[FOXAL]

Сегодня был в одной очень серьезной проектной организации. Меня в который раз попросили помочь в конфликтной ситуации. Я изучил проектную документацию, изучил построенный объект и сказал, что в случае проигрыша ничего не возьму. Проектировщики очень удивились и сказали, что адвокат, заваливший дело в суде первой инстанции, тем не менее, получил оплату. Вот ведь странно: если проектировщик делает брак, он еще и возмещает убытки. То же и строитель и перевозчик, да кто угодно. Почему же адвокат находится в более выгодном положении? Почему мы ему платим за брак?
Представим себе, Вы взялись за адвокатскую работу ничего в ней не понимая. Набрали 10 заранее проигрышных дел, их успешно подули и получили столько же, сколько за пять выигранных дел получил специалист. Хорошая арифметика?
А ведь это - наш деньги.
Я так понимаю: знаешь, что подзащитный прав и можешь эту правоту отстоять - берись за дело и побеждай.
Не можешь - не берись. Не вводи людей в заблуждение, что поможешь им. Пусть другой возьмется. Или никто, если всё-равно проигрыш.
Правильно я говорю?

[Vova]

Но ведь адвокаты имеются у обеих сторон. Кто-то из них может оказаться посильней. Если адвокат проигравшей стороны сумел хотя-бы уменьшить потери клиента, то он заслуживает части гонорара. Но все эти условия надо обговаривать с клиентом заранее. Ну и некая небольшая базовая оплата при любом исходе дела должна иметь место

[testimonial]

На юрклубе была обширнейшая тема на этот счет, думаю, там есть ответ на ваш вопрос:

http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=185454

Мой ответ - юрист должен брать деньги в любом случае и большинство коллег-юристов меня в этом поддержат.

[FOXAL]

Сообщение от Vova Но ведь адвокаты имеются у обеих сторон.

Да. могут иметься.

Сообщение от Vova Кто-то из них может оказаться посильней.

Как Вы это себе представляете в сфере проектирования? Придумает другой норматив или подотрет договор? Что значит "посильней"? Если он будет знать какую-то норму, а другой адвокат ее не знает, то какой-же это адвокат? За что платить?
Это у Вас прецедентное право, а у нас кодифицированное. У нас, извините, нормативы.
Насчет базовой оплаты.
К Вам приходит маляр и обязуется покрасить стену. Не покрасил: краску испортил. она сползла. Он говорит, что есть моляры посильнее. но ему Вы обязаны выплатить базовую оплату ...
Привет...

[Profan]

Да просто за вызов платить.

[FOXAL]

Сообщение от Profan Да просто за вызов платить.

Маляру тоже за вызов платить будете, если он отказывается?
А проектировщику за вызов платят, если он отказался от работы?
А если Вы в контору адвокатскую сами пришли?

[Makswell]

Сообщение от FOXAL Должен ли представитель (в т.ч. - адвокат) брать деньги при проигрыше его подзащитного при спорах связанных проектированием или должен платить сам?

Это ты у нас спрашиваешь?! У проектировшиков и строителей?
Конечно не должен. Это наши деньги!

Проектировщики и строители.

[FOXAL]

Сообщение от Makswell Это ты у нас спрашиваешь?! У проектировшиков и строителей? Конечно не должен. Это наши деньги! Проектировщики и строители.

Так почему же Вы платите, если еще и взыскивать должны? Не понятно.
Неужели Вы считаете, что адвокаты - особенные люди?
Почему они вне системы логики оплаты услуг?
Если адвокат видит, что дело проигрышное, так пусть и не берется!!!! Пусть сам рискует своими деньгами.
Ведь если Вы проиграете первую и вторую инстанции, Вы по своему делу более в суд не обратитесь,если не будет вновь открывшихся обстоятельств (а их не будет)?
Я понимаю - эксперт. Этот фиксирует факт. Да, он получает вознаграждение в любом случае. Так он и отвечает по 307 УК РФ.
А адвокат не отвечает. Так спрашивается - если ты не можешь выиграть дело, то нечего и браться.
Тут у меня знакомый адвокат всех в суд тащит. И если прав и если виноват. Выгодно это ему. И всех убеждает, что они правы. Конечно, ему интересно деньги получить. А до клиентов ему дела особого нет.
А если бы платил сам, то трижды подумал бы.
Я ему говорю: "ты же здесь проиграешь", а он смеется и говорит, что всё равно в накладе не останется. Ему ведь один фиг заплатят. И хорошо заплатят. А он этим живет. И хорошо живет.
Тут ведь в чем вопрос - если Вы выиграли, то проигравшая сторона оплачивает услуги Вашего адвоката и другие судебные издержки. Вы мало что теряете. Больше приобретаете. Но это - если Вы выиграли.
А если проиграли - то Вы за всё заплатите.
Так опытный адвокат заранее знает - выиграете Вы или проиграете. Да и неопытный - тоже, если знаком с судебной практикой и нормативами. Его задача - только разобраться самому и предоставить суду доказательства Вашей правоты.

[Makswell]

FOXAL, мы в твоих адвокатских делах не разбираемся. Ты спросил "должны ли?", мы ответили "не должны".
Чем ты не удовлетворён?

Проектировщики и строители

[FOXAL]

Сообщение от Makswell FOXAL, мы в твоих адвокатских делах не разбираемся. Ты спросил "должны ли?", мы ответили "не должны". Чем ты не удовлетворён?

Спасибо за поддержку!!!
Или есть другое мнение ?

[PL]

Это дело адвоката. Для привлечения клиентов можно и не брать деньги в случае проигрыша. так у нас работают адвокаты специализирующиеся на дтп. там с клиента брать особо нечего. другие, в других сферах, выставляют поминутный счет, округленный до 10 минут. Репутация конторы в таком случае - вот что важно.
Если идете к врачу глаз оперировать или даже что угодно - никто вам результат не гарантирует , подписываете бумаги. деньги платите в любом случае, в независимости от результата.

[FOXAL]

Сообщение от PL Это дело адвоката.

Не согласен. Это - дело клиента и общего понимания

Сообщение от PL Для привлечения клиентов можно и не брать деньги в случае проигрыша. так у нас работают адвокаты специализирующиеся на дтп.

Понятно. То есть если берет адвокат в любом случае, то и на этих условиях к нему придут и будут платить вне зависимости от результата его деятельности. То есть он ну такой крутой, что только за общение с ним нужно платить.

Сообщение от PL Репутация конторы в таком случае - вот что важно.

Понятно. А репутацию делает правильно организованная реклама.

Сообщение от PL Если идете к врачу глаз оперировать или даже что угодно - никто вам результат не гарантирует , подписываете бумаги. деньги платите в любом случае, в независимости от результата.

Интересно. "что угодно" - это что? Если врач взялся лечить и только всё испортил, ему тоже будем платить? Если он своими действиями причинил вред здоровью? Очень интересная ситуация.
И так в бумагах и написано: и в том и в другом случае платим? То есть самый безграмотный врач тоже с деньгами?
Так может быть совсем не обращаться ко врачу?
Я так понимаю, что если врач всё сделал правильно и всё учел, но, например, что-то произошло, что он учесть не мог - это одно дело.
А если он мог учесть, но не учел - это совсем другая история и он должен отвечать.
Также и адвокат.
Если Вы что-то должны были знать, но скрыли или не могли знать и на этом основании до него не донесли информацию, а он знать этого не мог, да, возможно, в некоторых случаях Вы оплатите его услуги в случае Вашего проигрыша. Хотя он, ка опытный адвокат, должен был запросить у Вас всю информацию.
Но если Вы ему предоставили все документы, которые от просил и он взялся, то он должен отвечать за проигрыш. Я так думаю.

[Profan]

Сплошь и рядом платят за вызов отдельно, а за работу отдельно.

[ShaggyDoc]

Где можно увидеть "адвоката", который отдает деньги? Покажите фото (можно ссылкой).

Насколько я понимаю, прелесть этой профессии в том, что там деньги только берут. Независимо от результата. А вот сколько берут - от результатов может зависет. "Но деньги вперед!" (С)

А с возмущенными вопросами:

Неужели Вы считаете, что адвокаты - особенные люди? Почему они вне системы логики оплаты услуг?

FOXAl просто кокетничает. На вопрос "почему" ответ простой - потому что все они (стаей, гильдией, цехом) сами и создали такую "логику" оплаты.

[таи]

Сообщение от ShaggyDoc FOXAl просто кокетничает. На вопрос "почему" ответ простой - потому что все они (стаей, гильдией, цехом) сами и создали такую "логику" оплаты.

Как там в фильме "Ледяной урожай" - "Говорил мне Папа...... государство дало официальное разрешение этим гребанным адвокатам на ограбление пролетариата - греби деньги лопатой, так нет же полез в этот чертову инженерную профессию Offtop: (тут я позволю себе немного изменить тему занятия героя с порнобизнеса на инженерную профессию.)"

У герра FOXAl - золотое дно по честному отъему денег у трудящихся, но он ...... еще и издевается над нами.

[layer]

Поднятая тема напоминает недобитого прошлым летом комара. Никто не видел как он писает, однако продолжают считать, что адвакатская тема еще тоньше. А вот пример. По договору бригада нанялась красить корабль. Приемная комиссия видит, что окрашена одна сторона, а другая нет. Бригадир открывает договор и читает: «заказчик с одной стороны, бригада с другой ...»). Из сего простейший вывод. Не хочешь платить лишнего, тогда составляй правильно договор, с адвокатом на обслуживание в том числе, со всеми результирующими нюансами.

[FOXAL]

Сообщение от layer По договору бригада нанялась красить корабль. Приемная комиссия видит, что окрашена одна сторона, а другая нет. Бригадир открывает договор и читает: «заказчик с одной стороны, бригада с другой ...»).

Ну, это кто ни разу договора не видел...
С одной стороны и с другой стороны - там дальше "подписали настоящий договор о нижеследующем ... "
Это - стороны договора.
А уже затем - заказчик поручает, а подрядчик обязуется выполнить работу, а Заказчик обязуется оплатить...
Так что не надо ...

Сообщение от таи У герра FOXAl - золотое дно по честному отъему денег у трудящихся

Я - честный поросенок. Я никогда не обманываю ..

Сообщение от ShaggyDoc FOXAl просто кокетничает.

Да нет, мне просто обидно,как кидают людей.

Сообщение от таи еще и издевается над нами.

Никто ни над кем не издевается....

Сообщение от ShaggyDoc Где можно увидеть "адвоката", который отдает деньги? Покажите фото (можно ссылкой).

Знаю таких. Но рекламу людям делать? Нет!!! Низя.... Айяйяй.

Сообщение от ShaggyDoc прелесть этой профессии в том, что там деньги только берут. Независимо от результата. А вот сколько берут - от результатов может зависет.

Да не от результата, от от того, как мы соглашаемся на такой развод.

Господа! Сколько раз повторять: я не адвокат и никогда им быть не собирался. Юридическое высшее у меня второе. А базовое - техническое (проектно-строительное). Потом я еще ПГС закончил. Экспертиза - мое. Могу и в суде поработать. Но это - больше хобби. Только для друзей. В основном - международка.
НЕ адвокат я!!!!
Адвокатура -особый вид деятельности. С большими ограничениями. Нафиг они мне нужны!

[PL]

Сообщение от FOXAL Если врач взялся лечить и только всё испортил, ему тоже будем платить? Если он своими действиями причинил вред здоровью? Очень интересная ситуация. И так в бумагах и написано: и в том и в другом случае платим? То есть самый безграмотный врач тоже с деньгами? Так может быть совсем не обращаться ко врачу?

какая то ерунда пошла. врач принимает на себя риск делая вам операцию. по статистике , например удачная операция происходит в какой то конкретной области в 80%. понятно он не хочет платить за эти 20% риски. Вы и подписываете что согласны. А почему он должен вам делать бесплатно ? Вы можете его судить, но в этом случае ваши шансы невысоки. если вам отрезали левое яйцо вместо правого, тут другое дело. тут будет работать его страховка. в принципе врачи стремяться застраховаться от всего и, конечно, включить стоимость страховки в операцию. Это делает и так заоблачные цены на мед. услуги еще выше.
Поэтому все чаще Вы подписываете, что ни на что не претендуете. Страхуйте свою жизнь и здоровье , в конце концов.
Или, действительно, не ходите к врачу.
А вобще позицию можно рассматривать и с другои стороны. В вашем месте , например, нет хорошего врача. Некому оказать вам кфалифицированную услугу. И вот, когда Вы в конце концов нашли - Вы рады все подписать не торгуясь. ну это когда болит сильно.
Ну и с адвокатом так же.

[FOXAL]

Сообщение от PL какая то ерунда пошла.

Да не то слово!

Сообщение от PL врач принимает на себя риск делая вам операцию. по статистике , например удачная операция происходит в какой то конкретной области в 80%. понятно он не хочет платить за эти 20% риски.

Так мы же не рассматриваем полеты в космос.
У врача много неизвестных. Организм организму рознь, есть скрытые болезни и т.д. И тем не менее 80% - это успех.
У адвоката всё известно заранее. Ну, нельзя же сравнивать Божий дар с яичницей!

Сообщение от PL А почему он должен вам делать бесплатно ?

Да не должен! Но если уж делает, то за свои действия он должен отвечать.

Сообщение от PL Вы можете его судить, но в этом случае ваши шансы невысоки. если вам отрезали левое яйцо вместо правого, тут другое дело. тут будет работать его страховка.

Так у адвоката страховки нет и ничего работать не будет.

Сообщение от PL в принципе врачи стремяться застраховаться от всего и, конечно, включить стоимость страховки в операцию.

А адвокаты не стремятся!!! Они и так ничего не теряют!!!

Сообщение от PL Это делает и так заоблачные цены на мед. услуги еще выше.

И адвокатские не отстают.

Сообщение от PL Поэтому все чаще Вы подписываете, что ни на что не претендуете.

В отношении с адвокатами - зря.

Сообщение от PL Страхуйте свою жизнь и здоровье , в конце концов.

Ага, риск проигрыша в суде по нерадивости адвоката

Сообщение от PL Или, действительно, не ходите к врачу.

Вот и я о том же. Нафиг такие адвокаты!

Сообщение от PL А вобще позицию можно рассматривать и с другои стороны. В вашем месте , например, нет хорошего врача. Некому оказать вам кфалифицированную услугу. И вот, когда Вы в конце концов нашли - Вы рады все подписать не торгуясь. ну это когда болит сильно.

Нет хорошего адвоката - идите в суд сами. Вам же легче будет ...

Сообщение от PL Ну и с адвокатом так же.

Ну, Вы еще с космонавтом сравните...

Давайте лучше сравним с проектировщиком ... И тут и там есть некая основа и по ней нужно сформировать либо проект, либо систему защиты.
Специалист - сделаете и экспертизу пройдете.
Лох - нифига не получится. Даже если сильно болит и отрезали правое яйцо (или левое, как Вы писали). И неужели во втором случае нужно Вам платить?

[Vova]

Один известный человек шьет рукавицы в лагере под Читой. Несколько высококвалифицированных адвокатов пытаются его оттуда вытащить. Как будто правда ( в применении к проектированию-типа СНиП) на их стороне, но не получается. Потому что другая сторона опирается на другую правду, на ГОСТ. Получили-ли гонорар данные адвокаты? В полной-ли мере, по затраченным часам, или ничего, так как нет результата? Я думаю, адвокаты не получили большого гонорара, но само участие их в процессе дает им рекламу, которая окупит все расходы. Но что-то они, наверное, получили, как-бы за вызов, и сумма наверняка обговорена в Договоре.
Что касается нормативов... Не все зарегулировано ими ОТ и ДО. Наверняка имеются "дыры в заборе" Умелый адвокат сможет найти дырочку, даже если есть нарушение. Однажды я помогал оформить изобретение товарищу и на возражение эксперта привел с виду неотразимый довод, но имеющий глубоко зарытую слабину. Эксперт не сумел ее найти и выдал авторское свидетельство. Здесь мне удалось переиграть эксперта. (И в качестве подарка я получил станок для очистки гагачего пуха, собранного на северных скалах, от разного прилипшего дерьма )

[FOXAL]

Сообщение от Vova Один известный человек шьет рукавицы в лагере под Читой. Несколько высококвалифицированных адвокатов пытаются его оттуда вытащить. Как будто правда ( в применении к проектированию-типа СНиП) на их стороне, но не получается. Потому что другая сторона опирается на другую правду, на ГОСТ. Получили-ли гонорар данные адвокаты? В полной-ли мере, по затраченным часам, или ничего, так как нет результата? Я думаю, адвокаты не получили большого гонорара, но само участие их в процессе дает им рекламу, которая окупит все расходы. Но что-то они, наверное, получили, как-бы за вызов, и сумма наверняка обговорена в Договоре.

Нужно конкретно смотреть материалы дела. А общественное мнение иногда специально искажается. Да и подвязавшиеся к этому адвокаты тоже помогают этому.

Сообщение от Vova Что касается нормативов... Не все зарегулировано ими ОТ и ДО.

А что не зарегулировано, то специалисты знают как решать.

Сообщение от Vova Наверняка имеются "дыры в заборе"

Коллизии и т.д. - знаем. Используем. Но об этом знают все.

Сообщение от Vova Умелый адвокат сможет найти дырочку, даже если есть нарушение.

А зачем нанимать неумелого, да еще и деньги ему платить за проигрыш?

Сообщение от Vova Однажды я помогал оформить изобретение товарищу и на возражение эксперта привел с виду неотразимый довод, но имеющий глубоко зарытую слабину. Эксперт не сумел ее найти и выдал авторское свидетельство. Здесь мне удалось переиграть эксперта.

Вот Вы "однажды" и это - не Ваша основная работа. А адвокат "постоянно" и это - его работа основная.
Кроме того, и эксперт эксперту - рознь.

[Агамемнон]

Сообщение от FOXAL Вот ведь странно: если проектировщик делает брак, он еще и возмещает убытки.

Сказки не рассказывайте.

[Tyhig]

Так понимаю, что с адвокатом же всё равно должен заключаться договор ?
Почему бы как на рынке не походить, не поспрашивать кто подешевле и получше сделает ?
Ведь и на рынке почему то часто дорогие и некачественные вещи покупают...
Простая лень.
И незнание рынка.

Сообщение от Агамемнон Цитата: Сообщение от FOXAL Вот ведь странно: если проектировщик делает брак, он еще и возмещает убытки. Сказки не рассказывайте.

А он и не рассказывает. Проектировщик обязан возместить ущерб от проекта в случае ошибки.

Гражданский Кодекс

Статья 761. Ответственность подрядчика за ненадлежащее выполнение проектных и изыскательских работ 1. Подрядчик по договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ несет ответственность за ненадлежащее составление технической документации и выполнение изыскательских работ, включая недостатки, обнаруженные впоследствии в ходе строительства, а также в процессе эксплуатации объекта, созданного на основе технической документации и данных изыскательских работ. 2. При обнаружении недостатков в технической документации или в изыскательских работах подрядчик по требованию заказчика обязан безвозмездно переделать техническую документацию и соответственно произвести необходимые дополнительные изыскательские работы, а также возместить заказчику причиненные убытки, если законом или договором подряда на выполнение проектных и изыскательских работ не установлено иное.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Так понимаю, что с адвокатом же всё равно должен заключаться договор ? Почему бы как на рынке не походить, не поспрашивать кто подешевле и получше сделает ? Ведь и на рынке почему то часто дорогие и некачественные вещи покупают... Простая лень. И незнание рынка.

Адвокатская деятельность не является предпринимательской. И обязанности выиграть дело на адвокате нет.
Ходить и выбирать можно. Только смысла мало.

[jtdesign]

Сообщение от FOXAL У адвоката всё известно заранее

Вера в Деда Мороза после возраста 20 лет не достойна ли интереса высококвалифицированных специалистов?

В гуманитарных профессиях (юрист) в отличие от экзактных (инженер) не существует четких критериев чего либо что можно изиерить в метрах/литрах/секундах ...

Тема высосана из ... и продолжает линию коммунистических идей объединенных с жаждой халявы - за работу не платить, а только за себе нужный результат (нужный не означает автоматически правильный/истинный).

[Шишков В.С.]

Сообщение от jtdesign В гуманитарных профессиях (юрист) в отличие от экзактных (инженер) не существует четких критериев чего либо что можно изиерить в метрах/литрах/секундах ...

Ну почему же. В большинстве случаев исход дела в принципе ясен до суда.

[jtdesign]

Сообщение от Шишков В.С. Ну почему же. В большинстве случаев исход дела в принципе ясен до суда

То есть, пришел клиент к адвокату, тот взглянул на него и сказал - выигрышное или проигранное дело? Оборот за 10 секунд?

А если читал документы, вникал в дело, общался с сторонамы, Offtop: неформально вышел на судью, то это все он обязан был делать бесплатно?

[Шишков В.С.]

Сообщение от jtdesign То есть, пришел клиент к адвокату, тот взглянул на него и сказал - выигрышное или проигранное дело? Оборот за 10 секунд?

И не только выигрышное или проигрышное, но и возможный срок.
Вот тут у адвокатов большие возможности для заработков.

Сообщение от jtdesign А если читал документы, вникал в дело, общался с сторонамы, Offtop: неформально вышел на судью, то это все он обязан был делать бесплатно?

А кто говорит про бесплатно? Бесплатно адвокат никуда вообще не пойдет. Адвокат - нанятая совесть. А чтоб нанимать - деньги нужны. И немалые.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Адвокатская деятельность не является предпринимательской. И обязанности выиграть дело на адвокате нет.

Здесь Вы не правы. Адвокат оказывает услугу и должен гарантировать достижение ожидаемого заказчиком результата.
И обязанность выиграть есть. Иначе - зачем он нужен? Я и без него проиграю... Так дешевле обойдется

Сообщение от jtdesign В гуманитарных профессиях (юрист) в отличие от экзактных (инженер) не существует четких критериев чего либо что можно изиерить в метрах/литрах/секундах ...

Всю жизни измеряю. Вы суд. дел не видели?

Сообщение от jtdesign Тема высосана из ... и продолжает линию коммунистических идей объединенных с жаждой халявы - за работу не платить, а только за себе нужный результат (нужный не означает автоматически правильный/истинный).

Я свое видение несколько позднее скажу. Сегодня к вечеру. А пока хочу умных людей послушать по вопросу оплаты адвоката.

Сообщение от Шишков В.С. Ну почему же. В большинстве случаев исход дела в принципе ясен до суда.

Я отвечу на этот вопрос.

Сообщение от jtdesign То есть, пришел клиент к адвокату, тот взглянул на него и сказал - выигрышное или проигранное дело? Оборот за 10 секунд? А если читал документы, вникал в дело, общался с сторонамы, Offtop: неформально вышел на судью, то это все он обязан был делать бесплатно?

Постановка вопроса видится правильной. Отвечу.

Сообщение от Шишков В.С. И не только выигрышное или проигрышное, но и возможный срок.

Это - уже уголовный процесс, если идет речь о сроке лишения свободы. Я же имею ввиду гражданский процесс. Хотя, и тут есть срок рассмотрения дела и здесь велика роль адвоката.
Есть и другие нюансы, связанные, например, с обеспечением иска.

Сообщение от Шишков В.С. А кто говорит про бесплатно? Бесплатно адвокат никуда вообще не пойдет. Адвокат - нанятая совесть. А чтоб нанимать - деньги нужны. И немалые.

Ну, насчет совести я бы воздержался огульно ... Деньги нужны, но не так много.

[jtdesign]

Сообщение от FOXAL Адвокат оказывает услугу и должен гарантировать достижение ожидаемого заказчиком результата

Мне что-то похоже что если и существует такая гарантия, то это на грани (или уже за гранью) уголовного кодекса. В теории гражданский процесс это состязание сторон и выигрывает "сильнейший" (а нет тот кто считает что его дело правое). А если кто-то применил "допинг" то это должно быть наказуемо.

[FOXAL]

Сообщение от jtdesign Мне что-то похоже что если и существует такая гарантия, то это на грани (или уже за гранью) уголовного кодекса. В теории гражданский процесс это состязание сторон и выигрывает "сильнейший" (а нет тот кто считает что его дело правое). А если кто-то применил "допинг" то это должно быть наказуемо.

Вот именно на этом заблуждении и ловят адвокаты доверчивых клиентов.
А еще они надувают щеки, делают из своей, в общем-то простой, профессии тайну и т.д.
Поведите простой эксперимент. Попросите адвокат сделать прочностной расчет. Ну, самый простой. И Вам всё станет ясно.
Адвокатура - такое же ремесло, как и проектирование и даже более постое.
Я с адвокатами работаю много. Так что не по наслышке...
Да и сам грешу иногда в свое удовольствие. Если дело интересное. Вот - сегодня опять международку принесли... Просят помочь .... Опять с Суд тащиться... Но, не люблю я это дело. Проектировать интереснее.
За красивых проектировщиц!!!

Выполняю обещание.

Чтобы понять, какова должна быть оплата адвоката, давайте, прежде всего, разберемся – кто такой Адвокат, откуда он появляется в нашем бренном мире.
После окончания школы ребята выбирают дальнейшую дорогу. Склонные к точным наукам выбирают технические области, к гуманитарным – творческие (корреспонденты, переводчики, литераторы и др.), к спортивным достижениям - становятся спортсменами и т.д.
Но кто-то идет в юриспруденцию.
На студенческой парте рядом сидят будущие судьи, адвокаты, следователи, прокуроры и даже технари (уже имеющие высшее техническое), которым, например, наподобие меня, интересно всё новое. Они изучают одни и те же дисциплины.
Затем пути их расходятся. Но все они – юристы. То есть – люди, имеющие высшее юридическое образование. И знания их соотвесттвуют их усердию.
Теперь Вы обращаетесь к адвокату (юристу, выбравшему адвокатскую деятельность). Он знает то же, что и судья и на этом основании знает – какое решение вынесет Суд.
Но для этого ему необходимо изучить документы. Вот за эту работу он может и должен брать деньги. Но это – еще не проигрыш в суде.
Но поскольку после изучения материалов адвокат берет деньги, он обязан предоставить продукт. Этим продуктом должно являться его заключение, содержащее его решение о том, кто прав в данном случае на основании предоставленных заказчиком его услуг и других документов. И что нужно предоставить для того, что правым был признан его подзащитный.
Если выяснится, что адвокат был не прав в своем заключении, он должен нести ответственность за введение в заблуждение своего заказчика.
Он может запросить у своего заказчика или получить своими силами за деньги заказчика необходимые доказательства.
Он может (как это иногда делает Ваш покорный слуга) тпкже посоветоваться с судьями, с которыми вместе учился или которым помогал.
Когда он предоставил заказчику свое заключение, он должен принять решение – выиграет он это дело или нет. Ведь у него уже вся информация есть. Если он берется выиграть, то должен нести ответственность за проирыш заказчика, так как это – недоработка адвоката. Заказчик, зная, что проиграет, в суд не пойдет. А зачем?
На судебном этапе в задачу адвоката входит довести до Суда правоты его подзащитного, правильное представление доказательств его правоты.
Если он видит, что дело не выигрышное, он должен отказаться от него и не вселять надежду в заказчика. Возможно – это дело возьмет более опытный в таких делах адвокат, который сможет гарантировать успех.

Это - мое мнение из опыта экспертной и судебной работы.
Так сегодня работают многие адвокаты, с которыми мне приходится встречаться, если заказчик твердо держит свою позицию.

Не давайте себе вешать лапшу на уши!!!!

[таи]

Сообщение от FOXAL Да и сам грешу иногда в свое удовольствие. Если дело интересное. Вот - сегодня опять международку принесли... Просят помочь .... Опять с Суд тащиться... Но, не люблю я это дело. Проектировать интереснее.

Врет, как сивый мерин.

... Поговорка эта родилась будто бы из воспоминаний о великом лжеце, некоем дворянине и офицере царской армии, господине фон Сиверс-Меринге, жившем сто или полтораста лет назад. Первоначальное "врет, как Сиверс-Меринг", понятное только сослуживцам этого фантазера, его знакомым офицерам, подхватили и переделали по-своему солдаты его полка; вот оно и пошло гулять по Руси в этом своем новом виде....

[shnn]

FOXAL, не понимаю я тебя... Кто-то уже говорил про это... Ты берешься за дело, для этого сначала надо изучить материалы, чтобы оценить выиграешь ты его или нет. Эта работа должна оплачиваться? Ведь наверняка там не пару листочков... Надо потратить время, как ты сам и говорил, на "консультации с коллегами-юристами". Или всем этим заниматься в нерабочее время? Кто должен оплатить это время и эту работу? Далее... ты говоришь что надо платить только за положительный результат. У тебя 100% дел выигрышные? И что вообще считать выигранным? Решение суда в твою пользу? А если светило 20 лет, а дали 5, и это результат работы адвоката, дело то проиграно... Короче не понимаю я... пойду проектировать ))

[FOXAL]

Сообщение от таи Врет, как сивый мерин.

Это почему же? Что Вы считаете не правдой? Приезжайте в гости - покажу и дела и проекты. Только имена Заказчиков и адреса закрою (известные личности).

Сообщение от shnn FOXAL, не понимаю я тебя... Кто-то уже говорил про это... Ты берешься за дело, для этого сначала надо изучить материалы, чтобы оценить выиграешь ты его или нет. Эта работа должна оплачиваться? Ведь наверняка там не пару листочков... Надо потратить время, как ты сам и говорил, на "консультации с коллегами-юристами". Или всем этим заниматься в нерабочее время? Кто должен оплатить это время и эту работу?

Заказчик, естественно.

Сообщение от shnn У тебя 100% дел выигрышные?

Я не выигрышные не беру.

Сообщение от shnn Решение суда в твою пользу?

Моего заказчика.

Сообщение от shnn А если светило 20 лет, а дали 5, и это результат работы адвоката, дело то проиграно...

Это - уголовный процесс. Его я не рассматриваю.

Сообщение от shnn Короче не понимаю я...

Я готов объяснить.

Сообщение от shnn пойду проектировать ))

Мне проектирование тоже больше нравится. Особенно - АР.

Кстати, если адвокат дпает заключение о правоте заказчика, он должен взять это дело и выингать на суде, иначе вернут деньги за изучение дела.

[shnn]

Чет ты мудришь... Сам же говоришь что деньги надо брать только за положительный результат! А теперь оказывается что и за "просто посмотреть" тоже готов. Я вообще не представляю как можно оценить со 100% вероятностью шансы на успех после предварительного ознакомления... Как быть со вновь окрывшимися фактами которые были неизвестны? Как узнать честен ли твой клиент с тобой?

Это - уголовный процесс. Его я не рассматриваю.

Я не об этом. Как расценить работу адвоката по минимизации потерь заказчика при проигранном деле?

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL Здесь Вы не правы. Адвокат оказывает услугу и должен гарантировать достижение ожидаемого заказчиком результата. И обязанность выиграть есть. Иначе - зачем он нужен? Я и без него проиграю... Так дешевле обойдется

Статья 7. Обязанности адвоката 1. Адвокат обязан: 1) честно, разумно и добросовестно отстаивать права и законные интересы доверителя всеми не запрещенными законодательством Российской Федерации средствами; 2) исполнять требования закона об обязательном участии адвоката в качестве защитника в уголовном судопроизводстве по назначению органов дознания, органов предварительного следствия или суда, а также оказывать юридическую помощь гражданам Российской Федерации бесплатно в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом; 3) постоянно совершенствовать свои знания и повышать свою квалификацию; 4) соблюдать кодекс профессиональной этики адвоката и исполнять решения органов адвокатской палаты субъекта Российской Федерации, Федеральной палаты адвокатов Российской Федерации, принятые в пределах их компетенции; 5) ежемесячно отчислять за счет получаемого вознаграждения средства на общие нужды адвокатской палаты в порядке и в размерах, которые определяются собранием (конференцией) адвокатов адвокатской палаты соответствующего субъекта Российской Федерации (далее - собрание (конференция) адвокатов), а также отчислять средства на содержание соответствующего адвокатского кабинета, соответствующей коллегии адвокатов или соответствующего адвокатского бюро в порядке и в размерах, которые установлены адвокатским образованием; 6) осуществлять страхование риска своей профессиональной имущественной ответственности. 2. За неисполнение либо ненадлежащее исполнение своих профессиональных обязанностей адвокат несет ответственность, предусмотренную настоящим Федеральным законом. (ст. 7, Федеральный закон от 31.05.2002 N 63-ФЗ "Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации" (принят ГД ФС РФ 26.04.2002))

И где тут обязанность выиграть дело?
И вообще, работа адвоката на 80% - досудебное решение споров. В суде уже от адвоката мало что зависит.
А чтобы понять, откуда берутся адвокаты и прочие богомерзкие жучки - читайте Свифта. Мне лень снова цитату искать.

[FOXAL]

Сообщение от shnn Я не об этом. Как расценить работу адвоката по минимизации потерь заказчика при проигранном деле?

Размер потерь, как и методы их оптимизации также оцениваются адвокатом на первом этапе (этапе ознакомления с делом). "Плюс-минус" всегда можно сказать.

Сообщение от Шишков В.С. Цитата: Сообщение от FOXAL Посмотреть сообщение Здесь Вы не правы. Адвокат оказывает услугу и должен гарантировать достижение ожидаемого заказчиком результата. И обязанность выиграть есть. Иначе - зачем он нужен? Я и без него проиграю... Так дешевле обойдется Цитата: Статья 7. Обязанности адвоката 1. Адвокат обязан: 1) честно, разумно и добросовестно отстаивать права и законные интересы доверителя всеми не запрещенными законодательством Российской Федерации средствами; 2) исполнять требования закона об обязательном участии адвоката в качестве защитника в уголовном судопроизводстве по назначению органов дознания, органов предварительного следствия или суда, а также оказывать юридическую помощь гражданам Российской Федерации бесплатно в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом; 3) постоянно совершенствовать свои знания и повышать свою квалификацию; 4) соблюдать кодекс профессиональной этики адвоката и исполнять решения органов адвокатской палаты субъекта Российской Федерации, Федеральной палаты адвокатов Российской Федерации, принятые в пределах их компетенции; 5) ежемесячно отчислять за счет получаемого вознаграждения средства на общие нужды адвокатской палаты в порядке и в размерах, которые определяются собранием (конференцией) адвокатов адвокатской палаты соответствующего субъекта Российской Федерации (далее - собрание (конференция) адвокатов), а также отчислять средства на содержание соответствующего адвокатского кабинета, соответствующей коллегии адвокатов или соответствующего адвокатского бюро в порядке и в размерах, которые установлены адвокатским образованием; 6) осуществлять страхование риска своей профессиональной имущественной ответственности. 2. За неисполнение либо ненадлежащее исполнение своих профессиональных обязанностей адвокат несет ответственность, предусмотренную настоящим Федеральным законом. (ст. 7, Федеральный закон от 31.05.2002 N 63-ФЗ "Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации" (принят ГД ФС РФ 26.04.2002))

Да. Знаю. Речь вот о чем.
Перевозчик обязан соблюдать правила дорожного движения. Это - ПДД.
А вот его обязательства перед заказчиком определяются договоренностью. Это называется "Диспозитив".
Ни один из перечисленных пунктов не говорит о проигрыше или выигрыше. Указывайте в Договоре.
Кстати, норма о страховании также исполняется своеобразно. По-существу, его нет. Без соответствующего указания в договоре доказать возникновение имущественной ответственности практически невозможно (насколько я знаю).
А вот если Вы укажете в договоре - дело другое.
Поэтому мы и говорим, что не страхуют (фактически) они свои ошибки. То есть не выплачивается из страховки возмещение.

Впрочем, если Вам угодно платить ни за что - платите. Деньги Ваши. Пусть Вас разводят....
Нет проблем. А я давно перешел в работе с адвокатами на другую схему оплаты (когда заказываю их услуги). И тоже рекомендую делать своим друзьям.

А так.... Смотрите - как Вам удобнее...

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL Да. Знаю. Речь вот о чем. Перевозчик обязан соблюдать правила дорожного движения. Это - ПДД. А вот его обязательства перед заказчиком определяются договоренностью. Это называется "Диспозитив". Ни один из перечисленных пунктов не говорит о проигрыше или выигрыше. Кстати, норма о страховании также исполняется своеобразно. По-существу, его нет. Без соответствующего указания в договоре доказать возникновение имущественной ответственности практически невозможно (насколько я знаю). А вот если Вы укажете в договоре - дело другое. Поэтому мы и говорим, что не страхуют (фактически) они свои ошибки. Впрочем, если Вам угодно платить ни за что - платите. Деньги Ваши. Нет проблем.

Вижу, придется полезть за Свифтом. А тему переименуйте. Назовите - пчелы против меда.

Я сказал, что у нас есть сословие людей, смолоду обученных искусству доказывать при помощи пространных речей, что белое — черно, а черное — бело, соответственно деньгам, которые им за это платят. Это сословие держит в рабстве весь народ. Например, если моему соседу понравилась моя корова, то он нанимает стряпчего с целью доказать, что он вправе отнять у меня корову. Со своей стороны, для защиты моих прав мне необходимо нанять другого стряпчего, так как закон никому не позволяет защищаться в суде самостоятельно. Кроме того, мое положение законного собственника оказывается в двух отношениях невыгодным. Во-первых, мой стряпчий, привыкнув почти с колыбели защищать ложь, чувствует себя не в своей стихии, когда ему приходится отстаивать правое дело, и, оказавшись в положении неестественном, всегда действует крайне неуклюже и подчас даже злонамеренно. Невыгодно для меня также и то, что мой стряпчий должен проявить крайнюю осмотрительность, иначе он рискует получить замечание со стороны судей и навлечь неприязнь своих собратьев за унижение профессионального достоинства. Таким образом, у меня есть только два способа сохранить свою корову. Либо я подкупаю двойным гонораром стряпчего противной стороны, который предает своего клиента, намекнув суду, что справедливость на его стороне. Либо мой защитник изображает мои претензии как явно несправедливые, высказывая предположение, что корова принадлежит моему противнику; если он сделает это достаточно искусно, то расположение судей в мою пользу обеспечено. Ваша милость должна знать, что судьями у нас называются лица, на которых возложена обязанность решать всякого рода имущественные тяжбы, а также уголовные дела; выбираются они из числа самых искусных стряпчих, состарившихся и обленившихся. Выступая всю свою жизнь против истины и справедливости, судьи эти с роковой необходимостью потворствуют обману, клятвопреступлению и насилию, и я знаю, что сплошь и рядом они отказываются от крупных взяток, предлагаемых им правой стороной, лишь бы только не подорвать авторитета сословия совершением поступка, не соответствующего его природе и достоинству. В этом судейском сословии установилось правило, что все однажды совершенное может быть законным образом совершено вновь; на этом основании судьи с великою заботливостью сохраняют все старые решения, попирающие справедливость и здравый человеческий смысл. Эти решения известны у них под именем прецедентов; на них ссылаются как на авторитет, для оправдания самых несправедливых мнений, и судьи никогда не упускают случая руководствоваться этими прецедентами. При разборе тяжеб они тщательно избегают входить в существо дела; зато кричат, горячатся и говорят до изнеможения, останавливаясь на обстоятельствах, не имеющих к делу никакого отношения. Так, в упомянутом уже случае они никогда не выразят желания узнать, какое право имеет мой противник на мою корову и какие доказательства этого права он может представить; но проявят величайший интерес к тому, рыжая ли корова или черная; длинные у нее рога или короткие; круглое ли то поле, на котором она паслась, или четырехугольное; дома ли ее доят или на пастбище; каким болезням она подвержена и т.п.; после этого они начнут справляться с прецедентами, будут откладывать дело с одного срока на другой и через десять, двадцать или тридцать лет придут наконец к какому-нибудь решению. Следует также принять во внимание, что это судейское сословие имеет свой собственный язык, особый жаргон, недоступный пониманию обыкновенных смертных, на котором пишутся все их законы. Законы эти умножаются с таким усердием, что ими совершенно затемнена подлинная сущность истины и лжи, справедливости или несправедливости; поэтому потребовалось бы не меньше тридцати лет, чтобы разрешить вопрос, мне ли принадлежит поле, доставшееся мне от моих предков, владевших им в шести поколениях, или какому-либо чужеземцу, живущему за триста миль от меня. Судопроизводство над лицами, обвиняемыми в государственных преступлениях, отличается несравненно большей быстротой, и метод его гораздо похвальнее: судья первым делом осведомляется о расположении власть имущих, после чего без труда приговаривает обвиняемого к повешению или оправдывает, строго соблюдая при этом букву закона.

[Makswell]

FOXAL, иииии ещё раз давай. Твой 1-й пост:

Сообщение от FOXAL Меня в который раз попросили помочь в конфликтной ситуации. Я изучил проектную документацию, изучил построенный объект и сказал, что в случае проигрыша ничего не возьму.

И него следует:
1. Ты за дело взялся.
2. Ты заранее не знаешь результат.
3. Ты его будешь вести до победы или до проигрыша. То есть до конца.

Потом ты высказал сентенции, кторые явно противоречат вышенаписанному. Например такие:

Сообщение от FOXAL Так спрашивается - если ты не можешь выиграть дело, то нечего и браться.

Сообщение от FOXAL Он знает то же, что и судья и на этом основании знает – какое решение вынесет Суд.

Сообщение от FOXAL Я не выигрышные не беру.

Извольте объясниться, сударь!

[FOXAL]

Я пока ни за что не взялся. Я пока готовлю заключение, советуюсь с умными людьми...
Если не гарантирую выиграть, то и не возьмусь.
Я не выигрышные не беру.

Вот и всё объяснение.

Короче, уважаемый господин В.С. Шишков готов платить за проигрыш адвоката. Хорошо. Ну, если деньги лишние и не на что больше их потратить... Тогда конечно...

[sagava]

Сообщение от таи Врет, как сивый мерин.

Не врет он, подтверждаю.

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL А так.... Смотрите - как Вам удобнее...

Мне удобнее вообще не доводить дело до адвокатов. Поэтому свои проблемы я решаю сам.
Offtop: Законы придумали слабые для защиты от сильных.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Мне удобнее вообще не доводить дело до адвокатов. Поэтому свои проблемы я решаю сам.

Вот и я тоже. Для этого юридическое и получал. Лучше всегда договориться.
А люблю я, там, проектировать АР. Любовь такой сильный ....

[Makswell]

Сообщение от FOXAL Я пока ни за что не взялся. Я пока готовлю заключение, советуюсь с умными людьми... Если не гарантирую выиграть, то и не возьмусь.

Нет. Ты написал не "не возьмусь", а "не возьму". И в там речь шла о деньгах. Это же подтверждает слово "ничего". "Ничего не возьму" - так нельзя сказать о деле, говорится именно о деньгах.
Ну и фраза "в случае проигрыша" подразумевает, что этот случай возможен, т.е. проигрыш таки может состояться. Ключевое слово "случай".
Повторю цитату.

Сообщение от FOXAL Меня в который раз попросили помочь в конфликтной ситуации. Я изучил проектную документацию, изучил построенный объект и сказал, что в случае проигрыша ничего не возьму. Проектировщики очень удивились и сказали, что адвокат, заваливший дело в суде первой инстанции, тем не менее, получил оплату.

Разве её можно понять иначе?

[FOXAL]

Сообщение от Makswell Разве её можно понять иначе?

Конечно. Её и следует понимать иначе.
Да. Если я проиграю, то ничего не возьму. Но я не принимал пока на себя обязательств заняться этим делом. Я только оговорил финансовые условия. Механизм, так сказать. Они удивили проектную организацию.
Здесь нужно читать четко.
Дело в том, что я еще не оговорил суммы оплаты моих услуг ими в случае выигрыша, не заключил договора (а он может быть заключен только в письменной форме), не получил доверенности на представление организации в суде и т.д. Я не оговорил - когда я получу деньги: сразу после вынесения решения судом в их пользу или когда их соперник выплатит им судебные издержки и т.д.
Я только сказал, как Вы правильно заметили, что если я проиграю дело, то ничего с них не возьму. Хотя, про идее, я еще и заплатить должен был бы. Вот об этих условиях я сегодня и думаю. Они прозвучали с их стороны в разговоре. В случае выигрыша мне предложено, в этом случае, гораздо больше.
Но мне некогда сейчас, вот еще в чем беда ...
Возможно, на тех же условиях подключу знакомых адвокатов, а сам выступлю в качестве эксперта.
Вы же тоже не за все проекты беретесь, а частью делитесь, правда?

У меня вообще мысль переговорить с их контрагентом и, используя свои знания в проектировании и юриспруденции, не доводить дела до суда, а склонить их на заключение мирового соглашения. Деньги не многим меньшие, но зато быстро и приятно. А это я люблю...
Выступить, так сказать, медиатором...

Не понял! Сам адвокат ищет поддержки? Да, во-первых, все адвокатские конторы кормятся с почасовой ставки, хоть в офисе "ля-ля тополя", хоть в судебных прениях. Об чём вообще речь? А если дело выиграл, вот тогда и надо оговаривать свой бонус сверх своего просто участия.
Похоже, FOXAL совсем никакой адвокат, если даже не знает расценок своих коллег настоящих адвокатов.
Так можно договориться до того, что если проектная документация получила отрицательное заключение госэкспертизы, то она (госэкспертиза) ещё должна доплатить заявителю за упущеную им выгоду (срок строительства и ввод в эксплуатацию увеличился, видите ли из-за этого).

[FOXAL]

Сообщение от Doka Сам адвокат ищет поддержки?

Кто адвокат?

Сообщение от Doka Похоже, FOXAL совсем никакой адвокат, если даже не знает расценок своих коллег настоящих адвокатов.

Не адвокат, не бульдозерист, не сутенер и даже не ракетчик....
Но знает адвокатов и настоящих и ненастоящих. А особенно от любит таких молоденьких адвокатш... Мяу...

Сообщение от Doka Так можно договориться до того, что если проектная документация получила отрицательное заключение госэкспертизы, то она (госэкспертиза) ещё должна доплатить заявителю за упущеную им выгоду (срок строительства и ввод в эксплуатацию увеличился, видите ли из-за этого).

А отрицательно заключение обоснованное?
А вообще - при чем тут борщ?
Ну, платите, платите. Я что, против?
Да хоть все бабки отдайте... Мне то что...
Короче, я свое мнение сказал, а дальше - решайте сами.

За независимое личное мнение

[layer]

FOXAL, а мне нравится такой подход и даже некоторое повествование. Тему еще расширить до уровня воровства с убытков и можно будет гордиться гражданской позицией. Теперь вы должны мучиться за независимое личное мнение, а слово держать, как мужчина, даже если побъет жена.

[testimonial]

Александр, вы видели я давал ссылочку на 1 странице не юридический форум, там ваша тема подробно рассматривается?

[ShaggyDoc]

Не адвокат, не бульдозерист, не сутенер...

Тогда убери титулы из подписи, а то как-то не верится. Оставь просто "Инж. FOXAL" (был же "инженер Шухов"), и доверие людей резко возрастет. Особенно к подобным по названию темам.

[Агамемнон]

Сообщение от jtdesign Тема высосана из ... и продолжает линию коммунистических идей объединенных с жаждой халявы - за работу не платить, а только за себе нужный результат (нужный не означает автоматически правильный/истинный).

+1

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL Ну, платите, платите. Я что, против? Да хоть все бабки отдайте... Мне то что... Короче, я свое мнение сказал, а дальше - решайте сами.

То есть вам не нравится, что платят не вам?

[PL]

Все таки о чем сыр-бор ? Оплата адвокату только в случае выигрыша ("Contingent fee" в США; "conditional fee" или "No win no fee" в Англии ) - одна из систем оплаты, у нас используется в семейных адвокатских делах, в дтп, и других. Зависит от страны и от штата у нас. Во многих странах эта система запрещена.
Суть ее в том что в случае проигрыша адвокат не получает ничего, в случае выигрыша получает свои обычные почасовые деньги плюс премиальные (процент от выигрыша, в некоторых странах он ограничен 100% надбавкой к почасовым деньгам)
Так как адвокат не возьмется за спорное дело (тут поднимается вопрос нарушения гражданских прав), выбирает только выигрышное, и получает двойную и более оплату, в многих странах такая система рассматривается как неэтичная.
Для шпрехающих по фене или умеющими пользоваться переводчиком:
http://en.wikipedia.org/wiki/Contingent_fee

[FOXAL]

Сообщение от layer FOXAL, а мне нравится такой подход и даже некоторое повествование. Тему еще расширить до уровня воровства с убытков и можно будет гордиться гражданской позицией. Теперь вы должны мучиться за независимое личное мнение, а слово держать, как мужчина, даже если побъет жена.

Ничего не понял кроме того, что меня должна побить жена ...

Сообщение от testimonial Александр, вы видели я давал ссылочку на 1 странице не юридический форум, там ваша тема подробно рассматривается?

Да видел... Но мне важно мнение неюристов.

Сообщение от ShaggyDoc Тогда убери титулы из подписи, а то как-то не верится. Оставь просто "Инж. FOXAL" (был же "инженер Шухов"), и доверие людей резко возрастет. Особенно к подобным по названию темам.

Дело в том, то юрист - это образование, а адвокат - род занятий, как судья, прокурор, киллер и т.д. Так что не нужно ничего убирать.

Сообщение от Агамемнон Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение Тема высосана из ... и продолжает линию коммунистических идей объединенных с жаждой халявы - за работу не платить, а только за себе нужный результат (нужный не означает автоматически правильный/истинный).

Платить, но именно за работу и за знания.

Сообщение от Шишков В.С. То есть вам не нравится, что платят не вам?

Мне не нравится, что платят даже тогда, когда адвокат обещает выиграть дело, которое выиграть нельзя, а потом делает вид бурной деятельности.

Сообщение от PL Все таки о чем сыр-бор ? Оплата адвокату только в случае выигрыша ("Contingent fee" в США; "conditional fee" или "No win no fee" в Англии ) - одна из систем оплаты, у нас используется в семейных адвокатских делах, в дтп, и других.

А у нас ее нет совсем.

Сообщение от PL Во многих странах эта система запрещена.

Ага. Почти наш случай.

Сообщение от PL Так как адвокат не возьмется за спорное дело (тут поднимается вопрос нарушения гражданских прав), выбирает только выигрышное, и получает двойную и более оплату, в многих странах такая система рассматривается как неэтичная.

Правильно. Вы приходите к адвокату, а он видит, что Вы неправы, но убеждает Вас в обратном, говоря, что вопрос спорный и что он постарается выиграть. Потом проигрывает и берет с Вас деньги. Очень этично. Вместо того, чтобы сразу объяснить Вам, что Вы неправы и на разводить Вас на деньги.

[таи]

Offtop:
FOXAL, Вы - уникум!
Вы сами себя троллите.

[FOXAL]

Сообщение от таи FOXAL, Вы - уникум!

Знаю.

Сообщение от таи Вы сами себя троллите.

Всё ради Вас.

А если серьезно, ито я знаю адвокатскую кухню изнутри, как с строительную и проектную. Поэтому меня удивляет - почему к работе этих лиц такое разное отношение.
Впрочем, как я уже сказал, выбор платить или нет - за Вами.
Кстати, троллить: провоцировать, разжигать рознь.
Троллить себя, следовательно, провоцировать себя, разжигать рознь внутри себя ...
Круто ...
Ну, пусть так.
Просто хочется, чтобы Вы задумались над тем, за что платите...

Короче, Вы пришли к адвокату. Он видит, что Вы не правы. И что Вы проиграете. Но ему нужны деньги. И он Вас убеждает, что хотя дело и сложное, но он постарается Вам помочь. Вы, конечно, его кухню не знаете, хотя ничего сложного в ней нет.
Вы платите ему деньги и обязуетесь еще заплатить в случае выигрыша (хотя на него адвокат не рассчитывает). Он благополучно проигрывает дело, которые заведомо выиграть было невозможно, а Вы оплачиваете судебные издержки, в т.ч. - работу адвоката выигравшей дело стороны, гос. пошлину и т.д. и т.п.
А если бы он Вам сразу сказал, что Вы не выиграете, Вы бы не платитили этих денег.

Кстати, почитайте по ссылке на юридический форум http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=185454 и Вам многое станет понятно. Только читайте вдумчиво, видя текст через призму личных целей и задач.

Вот и думайте - кто кого троллит, уважаемая там!

[Шишков В.С.]

Что это - самопиар или ханжество во все поля?
Александр Евгеньевич, нормальные люди стараются всячески избегать адвокатов. Обычный человек сталкивается с адвокатом только в одном случае - когда он попадает в тюрячку (или вот-вот туда попадет).
А наша тюрячка-место настолько неприятное, что обычный человек готов отдать любые деньги даже за мимолетную надежду выйти из тюрьмы.
Вот за счет этого и жируют адвокаты и прочие судейские крючкотворы.
А относительно гражданских исков "жлобы против мошенников" - так на них всем глубоко плевать. Пусть там жлобы с мошенниками сами разбираются.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Что это - самопиар или ханжество во все поля?

Не угадали, Владислав! . Не то и не другое. Нет такой буквы.

Сообщение от Шишков В.С. Александр Евгеньевич, нормальные люди стараются всячески избегать адвокатов.

Опять ошибаетесь. Не все нормальные люди так делают.

Сообщение от Шишков В.С. Обычный человек сталкивается с адвокатом только в одном случае - когда он попадает в тюрячку (или вот-вот туда попадет).

Вы говорите про уголовный процесс. Там СИЗО и т.д.

Сообщение от Шишков В.С. А наша тюрячка-место настолько неприятное, что обычный человек готов отдать любые деньги даже за мимолетную надежду выйти из тюрьмы.

Здесь не могу с Вами не согласиться.

Сообщение от Шишков В.С. Вот за счет этого и жируют адвокаты и прочие судейские крючкотворы.

Вот там они необходимы. Но и там их работу можно оценить.

Сообщение от Шишков В.С. А относительно гражданских исков "жлобы против мошенников" - так на них всем глубоко плевать.

159 УК РФ не в составе ГК. И ГК содержит много статей и много оснований для споров.

Сообщение от Шишков В.С. Пусть там жлобы с мошенниками сами разбираются.

Совсем не понятно.
По гражданским делам работают, как правило, одни адвокаты, а на уголовных, как правило, другие. Специализация, однако....

Итак, Вы мне стремитесь доказать, что адвокату нужно платить в любом случае.
Я Вам стремлюсь доказать, что платить нужно только за результат. При этом результат в гражданских делах хорошему, опытному адвокату известен заранее. Это я знаю. Его задача - только систематизировать и изложить Суду юридические факты. Эта методика известна более 2000 лет. Но для многих она остается тайной. Если лицо, привлекшее к своей защите адвоката, право, то адвокат может проиграть дело только по причине своего непрофессионализма. Или если он был введен в заблуждение своим заказчиком. Но это - случай редкий, поскольку и адвокат тоже исследует всю совокупность доказательств.
Что же тут не понять?

А Вы мне: "пиар, пиар...."

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL уважаемая там!

А таи разве баба?

Сообщение от FOXAL 159 УК РФ не в составе ГК.

Ну какая 159 УК?

Сообщение от FOXAL А если серьезно, ито я знаю адвокатскую кухню изнутри, как с строительную и проектную.

Вот где в чистом виде - жлобы против жлобов, мошенники против проходимцев и разные комбинации тех и других.

Сообщение от FOXAL Я Вам стремлюсь доказать, что платить нужно только за результат.

Да тут уже не пиар. Тут реклама в чистом виде. Пора тему закрывать.

А вообще скука. Тема действительно высосана оттуда.
Отписываюсь от темы.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. А таи разве баба?

По моему прекрасная женщина. Но если я ошибаюсь, то прошу меня поправить. Могу заблуждаться.

Сообщение от Шишков В.С. Ну какая 159 УК?

Мошенничество.

Сообщение от Шишков В.С. Вот где в чистом виде - жлобы против жлобов, мошенники против проходимцев и разные комбинации тех и других.

Позвольте с Вами не согласиться!!!
Среди них много порядочных людей!!!

Сообщение от Шишков В.С. Да тут уже не пиар. Тут реклама в чистом виде. Пора тему закрывать.

Интересно, а если проектовщик будет доказывать, что проектировщику платить нужно только за прошедший экспертизу проект, а не за попытку проектировать, то это - тоже пиар? Реклама?

Сообщение от Шишков В.С. А вообще скука.

Кому как....

Сообщение от Шишков В.С. Тема действительно высосана оттуда.

Каждый имеет право на свое мнение.

Сообщение от Шишков В.С. Отписываюсь от темы.

Насильно мил не будешь.. А вообще - жаль...

[testimonial]

На самом деле, ежели адвокат желает остаться без штанов, то он конечно же должен возвращать гонорар за все проигранные дела.

Действительно, кого колышет, что дело было прос*ано по причине того, что заказчик вовремя не предоставил документы? Или что экспертиза выявила в действиях ответчика ошибки? За все должен расплачиваться проклятый буржуй-адвокат, у этой сволочи ведь все равно денег куры не клюют, которые он обманным путем годами - ГОДАМИ вытягивал из несчастных бабулек

Работа адвоката, во-первых, подразумевает весьма расплывчатое определение "положительного результата", а, во-вторых, даже при добросовестном отношении к работе "положительный результат" не только от адвоката зависит.
Это то же самое, что оплачивать работу врача только при положительном результате операции.

[FOXAL]

Сообщение от testimonial На самом деле, ежели адвокат желает остаться без штанов, то он конечно же должен возвращать гонорар за все проигранные дела.

Ну, если он поигрывает, то пусть занимается другим делом.

Сообщение от testimonial Действительно, кого колышет, что дело было прос*ано по причине того, что заказчик вовремя не предоставил документы?

У адвоката есть тридцать один метод тложиь заседание, если он пока не имеет достаточно доказательств.

Сообщение от testimonial Или что экспертиза выявила в действиях ответчика ошибки?

Так адвокат и должен получить экспертное заключение,если оно необходимо, прежде, чем идти в суд. Кстати, это адвокаты делают.

Сообщение от testimonial За все должен расплачиваться проклятый буржуй-адвокат

За свои ошибки - да. Также, как за свои проектировщик, эксперт и т.д.

Сообщение от testimonial у этой сволочи ведь все равно денег куры не клюют, которые он обманным путем годами - ГОДАМИ вытягивал из несчастных бабулек

Ну, это - уже эмоции. Хотя, знаю тех, кто годами тянет из бабулек.

Сообщение от testimonial Работа адвоката, во-первых, подразумевает весьма расплывчатое определение "положительного результата",

Это первое заблуждение, которое нам навязывают адвокаты. Результат - выигрыш.

Сообщение от testimonial а, во-вторых, даже при добросовестном отношении к работе "положительный результат" не только от адвоката зависит.

Это - второе заблуждение, которое нам навязывают адвокаты. Хороший адвокат заранее знает результат.

Сообщение от testimonial Это то же самое, что оплачивать работу врача только при положительном результате операции.

Не нужно сравнивать. Врач заранее не знает - что вскроется при операции, как будет проходить заживление, какие еще болезни у пациента. Он до операции может получить данные о заболевании только по результатам анализов или внешнего осмотра. А адвокат может и должен выявить все факты, на основании которых суд примет решение. Это - два разных случая.
Раьбота адвоката ближе работе малара. Маляр должен понимать - чем красить и как красить с учетом основы. Знать материалы и технологии. А не легла краска - значит он не доработал. Ну, уж если стена рухнула - не его вина. Но это - уникальный случай. А вообще, он долженн основу изучить. И если он видит, что штукатурка осыпется после его покраски, то не браться за работу.
А уж если краска сползла, то никакой ему оплаты и еще за материалы испорченные взыскать и за переделки по его вине.

[testimonial]

Все-таки вы инженер, FOXAL, без обид. Представления у вас о работе адвокатов чисто инженерские.

Это - второе заблуждение, которое нам навязывают адвокаты. Хороший адвокат заранее знает результат.

Вы говорите не о хорошем адвокате, а о "решале", который носит бабло судье. Это первое заблуждение, которое существует у неюристов - хороший адвокат - это не тот, который знаком с судьей.

Это первое заблуждение, которое нам навязывают адвокаты. Результат - выигрыш.

Это второе заблуждение, которое существует у неюристов - иногда проигрыш с хорошей перспективой в апелляции или кассации - результат. Иногда дело просто невозможно выиграть в первой инстанции. Иногда приходится действовать не мытьем, а катанием.

Так адвокат и должен получить экспертное заключение,если оно необходимо, прежде, чем идти в суд. Кстати, это адвокаты делают.

Ну, допустим, дали вы мне аванс, я пошел сделал заключение, эксперт показал что вы, заказчик, лажанулись в расчетах и балка навернулась из-за вас - с какой дури адвокат должен деньги возвращать? Он не выиграет это дело, а часть работы уже проведена.

А адвокат может и должен выявить все факты, на основании которых суд примет решение. Это - два разных случая.

Адвокат не может знать, с какой ноги судья встанет, а в нашей конкретной правоприменительной практике это является одним из ключевых факторов наряду со скоростью и направлением ветра. У вас несколько идеалистические представления о работе адвоката.

[FOXAL]

Сообщение от testimonial Все-таки вы инженер, FOXAL, без обид.

Еще раз говорю - я не адвокат.

Сообщение от testimonial Представления у вас о работе адвокатов чисто инженерские.

Да. Возможно.

Сообщение от testimonial Это - второе заблуждение, которое нам навязывают адвокаты. Хороший адвокат заранее знает результат. Вы говорите не о хорошем адвокате, а о "решале", который носит бабло судье. Это первое заблуждение, которое существует у неюристов - хороший адвокат - это не тот, который знаком с судьей.

Я говорю о человеке, думающем как судья, знающем законодательство и умеющем представить юридические факты. Доказать свою правоту. Доказать своим профессионализмом, упорством, умением. Умением поставить судьб вусловие, при которфых он не смотжет пинять противозаконное решение. Сколько я видел нерадивых адвокатов, прикрывавших свое неумение работать в суде тем, чсто кто-то дал судье взятку.. Но когда я знакомился с делами, то понимал, что адвокат просто не отработал, как положено, процесс.

Сообщение от testimonial Это первое заблуждение, которое нам навязывают адвокаты. Результат - выигрыш. Это второе заблуждение, которое существует у неюристов - иногда проигрыш с хорошей перспективой в апелляции или кассации - результат. Иногда дело просто невозможно выиграть в первой инстанции. Иногда приходится действовать не мытьем, а катанием.

А разве мы говорим только о первой инстанции? Кто мешает адвокату бороться до конца? Выигрыш, как ВЫ знаете, это - выигрыш окончательный. Нужна вторая инстанция - пожалуйста. Боритесь на результат. Если Вы проиграли с перспективой, так выигрывайте в суде следующей инстанции. Но не требуйте оплату до выигрыша!

[testimonial]

А разве мы говорим только о первой инстанции? Кто мешает адвокату бороться до конца?

Если вас попросят запроектировать и построить, ввести трехэтажное здание и скажут, что заплатят только за проект и постройку первого этажа - куда вы отправите такого заказчика? Вооот. Некоторые дела по определению - трехэтажные здания, их не пройти с легкостью в 1 инстанции.

Я говорю о человеке, думающем как судья, знающем законодательство и умеющем представить юридические факты.

Никому не дано думать как судья, ходить по воде и летать аки птица. Законодательство любой приличный адвокат знает по своей отрасли назубок - это пререквизит (в смысле, за это даже платить не стоит ничего) - а предоставление юрфактов сильно зависит от качества и содержания этих самых юрфактов. Вот чесслово, в строительстве с документацией такое творится - насмотрелся уже. Когда не ведутся никакие журналы, не делается исполнительной документации, договоры непонятно какие и кем подписаны и все деньги черным налом.

[FOXAL]

Сообщение от testimonial Цитата: А разве мы говорим только о первой инстанции? Кто мешает адвокату бороться до конца? Если вас попросят запроектировать и построить, ввести трехэтажное здание и скажут, что заплатят только за проект и постройку первого этажа - куда вы отправите такого заказчика? Вооот. Некоторые дела по определению - трехэтажные здания, их не пройти с легкостью в 1 инстанции.

Еще раз отмечаю. Никто не ограничивает адвоката первой инстанцией. Но получать он деньги должен тльбко за выигрыш. А уж какая это будет инстанция - вопрос второй.

Сообщение от testimonial Я говорю о человеке, думающем как судья, знающем законодательство и умеющем представить юридические факты. Никому не дано думать как судья, ходить по воде и летать аки птица.

Ну, конечно, Судьи ведь - особые люди, которые ходят по воде ... И будущие судьи и будущие адвокаты сидят в универе за одной партой. Слушают одних и тех же преподавателей и изучают одну и ту же программу. Все они - юристы. Просто юристы, то есть люди, которые по определению должны знать законодательство. А если адвокат считает, что знать законодательство- значит ходить по воде и летать аки птица, то пусть поучится. А если не получается учиться, то пусть не занимается тем, что ему не дано. И не вводит людей в заблуждением своим удостоверением.
А то "права купила, а водить не купила".
Со мной учились и судьи и адвокаты и следователи и опера и сотрудники ...
Просто мне всегда были более интересны технические вопросы, а они ушли больше в юридические сферы. Да, они специализироались и сегодня многие вопросы знают лучше меня. Например, процесс. А я знаю больше их в своей области. Поэтому мы часто советуемся друг с другом. И я часто восхищаюсь их знаниями. Это - нормально.

[testimonial]

Еще раз отмечаю. Никто не ограничивает адвоката первой инстанцией. Но получать он деньги должен тльбко за выигрыш. А уж какая это будет инстанция - вопрос второй.

Ну вы можете этого хотеть и считать это верным, но никто работать на таких условиях с вами не будет.

Ну, конечно, Судьи ведь - особые люди, которые ходят по воде ... А если адвокат считает, что знать законодательство- значит ходить по воде и летать аки птица, то пусть поучится и не занимается тем, что ему не дано. И не вводит людей в заблуждением своим удостоверением.

Вот не хочется вас обижать, но вы к сожалению не можете (не хотите?) правильно прочесть мое сообщение. Может, вас смутило слово пререквизит - слишком сложное?

Переведу для вас - это означает "предварительное требование" - то есть я написал, что знание законодательства является обязательным и даже не обсуждается и не требует оплаты.

А вы мне в ответ пишете, якобы я считаю, что знание законодательства сродни хождению по воде. Странный вы какой.

В то же время, судьи - это не балки и просчитать их действия знанием сопромата не представляется возможным. Вы конечно можете закинуть в суд чумадан с баблом (только меня позовите на цирк посмотреть). Прям вот так заходите к судье с порога и говорите "ну чо, чо стоит порешать вопросы-та?? я вам тут денех принес"

Так вот, от решения судьи напрямую зависит, как будет трактована та или иная норма нашего скрипучего, во многом плохо и неоднозначно написанного многострадального законодательства. Уж тот же самый ГРК просто кишмя кишит пробелами и чудаковатыми формулировками (видимо, технари писали).

[FOXAL]

Сообщение от testimonial Еще раз отмечаю. Никто не ограничивает адвоката первой инстанцией. Но получать он деньги должен тльбко за выигрыш. А уж какая это будет инстанция - вопрос второй. Ну вы можете этого хотеть и считать это верным, но никто работать на таких условиях с вами не будет.

Вот. с этого и нужно начинать. Не захочет работать на результат. Но, к счастью, сегодня многие адвокаты работают на результат, постепенно вытесняя с рынка тех, кто хочет получать вознаграждение и в случае проигрыша. Юристов стало очень много и идет трансформация рынка в лучшую сторону. Больше становится специалистов, знающих свое дело и готовых выигрывать иполучать только ыв случае выигрыша. Конечно, идеально для адвоката получать вознаграждение в любом случае. Но если он видит, что на этих условиях с ним работать не хотят, он, нередко, соглашается и на вознаграждение за результат. Но сопротивление, конечно, будет. И сильное. Но сейчас появляется новый класс - медиаторы, работают представители т др. лица. Притом у них есть гарантированный доход и в судах они работают от случая к случаю в свое удовольствие. И работают серьезно. Сегодня многие предпочитают приглашать для защиты своих прав в суде специалистов в области,в которой происходит спор, имеющих достаточные юридические знания и получающие оплату только в случае выигрыша ими дела.
Так что поле деятельности для адвокатов по гражданским делам сужается. Придется им адаптироваться к рынку.

Сообщение от testimonial Ну, конечно, Судьи ведь - особые люди, которые ходят по воде ... А если адвокат считает, что знать законодательство- значит ходить по воде и летать аки птица, то пусть поучится и не занимается тем, что ему не дано. И не вводит людей в заблуждением своим удостоверением. Вот не хочется вас обижать, но вы к сожалению не можете (не хотите?) правильно прочесть мое сообщение. Может, вас смутило слово пререквизит - слишком сложное? Переведу для вас - это означает "предварительное требование" - то есть я написал, что знание законодательства является обязательным и даже не обсуждается и не требует оплаты. А вы мне в ответ пишете, якобы я считаю, что знание законодательства сродни хождению по воде. Странный вы какой.

Да. Странный. Потому, что зная юридические термины, хочу, чтобы ВЫ говорили на языке, понятном и проектировщикам. На обычном русском языке. Ведь мы здесь на форуме проектировщиков. И нужно писать так, чтобы всем было понятно, о чем ВЫ хотите сказать. А не только мне. И это возможно и необходимо. Даже просто из уважения к читателям, которые, конечно же, не глупее нас с Вами.
Вы пишите:

Сообщение от testimonial Никому не дано думать как судья, ходить по воде и летать аки птица.

Сообщение от testimonial В то же время, судьи - это не балки и просчитать их действия знанием сопромата не представляется возможным.

Ну да.. Вообще это - люди с другой планеты и абсолютно непредсказуемые... Не понятно, чем руководствуются... Делают, что левая нога захочет... Давайте не говорить глупости и не стараться прикрыть свое неумение работать непредсказуемостью судей. А то завтра то же проектировщик скажет о гос. эксперте... Водитель о ГИБДД и т. д. Давайте учиться танцевать а не ссылаться на то, что мешает при танцах.

Сообщение от testimonial Вы конечно можете закинуть в суд чумадан с баблом (только меня позовите на цирк посмотреть). Прям вот так заходите к судье с порога и говорите "ну чо, чо стоит порешать вопросы-та?? я вам тут денех принес"

Зачем мне это делать? Я лучше ему закину систему доказательств.

Сообщение от testimonial Так вот, от решения судьи напрямую зависит, как будет трактована та или иная норма нашего скрипучего, во многом плохо и неоднозначно написанного многострадального законодательства.

Ну, конечно, сильнее кошки зверя нет... А то я в судах не работаю ...
Нет ни комментариев, ни судебной практики. Необитаемый остров ...

Сообщение от testimonial Уж тот же самый ГРК просто кишмя кишит пробелами и чудаковатыми формулировками (видимо, технари писали).

Ну, так на то он и адвокат, чтобы решать эти проблемы.
А если не разбирается, то не нужно и браться.

[testimonial]

Но, к счастью, сегодня многие адвокаты работают на результат, постепенно вытесняя с рынка

Вах. Это где так? В Питере нет такой тенденции и никакой статистики на тему я не вижу...откуда вы делаете такие выводы?

Сегодня многие предпочитают приглашать для защиты своих прав в суде специалистов в области,в которой происходит спор, имеющих достаточные юридические знания и получающие оплату только в случае выигрыша ими дела.

Что-то ни разу не видел в арбитраже строителя, "имеющего юридические знания". Ни один серьезный заказчик не даст вести дело в арбитраже неюристу, хоть бы даже у него был второй-третий диплом какой-нить заочки.

Далее, юристу не нужно быть строителем, чтобы вести дело по теме. А вот строитель обязан быть юристом, чтобы вести дело, причем высококлассным - не бумажечки таскать. Потому что в противном случае чтение Вами законов и трактовка судебной практики будет сугубо дилетантской. И кстати, досудебное урегулирование споров вполне себе распостраненная практика в адвокатуре.

Зачем мне это делать? Я лучше ему закину систему доказательств.

Судья может и не оценить умствований. Вот тогда-то точно будете во второй инстанции обжаловать...бесплатно, разумеется, по вашим же пожеланиям.

Ну, так на то он и адвокат, чтобы решать эти проблемы. А если не разбирается, то не нужно и браться.

Любой каприз за ваши деньги.

[Шишков В.С.]

Сообщение от testimonial Вах. Это где так?

Ну как где. Вот Фоксал, например, перешел на сдельно-премиальную оплату своих услуг аблаката-крючкотвора. А это, почитай, полрынка юруслуг Москвы.

[FOXAL]

УРА!!! Отключившийся Шишков вернулся... А то всё пугает меня: "Отключусь от аппарата неестественного дыхания ..."

Я этой работой очень редко занимаюсь. Другие заботы, знаете ли ... Меня этот рынок вообще мало интересует.
А вот мои друзья работают очень даже активно и успешно. Не знаю, как в Питете, а в Москве стротели с высшим юридическим давно освоили этот рынок и достаточо успешно. И им, во всяком случае, в моем кругу общения, отдается предпочтение по вопросам, связанным с проектрованием и строительством.
Недавний пример.
Недавно ездил к своему другу. Он руководит экспертно-правовым подразделением серьезной проектно-строительной организации. Имеет высшее техническое и высшее юридическое образование, достойную гарантированную зарплату. Работа у него налажена. Рутина, одним словом. Не знает- чем развлечь себя.
Говорю ему, мол, работой завалили, а заказчику отказывать не хочется. У него проблемы юридические. Показываю документы.
Друг посмотрел и говорит, что мой заказчик прав. Тогда едем, говорю я.
Садимся с ним в машину и едем к заказчику.
Друг говорит моему заказчику, мол, возьмусь, но при условии, что помучаю твоих ребят. При этом если решу вопрос (то есть выиграю), то заплатишь столько-то. Проиграю – не нужно ничего. Заказчик соглашается.
Друг собирает технарей моего заказчика и, как судья, выуживает из них информацию, которая необходима ему для разъяснения Суду. При этом он как бы выступает за другую сторону, «топит» специалистов моего заказчика. При этом делает себе пометки.
В заключении встречи он говорит им:
- что должно быть доказано, чтобы мой заказчик выиграл;
- что, по его мнению, уже доказано;
- что ему еще нужно доказать и какие доказательства для этого ему должны быть предоставлены.
Через два дня история повторяется. Опять допрос с пристрастием.
Короче, так раза четыре, пока он не говорит, что ему предоставлено достаточно доказательств.
Далее он берет тайм-аут на три дня на подготовку искового, пишет исковое и мой заказчик его подписывает, подтверждая правильность изложенной в нем информации. Далее мой друг передает исковое противнику моего заказчика (с приложением копий документов). Тот знакомится с документами и через три дня соглашается с правотой моего заказчика. У него просто другого варианта не остается. Он понимает, что если дело будет передано в Суд, то оно противником моего заказчика будет проиграно.
Мой друг получает благодарность в размере, отвечающем его статусу.
Если бы он проиграл, то не взял бы ничего. И не потерял бы ничего. Он ведь получил дополнительный опыт, информацию, полезные знакомства. И размялся. Да. Он не адвокат. Он – лучше, чем адвокат. Выше его по квалификации. Поэтому и не боится рисковать. Да и чем он рискует? Разве что репутацией... Я знаю, что он этим периодически занимается. При этом оформляется к заказчику по трудовому соглашению (чтобы не нести имущественную ответственность в значительном размере), то есть работает как юрист фирмы.
Конечно, если бы ему поставили условия, что проигрыш повлечет возмещение им вреда, наверное, он бы подумал. Впрочем – зависит от размера гонорара и дела.
Но пока речь шла о досудебной стадии. Поэтому в случае отказа противника моего заказчика мой друг мог отказаться от дальнейшей борьбы, не причинив моему заказчику ощутимого вреда. Кроме того, все его действия были под контролем моего заказчика.

Конечно, адвокакты будут любыми способами отстаивать свою уникальность и необходимость проектировщикам. Иначе они останутся без хлеба с колбасой. Но рынок меняется.
И не нужно забывать, что юристов сегодня очень имного и всем им нужно кушать. И будут выигрывать те, кто предложит на рынке лучшие условия заказчику.