[nata_75]

2 месяца назад купили квартиру на 1 этаже, через 1,5 мес заехали, сделав ремонт, и обнаружили в квартире посторонний шум, который особенно четко слышен вечером и ночью, в морозные дни усиливается. Как оказалось, под моей квартирой расположено ИТП. Уснуть практически невозможно, слышны вибрации и шум. Обратились к председателю ТСЖ он сказал, что насосы работают согласно их техническим характеристикам, а шум в квартире не такой уж и сильный. Я согласна, что шум не сильнее шума от холодильника, но холодильник работает не постоянно и его можно вообще отключить, а насосы не выключаясь. Появились головные боли и желание убежать из дома, но квартира в ипотеке и затрачены деньги на ремонт. Предыдущие хозяева в квартире не жили, а сдавали ее, и про шумы при продаже не говорили. Дому 4 года, застройщик банкрот, куда обращаться не знаю. Помогите советом

[Шишков В.С.]

Сообщение от nata_75 Дому 4 года, застройщик банкрот,

Или продавать квартиру, или звукоизолировать за свои деньги. Застройщика больше нет, претензии никто не примет.

[vedeks]

Сочувствую вам.
От вибраций спасут либо "плавающие" полы в квартире, либо виброопоры под насосы.
От шума либо стяжка толщиной около 60мм в квартире, либо шумопоглощающий подвесной потолок в подвале на подвесах с виброизоляционными проставками.

У соседей тоже шумно?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Шишков В.С. Застройщика больше нет, претензии никто не примет.

гипотетически можно подать в суд на расторжение договора купли-продажи в виду сокрытия существенных недостатков продавцом. только с нашими судами связываться

[pusikul]

Еще спасают шиберы - шайбы, сужающие внутренней диаметр в трубе...

Еще спасет экспертиза по определению уровня посторонних шумов в соответствии со строительными нормами и правилами, если превышают допустимый уровень шума, можно побороться с ТСЖ или ЖЭУ

[KronSerg]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=60340

[Шишков В.С.]

Сообщение от pusikul можно побороться с ТСЖ или ЖЭУ

На какой предмет бороться?

[vl]

Помогите советом

если однокомнатная,то только терпение и копить деньги для глобального ремонта

[pusikul]

Сообщение от Шишков В.С. На какой предмет бороться?

Граммотные юристы подскажут

[Шишков В.С.]

Ничего они не подскажут. Все претензии по качеству строительства адресуются застройщику, которого нет. Так что только ремонт за свой счет.
Банкротство застройщика - способ испытанный и безотказный. Действует даже в элитном жилье с непростыми покупашками-миллиардерами, а не то что с наивными ипотечниками.

[pusikul]

Почитайте о правилах приемки в эксплуатацию, ответственные всегда есть, просто их иногда сложно найти...

Кто принимал, как принимал, почему принял с отклонениями от проекта или норм, и т.д. и т.п. Бороться можно, новопрос в том стоит ли?

[Шишков В.С.]

Ответственные есть, конечно. Но кто их будет изыскивать? Сам жилец?
Пусть попробует.

[nata_75]

Написала заявление в ТСЖ с просьбой устранить шумы, ТСЖ обратилось к обслуживающей ИТП организации, те сказали, что при строительстве были допущены ошибки и постораются исправить. У меня по этому поводу вопрос. Какая организация может сделать профессионально осмотр ИТП и предложить инженерно грамотные пути решения, со всеми расчетами и схемами? Чтоб это не были полумеры.

Была такая же проблема, шумел насос. После нескольких настойчивых походов в участок (ТСЖ нет), заменилии мотор на виловский, но при этом пршлись по квартирам, чтобы собрать подписи о согласии платить дополнительно по 1,39 коп за замену мотора , его дальнейшее (пожизненное) обслуживание (ремонт, замену). Также вопрос решается и в Роспоребнадзоре. Попутно узнал интересное. Оказывается, участок не несёт ответственности за насос. Его обслуживает другая организация. И так по другим позициям технологического и электрооборудования. Но вопрос решается. Интересно, кто будет собирать деньги на установку общедомовых счётчиков и их обслуживаие?

[stoper]

Почти в тему.
Недавно обнаружил материал для звукоизоляции - ударных и воздушных шумов. Представляет собой плиты из обычного многослойного гофрокартона, с минеральным наполнителем типа керамзита мелкой фракции.
Если админы и общество не против - выложу сайт (немецкий).

[evgenija_k]

Чем дело закончилось?

[gorez]

Есть ещё Роспотребнадзор, который может замерить уровень шума и составить на этот счёт серьёзный документ и ещё есть Гос. жилищная инспекция которая может очень повлиять на ситуацию (вплоть до заведения административного дела)

[Шишков В.С.]

Сообщение от gorez вплоть до заведения административного дела

На жильца?

[evgenija_k]

Везде уже написала, Роспотребнадзор приходил замерял, результаты пока не выдал. Все качают головой: да очень шумно. Но никто ничего не делает.

[Шишков В.С.]

Сообщение от evgenija_k Но никто ничего не делает.

Ну так все насосы - это общее имущество жильцов. Они и должны за своим имуществом следить. В том числе и менять его, если пожелают.

[evgenija_k]

и насосы и поменять и вообще дом заново построить. Вы прямо как моя управляющая компания говорите, типа сам дура, что эту квартиру купила, только вот на ней не было крупными буквами написано, что там ИТП

[Шишков В.С.]

Можно и дом заново построить.
А можно ЖК почитать, главу об общем имуществе в многоквартирном доме.

[nata_75]

Были сделаны замеры в 2-х тч комнаты, показали превышение в 1тч на 1dB от допустимого, хотя разница между замерами с выключенными насосами и включенными 6dB(показали замеры уровня шума) в двух точках комнаты. ТСЖ не реагирует после выдачи результатов проходит 2-я неделя. Необходим грамотный специалист который может оценить ситуацию и качественно исправит ее. Тсж предлагает снизить частоту насосов и тогда якобы снизится шум на еденицу, но хотелось бы их вообще не слышать. Куда обращаться?

[evgenija_k]

Получила ответ от Роспотребнадзора по результатам замеров: превышение нормативов для дневного времени на 7-8 дБА, для ночного на 5-16 дБА. Выдано предписание управляющей компании об устранении до начала отопительного сезона 2012-2013г. с проведением повторных замеров. А в этот отопительный сезон уже делать ничего не будут, т.е мне еще 4 месяца жить с гулом в квартире.

[Tyhig]

Можно почитать книжку про снижение шумов.
Я такую купил, но ещё не читал.

Теоретически надо утяжелить полы и стены. Тогда вибрациям будет труднее вибрировать, амплитуда вибраций пола и стен будет ниже и в итоге звук меньше.

Самый простой способ - временно сделать второй пол или изменить конструкцию существующего пола. Допустим набросать песка на пол, а сверху сделать фанеру и по ней 4 месяца ходить. Но если переборщите, то перекрытие не выдержит нагрузки и рухнет.
Можно поставить тяжёлые шкафы в центр комнат.

В реальности надо думать так: через полгода вам ничего не сделают и вы будете судиться с УпКомп ещё года 3.
Лучше всего поменять полы.
Сразу сделать их на порядок устойчивее к шуму.
Существуют разные способы, но я опять же тут плаваю. Если вы в Питере, то могу дать почитать книжку.
Хотя вы и сами можете поискать её. Таких книжек миллионы. Уверен в местном дайнлоаде должно быть нечто подобное.
Почитайте. Обязательно книгу 1960-1985 годов.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Лучше всего поменять полы.

И поставить оружейные сейфы в центре комнат. Толку не будет ( в плане защиты от шума), но зато в УК будут к вам внимательней относиться.

[evgenija_k]

Я совсем не специалист, но мне кажется в моем случае шум и вибрация большее идет от стояка чем от пола.
Представитель Роспотребнадзора, которая проводила замеры, сказала, то что она там увидела – это отсутствие вибровставок. Может и еще какие причины, но УК мне так и не дала официальный ответ что там за неполадки.

[Шишков В.С.]

Сообщение от evgenija_k Представитель Роспотребнадзора, которая проводила замера, сказала, то что она там увидела – это отсутствие вибровставок. Может и еще какие причины, но УК мне так и не дала официальный ответ что там за неполадки.

Плохо. Долбите УК. Они должны как минимум причину шумов установить.

[Tyhig]

Сообщение от evgenija_k отсутствие вибровставок

ну или так.

Шишков В.С., ну может и ошибся. Слышал слухи про это. Сам не разбирался.

Вот тут пишут
http://www.bronepol.ru/y7/i/index.php?ELEMENT_ID=6766

Чтобы повысить звукоизолирующие свойства железобетонного перекрытия хотя бы на 6 дБ (что не очень значительно), необходимо увеличить его толщину примерно в два раза.

И это справедливо не только для перекрытий, но и для стен из любого однородного материала (кирпич, пенобетон, стекло, металл и т.д.). Вполне понятно, что данный путь тупиковый, поэтому для увеличения звукоизоляции ограждающих конструкций используются многослойные конструкции, позволяющие повышать звукоизоляцию стен и перекрытий без существенного увеличения массы. В данных конструкциях чередуются жесткие слои (из материала большой плотности с большим коэффициентом отражения) и мягкие слои (из материала с большим коэффициентом звукопоглощения). Однако известные способы их крепления к защищаемой стене существенно снижают эффективность данных конструкций. Рассмотрим самую распространенную многослойную конструкцию дополнительной звукоизоляции. К перекрытию через деревянную обрешетку или металлический профиль жестко на шурупах или гвоздях крепятся гипсокартонные листы или листы ДСП. Пространство между листами и потолком заполняется утеплителем. Таким образом, звуковые вибрации передаются от плиты перекрытия через обрешетку или профиль непосредственно на листы гипсокартона или ДСП, которые вполне успешно переизлучают их в защищаемое помещение. Наличие жестких связей ограничивает звукоизолирующую способность данных конструкций до 2 дБ.

10 дБ при применении четырехслойной панели ЗИПС™ толщиной 70 мм не имеет аналогов при использовании известных дополнительных звукоизолирующих конструкций такой же массы и толщины.

нередко при необходимости увеличения звукоизоляции в одной из комнат квартиры, расположенной над или под «шумной» квартирой, требуется изолировать все поверхности данной комнаты (пол, стены, потолок). И эта особенность существенно ограничивает применение данного метода в уже эксплуатирующихся (заселенных) зданиях, потому что требует переделки значительной части внутренней отделки.

Среди недостатков данного метода снижения шума можно отметить конечную эффективность применения звукопоглощающих материалов. Максимально возможное снижение шума не превышает 10 дБА, однако удобство локального и фрагментарного применения звукопоглощающих материалов (не требуется изолировать все поверхности помещения) делает данный метод весьма привлекательным в реальных условиях.

Тогда на полы панели, а трубопровод надо изолировать в самом ИТП. В квартире не имеет смысла это делать.

[evgenija_k]

Вот строчу очередную жалобу, раз у меня одна комната фактически является нежилой из-за гула, пусть сделают мне перерасчет за 15кв м за весь отопительный сезон. Хотела еще поинтересоваться, а что отключить стояк сейчас и устранить неполадки вообще нереально?

[Tyhig]

Сообщение от evgenija_k фактически является нежилой

Это требуется переводить квартиру целиком в нежилой фонд.
Ведь номера ваша комната не имеет.

Если отключить стояк с отоплением, то за день весь дом замёрзнет, трубы лопнут, соседи побегут в милицию.

В принципе можно сделать часть работ за допустим 4-6 часов, без сильных последствий.
Если допустим сделать новую часть стояка, а к ней уже только подключить старый.

[evgenija_k]

Сообщение от nata_75 Были сделаны замеры в 2-х тч комнаты, показали превышение в 1тч на 1dB от допустимого, хотя разница между замерами с выключенными насосами и включенными 6dB(показали замеры уровня шума) в двух точках комнаты. ТСЖ не реагирует после выдачи результатов проходит 2-я неделя. Необходим грамотный специалист который может оценить ситуацию и качественно исправит ее. Тсж предлагает снизить частоту насосов и тогда якобы снизится шум на еденицу, но хотелось бы их вообще не слышать. Куда обращаться?

Хотела уточнить, чем у Вас дело закончилось, провели какие то шумозащитные мероприятия вашего ИТП? В новом отопительном сезоне будете спать спокойно?
Я здесь выяснила, что не смотря на предписание Роспотребнадзора моя управляющая компания так ничего и не сделала, а через неделю другую дадут отопление.

[Stierlitz]

бороться лучше всего с источником шума, если это возможно

если не получается:
1. звукоизолировать пол. плавающий пол достаточно старая идея - по перекрытию устраивается вибродемпфирующая прокладка например толщиной 10мм (например Пенотерм НПП ЛЭ) по демпферу устраивается тяжелая стяжка из цементно-песчаного раствора 50...60мм. Толщины даны оптимальные - увеличение демпфера в 2 раза ни чего почти не даст. Увеличение стяжки так же мало что даст.
2. Обязательно идет передача звука через вертикальные несущие конструкции (стены либо колонны) - тут надо изолировать у источника шума - это тоже вариант. Все стены и потолок ИТП надо обшить минватой плотностью 50...70кг/м3 и обшить ГКЛ. Тут встанет вопрос о необходимости устройства плавающего пола в квартире. Не плохо так же выяснить является ли передача звука через вертикальные конструкции основной. Например послушать у соседей в соседней от ИТП комнате.
3. передача через стояки. про изоляцию стояков знаю меньше - контакт стояка с перекрытием должен быть через демпфер. в промзданиях вот недавно применяли вспененный искуственный каучук как звукоизоляцию - все трубы оборачивали звукоизоляцией к-флекс помоему.
4. кроме шума насосы передают вибрации на пол на котором стоят. бороться можно демпферами - т.е. либо плавающий пол, либо пружинящие подстваки.

и все же лучше бороться с источником, хотя одно другое не исключает

пс. вы в сам ИТП заходили? чего больше - шума или вибрации?

[evgenija_k]

Вчера дали отопление, гул в квартире возобновился.

[Владимир.]

Сообщение от guliaevskij 1. звукоизолировать пол.

А если звукоизоляцию сделать внутри подвала?

[evgenija_k]

Я уже говорила, что у меня основной шум передается по трубе

[Stierlitz]

Сообщение от Владимир. А если звукоизоляцию сделать внутри подвала?

я не видел методов расчета((, хотя эффект будет - но какой?

evgenija_k

бороться с источником, либо изолировать трубу - опять же по звукоизоляции труб не видел методов расчетов
причем эксперименты с трубой наиболее доступны я так думаю

например этим материалом (или аналогом)
http://www.k-flex.ru/products/sound/19.html