стройке сапогами месит, что значит тяжело? Какая ему разница какой подрядчик на стройке. Главное чтобы дешево, качественно и быстро. Задача найти подрядчика, работающего с монолитом.

Сообщение от Sanechek ...Да и я слабоват еще по железобетону. Перекрытие - без проблем, а вот колонны - пока не потяну.

Что значит не потяну? Дом не высотка, двухэтажная хибара

[Sanechek]

Сообщение от MasterZim Задача найти подрядчика, работающего с монолитом.

Как раз таких нет в этом районе.

да и проще достать б/у шлакоблок, б/у плиты пустотные.

Все же остановлюсь на этом - стены шлакоблок, сборные плиты ж/б по металл. балкам (если будет стена несущая, то вообще балок не потребуется), покрытие из легких ферм или балок - металл. Консольный участок из-за формы не прямоугольной в плане - сделаю наверное монолитным. Фасадную стенку - металл с заполнением пенобетоном. Сейчас набросаю чертежик и еще вопрос подготовлю.

[vv_77]

Сообщение от MasterZim Заказчик деньги платит, а не бетон на стройке сапогами месит, что значит тяжело? Какая ему разница какой подрядчик на стройке.

Платит не заказчик, а застройщик. В последнее время очень часто застройщик=генподрядчик. Поэтому, чтоб не нанимать сторонних субчиков, в первую очередь ориентируются на собственную материально-техническую базу.

[softer]

Как вариант - использование балок(ЖБ) лежащих на стенах и выступающих на 1 м, по ним плиты... нечто подобное делал, где то на форуме есть ..

[Sanechek]

Ребята, у меня получается расположение плит вдоль цифровых осей. Было бы хорошо поперек расположить, да размеры не позволяют. Как теперь можно выполнить эту консольку? Или все же постараться выполнить раскладку плит поперек?

[Сазоныч]

Не покатит.
Как момент от консольки на стену из шлакоблока будешь передавать? Расчетом стену проверил? И не проверяй - не пройдет)

Предлагаю на расстоянии 1-2м(навскидку) от оси А сделать балку (правда на 14м приличная балка будет), аккуратно через подушку опереть на стену. Монолитный участок начинать с этой балки, а пустотки взять меньшей длины (смотря какие есть). Участок заанкерить на балке, на стену по оси А опирать шарнирно.
Таким образом понадобится вторая балка, но момент со стены уйдет. Монолитный участок заармировать вверху и внизу

Балка металл? Высота ее злая будет. Попробуй два широкополочных двутавра, сваренных планками. Чую, 2х40Ш1 пройдет. Но лучше конечно опору какую-нибудь посереднке влепить

[Sanechek]

Сообщение от Сазоныч Не покатит. Как момент от консольки на стену из шлакоблока будешь передавать? Расчетом стену проверил? И не проверяй - не пройдет) Предлагаю на расстоянии 1-2м(навскидку) от оси А сделать балку (правда на 14м приличная балка будет), аккуратно через подушку опереть на стену. Монолитный участок начинать с этой балки, а пустотки взять меньшей длины (смотря какие есть). Участок заанкерить на балке, на стену по оси А опирать шарнирно. Таким образом понадобится вторая балка, но момент со стены уйдет. Монолитный участок заармировать вверху и внизу

Спасибо. А вот так если?
Только с заделкой не совсем понятно как грамотно расчитать.
Про опору - это точно. И в первом и во втором варианте нужно будет поставить

[softer]

проект в разработке еще, шлакоблок - нешлакоблок, мож чё и надумают...

[Sanechek]

Сообщение от softer проект в разработке еще, шлакоблок - нешлакоблок, мож чё и надумают...

Уже решение принято - шлакоблок

[vv_77]

Принимай 1-й вариант раскладки. Плиты у оси А раздвинь, между ними положи балки с консолью. Между балками на консоли - монолитные участки.

[Sanechek]

Спасибо. так? И как плиты воспримут момент от этих балок? И опять вопрос по заделки. На сколько? наверное этот вариант не прокатит.
Вариант Сазоныча мне нравится, может остановлюсь на нем.

[Сазоныч]

Сообщение от Sanechek Спасибо. А вот так если?

по второму варианту. На счет заделки. Чисто интуитивно нет доверия к шлакоблоку ЯТД. Но чтобы не заклеймили как консерватора)))
По расчету: отрывающее усилие (с макс коэффициентами) должно быть уравновешено собстенным весом стены второго этажа и покрытием. С коэффициентом спокойного сна примерно 2-3(зависит от того насколько крепко спишь). Под балку надо жб подушку, и еще закладную из уголка потолще. В общем, творчески переработать узел 26 серии 2.240
По третьему варианту: по принципу такой же как и мой. Просто нужно прикинуть, что по объему работ будет меньше
Можно консольные балки довести до центральной, а шаг их подобрать таким образом, чтобы между балками поместились пустотки, избежав монолитных участков. Только стяжку по плитам нужно будет толще делать, и армировать в местах балок. В том что нарисовано, я не очень понял как балки крепить

Из них я за мой - на мой взгляд он самый простой, хоть и более материалоемкий. И рисовать меньше. Проектировать надо так, чтоб дурак смог построить (цитата)

[vv_77]

Сообщение от Сазоныч Можно консольные балки довести до центральной

Я бы даже сказал - нужно, чтоб не выдумывать дополнительных мероприятий с анкеровкой и восприятием моментов от балок. Балки я бы уложил в каждый межплитный шов или через шов. По ощущениям "за глаза" должно хватить 20 швеллера с уголком. Балки "спрячутся" в толще перекрытия.

ЗЫ, как-то так

[Sanechek]

Сообщение от vv_77 Я бы даже сказал - нужно, чтоб не выдумывать дополнительных мероприятий с анкеровкой и восприятием моментов от балок. Балки я бы уложил в каждый межплитный шов или через шов. По ощущениям "за глаза" должно хватить 20 швеллера с уголком. Балки "спрячутся" в толще перекрытия.

Зачем в каждый шов, или через шов? Так и сделаю, только эта часть будет монолитной.

[SHURF]

Sanechek

Принимай вариант vv_77 , ибо он дело говорит. Я бы тоже остановился на этом варианте

Сообщение от Sanechek Зачем в каждый шов, или через шов? Так и сделаю, только эта часть будет монолитной.

Делай в каждый шов толщина монолита на консоли будет меньше, только балки не забудь от огня защитить пр ц/п штукатуркой по сетке толщ.30мм