[bams142006]

Всем добрый вечер, может кто нить подскажет из личного опыта по конструкциям колонн, какой профиль колонного двутавра подобрать для 2х этажного торгового центра 18х24 с ячейкой колонн 6х6, главные балки крепятся к колонне жестко, второстепенные с шагом 2м к главным шарнирно, по балкам в покрытии и перекрытии монолитная плита, IV снег район, стены сэндвич панели. Буду очень признателен

[Ильнур]

Если поставлено требование иметь именно колонный двутавр (тип К), то должно быть разъяснено, почему нельзя подобрать тип Ш, как допустим более рациональный?

[bams142006]

Можно и широкополочный, просто модумал что колонный из плоскости будет устойчивей

А не лучше ли взять квадратные трубы. Связевая система. Мю колонн=1.

[bams142006]

ГСП? и какими по сечению они могут выйти?

[таи]

Сообщение от bams142006 Можно и широкополочный, просто модумал что колонный из плоскости будет устойчивей

Распорки из плоскости колонны поставьте из расчета 1/10 жесткости из плоскости колонны.

[bams142006]

По контуру 26Ш2 и в середине 30Ш1 думал поставить но что то не уверен, роль распорки в уровне перекрытия второстепенная балка будет

[таи]

Сообщение от bams142006 роль распорки в уровне перекрытия второстепенная балка будет

Распорку можно поставить и в середине колонны - если ни что не мешает.
Выйгрыш по весу.

[bams142006]

Это торговый ценр там нужны открытые площади

Сообщение от bams142006 ГСП? и какими по сечению они могут выйти?

Думаю не более, чем 200х200.

[024]

bams142006, для чего всё это?

[bams142006]

Сообщение от 024 bams142006, для чего всё это?

что именно
DK Спасибо а все таки если все таки двутавар

Сообщение от bams142006 а все таки если все таки двутавар

Будет перерасход материала и потеря в эстетике.

[024]

Сообщение от bams142006 что именно

Сечения колонн из практики, по расчету не принимаются?

Сообщение от таи Распорку можно поставить и в середине колонны - если ни что не мешает.

В торговых центрах обычно мешает всё : и связи и даже колонны :-)

[bams142006]

Сообщение от DK Будет перерасход материала и потеря в эстетике.

все таки думаете 200х200 хватит? к этому профилю типовых узлов крепления балок нет и что то я сомневаюсь что такой большой они найдут, кстати высота этажа 3.6м

Сообщение от bams142006 все таки думаете 200х200 хватит?

А чего тут думать, считать надо.

Сообщение от bams142006 к этому профилю типовых узлов крепления балок нет

Используйте нетиповые или берите по зарубежным каталогам.

Сообщение от bams142006 и что то я сомневаюсь что такой большой они найдут

Что служит основанием для Ваших сомнений? Профиль достаточно ходовой.

Сообщение от bams142006 кстати высота этажа 3.6м

Ну и какая гибкость будет у 200-й квадратной трубы при расчетной длине 3,6м? Какая несущая способность?

[bams142006]

Просто на расчеты времени нет, заказчик над душой стоит, материалы заказывать ему надо

Так на такой сарайчик подобрать сечения больше 2х часов не требуется. Кстати сказать, а зачем заказчику сейчас спешить заказывать металл? Неужели фундаменты уже готовы?

[maxara]

Сообщение от bams142006 Просто на расчеты времени нет, заказчик над душой стоит, материалы заказывать ему надо

30б1 тогда, и легкая и высокая, дешевле квадрата(?) - каркас рамного типа, рамы 18м с короткими подкосами, стенку балки вдоль рамы, шаг рам 4м, по длинне здания настил из швелера 14-18, шаг 1,2-1,5м

[MasterZim]

Сообщение от bams142006 ....какой профиль колонного двутавра подобрать для 2х этажного торгового центра 18х24 с ячейкой колонн 6х6, главные балки крепятся к колонне жестко, второстепенные с шагом 2м к главным шарнирно...

Самое правильное написал DK
Бери из квадратной трубы. Только не надо делать рамные узлы. Делай связевую схему, размеры дома небольшие. По краям блока все равно должны быть лестнично-лифтовые блоки - их использовать как диафрагмы жесткости, если не хватит - добавить по периметру дома в середине связи.
Узлы можешь посмотреть тут
http://dwg.ru/dnl/3246

Сообщение от MasterZim По краям блока все равно должны быть лестнично-лифтовые блоки - их использовать как диафрагмы жесткости, если не хватит - добавить по периметру дома в середине связи.

Не нужно в таких простеньких сараях завязываться с лестнично-лифтовыми блоками, тем более, что их может и не быть. Просто нужно поставить вертикальные связи по четырем сторонам здания, а покрытие и перекрытие организовать как жесткие диски.

[bams142006]

Сообщение от MasterZim Самое правильное написал DK Бери из квадратной трубы. Только не надо делать рамные узлы. Делай связевую схему, размеры дома небольшие. По краям блока все равно должны быть лестнично-лифтовые блоки - их использовать как диафрагмы жесткости, если не хватит - добавить по периметру дома в середине связи. Узлы можешь посмотреть тут http://dwg.ru/dnl/3246

Спасибо, жесткие взял из-за того что бы главная балка была сечением поменьше


Не нужно в таких простеньких сараях завязываться с лестнично-лифтовыми блоками, тем более, что их может и не быть. Просто нужно поставить вертикальные связи по четырем сторонам здания, а покрытие и перекрытие организовать как жесткие диски.
Две лестничные клетки есть, перекрытие и покрытие как диски будут (монолитное перекрытие) да и без связей никуда

[MasterZim]

Сообщение от bams142006 ...Спасибо, жесткие взял из-за того что бы главная балка была сечением поменьше...

много не наэкономишь, учитывая трудоемкость жестких узлов, к тому же при жестких узлах колонны будут тяжелее, так что как бы не было дороже. Все считать надо. Из опыта для таких сараек шарнирные узлы со связями самое то.

[bams142006]

так то верно, была балка из 40Б2 а будет 45Б2, зато на монтаже сэкономят

[Ильнур]

Сообщение от MasterZim ...Бери из квадратной трубы. ...Узлы можешь посмотреть тут http://dwg.ru/dnl/3246

Что за болты вот тут, в кружочке:

Сообщение от Ильнур Что за болты вот тут, в кружочке:

Это что-то типа наших фнкерных разжимных болтов. Дальше в книжке они более подробно разрисованы.

[bams142006]

Надежны ли они?

[shnn]

только что нагуглил, на русском вот только ничего про них нет

[024]

Кто-нбудь проходил экспертизу с такими узлами?

[MasterZim]

Сообщение от 024 Кто-нбудь проходил экспертизу с такими узлами?

почему обязательно применять эти узлы? можно и наши рабоче-крестьянские.
Например главные балки опирать через опорное ребро на толстый столик из листа 25-30мм, приваренный к колонне, а уже крепить этими болтами, тогда они просто монтажные для фиксации балки. Второстепенные балки крепить на флажок из листа по серии 2.440

[Сазоныч]

Спросите лучше, есть ли в россии такие болты?)

[bams142006]

приваривать столик толщиной 25мм к стенке 12мм? реально ли?

[РастОК]

Почему никто не предлагает круглые трубы в качестве колонн?

[bams142006]

не, круглые не надо

[024]

Сообщение от bams142006 приваривать столик толщиной 25мм к стенке 12мм? реально ли?

Реально

[MasterZim]

Сообщение от bams142006 приваривать столик толщиной 25мм к стенке 12мм? реально ли?

а что тебя смущает?

[bams142006]

разница толщин в 2 раза

Сообщение от MasterZim Цитата: Сообщение от bams142006 приваривать столик толщиной 25мм к стенке 12мм? реально ли? а что тебя смущает?

Лично меня смущает конструктивное решение узла с таким столиком и толщина стенки.

[Семенов Сергей]

Сообщение от MasterZim почему обязательно применять эти узлы? можно и наши рабоче-крестьянские.

Согласен. По-моему, в серии замечательно проработано большинство узлов. К чему что-то сочинять, тем более, если заказчик гонит?

приваривать столик толщиной 25мм к стенке 12мм? реально ли?

А почему нет? Что такого страшного в этом?

[bams142006]

просто с таким не встречался

[and.rey]

Не маловата ли высота этажа? АР и ОВ впишутся?

[maxara]

Сообщение от DK Не нужно в таких простеньких сараях завязываться с лестнично-лифтовыми блоками, тем более, что их может и не быть.

для 18х24 пожарники заставят, но опиратся на них глупо - колодцами внутри каркаса, так дешевле

Сообщение от Ильнур Что за болты вот тут, в кружочке:

болты фигня, а вот уголок лажа - если он в масштабе

Сообщение от bams142006 приваривать столик толщиной 25мм к стенке 12мм? реально ли?

и электрод и 30 к 30й балке варит, с катетом есно

Сообщение от MasterZim главные балки опирать через опорное ребро на толстый столик из листа 25-30мм, приваренный к колонне, а уже крепить этими болтами, тогда они просто монтажные для фиксации балки

муторно и лишний шов - короткий обрезок балки меньшей высоты = уже готовый столик, длинны столика/обрезка есть в нормали

Сообщение от DK Лично меня смущает конструктивное решение узла с таким столиком и толщина стенки.

справочник конструктора, ст.конструкции - глава 10 нормалии, лист столики + лист опирание балок

[Romka]

bams142006
Слушайте Мастер-Зима. Самый простой в проектировании и в монтаже будет связевой каркас.
И еще, учитывая, что здание с металлическим каркасом, шаги колонн маловаты... С легкостью можно организовать шаги 6х9м, 6х12м, 9х12м.

[Vavan Metallist]

Кстати, давно хотел спросить: а кто нть просто крепил двутавровые балки к коллонам из замкнутого ГСП на болтах как в серии 2.440-1,2?
Или например уголками как в серии 1.400-10 76? Или эти способы не подходят изза тонкой стенки коллоны? Если так, то где грань между подходящей и слишком тонкой стенкой?
В серии 2.440-1 есть разница крепится ли балка к полке коллоны или к стенке. если к стенке - несущаяс способность узла меньше. В серии 2.440-2 есть варианты А и Б.
Может применять просто при расчете крепления к стенке коллоны из ГСП вариант Б?

[Grig63]

Я как раз прорабатываю такой узел.
Стойка - гн. 140х5, балки - 40Б1 и шв.30, Q=6.7тс. Посмотрите, устроит?

[MasterZim]

Сообщение от Vavan Metallist Кстати, давно хотел спросить: а кто нть просто крепил двутавровые балки к коллонам из замкнутого ГСП на болтах как в серии 2.440-1,2? Или например уголками как в серии 1.400-10 76? Или эти способы не подходят изза тонкой стенки коллоны? Если так, то где грань между подходящей и слишком тонкой стенкой? В серии 2.440-1 есть разница крепится ли балка к полке коллоны или к стенке. если к стенке - несущаяс способность узла меньше. В серии 2.440-2 есть варианты А и Б. Может применять просто при расчете крепления к стенке коллоны из ГСП вариант Б?

Я делаю эти узлы так:
Пластинка к которой вешается балка прорезает обе стенки квадратной стойки насквозь (вставляется в щель) и обваривается с двух сторон. Получается сразу флажок для опирания балок с каждой стороны, остальное по типовому узлу.

Grig63
отвратительный узел, лучше бы даже не показывал, не позорился, тем более кому-то еще советовать. Почему ребро не на всю высоту балки, а какой-то огрызок?
Смотри рекомендации как решить узел выше.

[Семенов Сергей]

Как-то за стенку толщиной в 5мм страшновато! Несерьезно! А какая нагрузка на балки?

Сообщение от MasterZim Я делаю эти узлы так: Пластинка к которой вешается балка прорезает обе стенки квадратной стойки насквозь (вставляется в щель) и обваривается с двух сторон. Получается сразу флажок для опирания балок с каждой стороны, остальное по типовому узлу.

Возможное выполнение узла, но трудоемкое в связи с необходимостью прорезать балку. Для небольших нагрузок можно непосредственно к стойке приварить уголок 100х60х8 с отверстиями под болты крепления балки. Под ощутимые нагрузки уголок к стойке приваривается через пластину толщиной до 20мм. Это решение есть где-то в финском каталоге.

[Grig63]

MasterZim, спасибо за "конструктивную" критику узла, да и на форуме желательно быть повежливее в общении с коллегами.
Узел я только начал прорабатывать. Толщину пластины и размеры уже увеличил (по серии), ребро на высоту балки делать глупо, при двух болтах в пластине.
Прорезная пластина в гнутике меня не устраивает, т.к. конструкции будут эксплуатироваться в среднеагрессивной среде. Согласен, что прорезная пластина более надежна, т.к. передача опорных реакций происходит непосредственно на стенки гнутика. Но по весу она получится в два раза тяжелее двух ребер, ее необходимо проверять на устойчивость от момента, т.к. края не закреплены. В результате получается более тяжелый по весу узел и более дороже в изготовлении.
Криминального в своем узле ничего не нахожу. Момент от эксцентиситета опорной реакции воспринимается заглушкой и горизонтальным ребром и стенка колонны работает только на срез.

[svk]

Смотри чертеж

[Vavan Metallist]

Сообщение от MasterZim Я делаю эти узлы так: Пластинка к которой вешается балка прорезает обе стенки квадратной стойки насквозь (вставляется в щель) и обваривается с двух сторон. Получается сразу флажок для опирания балок с каждой стороны, остальное по типовому узлу.

Да принципе так можно. Но эта проерзь вещь напряжная (уже DK об этон написал). Хотя вроде и не очень. Но смотрите. Вот например есть двутавр 20Ш1. У него стенка 6мм. Если он служит коллоной - значит узлы серийные к нему подходят. Логично? Логично. Теперь возьмем квадратную трубу 200х200х6 - вполне нормальный профиль. Так зачем проерзать отверстия в нем, если та же толщина при той еж ширине?
Берем по варианту Б по серии 2.440-2. Вроде так.