[brily52]

мужики мне предлогают работу конструктора, с оплатой 0,5 коп за кг. , это нормально или нет, не с чем сравнить? подскажите кто знаетя. плиз.

[pomka]

Сообщение от brily52 мужики мне предлогают работу конструктора, с оплатой 0,5 коп за кг. , это нормально или нет, не с чем сравнить?

Представьте что вы тот самый Густав Эйфель и вы сконструировали свою башню
Вес металлической конструкции — 7 300 тонн (полный вес 10 100 тонн), ну а дальше арифметика 10100 тонн = 10100000 кг , умножаем на ваш тариф 0,5 коп за кг и выдаем вам за это 5050000 коп, то есть 50500 рублей

Вам оно надо??

ps: не, ну если хотя бы по одной такой башне в месяц ставить, то на хлеб с маслом с тонким слоем икры конечно же хватит

[таи]

Сообщение от pomka Представьте что вы тот самый Густав Эйфель и вы сконструировали свою башню ........ то есть 50500 рублей

А Слава? А Известность?

[Müller]

Ну да. И орден, посмертно...

[Main Urod]

Сообщение от brily52 это нормально или нет,

В принципе нормально... Но требует некоторой квалификации.
Например доходчиво объяснить руководству и подтвердить расчетами, что для 2-х этажного сарая стена может быть сделана только из 40-го швеллера натыканного частоколом и приваренного полка к полке. А иначе все рухнет.

[retromancer]

Лучше бетоном, примерно получается 12рэ. за кубометр. Запроектировал ещё одну пирамиду Хеопса (а лучше сразу две), стал миллионером.

Общий объем пирамиды, после вычета всех известных полостей (изначально): 2,50 млн м³.
Итого получаем 30 млн. деревянных. Или примерно 1 лимон доляров.^^

халява
начертить пирамиду за лимон баксов со всеми ходами...
не каждый же камушек на пирамиде разрисовывать...
я бы взялся

[DEM]

Работаю за хавчик......

[testimonial]

Гмм...а им надо платить???

[Main Urod]

Решил не создавать новой темы.
Только что заглянул на главной странице в раздел "Биржа труда", выбрал вакансии для города "Москва" и читаю:

- Инженер-проектировщик ОВ, инженер-проектировщик ВК - 5000 руб. в месяц - Опыт работы: от 2 лет
- Инженер проектировщик КМ - Зарплата 30000 руб. в месяц
- Инженер ОВиК, Инженер-электрик (проектировщик) - Зарплата 40000 руб. в месяц


Это типа тонкой издевки или зарплаты сейчас настолько просели?

[testimonial]

Зарплаты просели, да.

[Агамемнон]

Сообщение от testimonial Зарплаты просели, да.

Уверены? Вчера заходил на hh.ru.
ГИП (не комплексный), только по ОВ, судя по опиcанному функционалу обычный главспец - 120-150 000.

[pomka]

сейчас менты тока в почете, а не инженеры и уж темболее не учителя, врачи ....

[Ильнур]

На hh.ru же откопал:
• опыт проектирования поверхностных и шахтных конвейеров от 3-х лет
• оклад от 40000 руб., обсуждается с кандидатом
• иногородним предоставляется квартира, с переходом права собственности в течении 8 лет равными долями
• место работы в 25 км. от г. Екатеринбурга
Что такое шахтный конвейер? Который в шахте?

[str02]

хочешь переехать? ))

[Ильнур]

Сообщение от str02 хочешь переехать? ))

Да, срочно изучу устройство такого конвейера и перееду, все бросив.
Пошутил. Я патриот, и никуда не выеду отсюдово
Хотел сказать, что конструктора жалуются на зарплату 12 т.р. и отсутствие жилья - дык вот, квартира есть, з/плата не менее 40 - жить не в самом городе - это вообще сказка (ну если это не совсем территория рудника ).
Ищите да обрящете.

[Meknotek]

Сообщение от Ильнур Хотел сказать, что конструктора жалуются на зарплату 12 т.р.

Ну дык ПГСы жалуются. Им-то что делать? Где 40тыщ с хатой найти?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek Где 40тыщ с хатой найти?

В Москве.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. В Москве.

после хаты там от 40 тыщ останутся "беленькие".

[Шишков В.С.]

А жить надо не в съемных апартаментах. Тогда будет счастье.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. А жить надо не в съемных апартаментах. Тогда будет счастье.

А об несъемных речи и не было.

[Шишков В.С.]

Ну тогда нужно сидеть в Урюпинсках и проклинать жизнь. Я два года в вагончике на стройке жил, и ничего, не помер.

Сообщение от Шишков В.С. Ну тогда нужно сидеть в Урюпинсках и проклинать жизнь. Я два года в вагончике на стройке жил, и ничего, не помер.

Шишков, твоя самоирония тебе всё прощает!

[таи]

Сообщение от Doka твоя самоирония тебе всё прощает!

Да энто не самоирония.

Шишков вообще здесь на форуме, как инопланетный элемент.
Он себя, как говорят англичане, self-made.
И тепереча ему скучно.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Ну тогда нужно сидеть в Урюпинсках и проклинать жизнь.

Многие так и делают

Сообщение от Шишков В.С. Я два года в вагончике на стройке жил, и ничего, не помер.

Я тоже в вагончике пожил. Больше не хочу

[Шишков В.С.]

Сообщение от таи Он себя, как говорят англичане, self-made.

Скорее американцы. Из свинопаса в сенаторы - типичная американская история. Англичане жлобов не уважают.

Сообщение от Meknotek Я тоже в вагончике пожил. Больше не хочу

Вагончик в Москве и Урюпинске - две большие разницы. Из вагончика в Москве можно переселиться в квартиру на Кутузовском проспекте.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Из вагончика в Москве можно переселиться в квартиру на Кутузовском проспекте.

Слабо себе представляю проектировщика, живущего в вагончике в Москве.

[Шишков В.С.]

Ну я прорабом был. Мне проще было. Для проектировщиков бесплатное общежитие предоставлялось. И для ГАПа тоже. Он тоже из Урюпинска был. Теперь уже москвич с квартирой своей давно.

[Dinar^^]

Сообщение от Шишков В.С. И для ГАПа тоже. Он тоже из Урюпинска был. Теперь уже москвич с квартирой своей давно.

ну так, он ведь ГАП, а не штатный проектировщик ИМХО, ему накопить на квартиру можно раз в 7 быстрее

[Шишков В.С.]

Ну а кто сказал, что будет легко? Станьте ГАПом, никто не запрещает. А вообще не видно, чтобы особо зарплаты снижались. Народ обленился совсем. За сорок тысяч никто и с места не сдвинется.

[Dinar^^]

Сообщение от Шишков В.С. Станьте ГАПом, никто не запрещает.

Это уже для другой истории.

Сообщение от Шишков В.С. Народ обленился совсем. За сорок тысяч никто и с места не сдвинется.

Ну это смотря где...хотя 40 тыщ...я бы обеими руками, да и ногами, чего таить, только за)))
Offtop: где столько предлагают?

[Шишков В.С.]

В Москве. Где ж еще. Прорабам ниже 40 тысяч не предлагают почти.

[Dinar^^]

ну значит они находят более оплачиваемую работу, раз не идут за 40 работать.

[Шишков В.С.]

Именно. Высокооплачиваемой работы полно. Проблема в другом.

[Dinar^^]

В чем же тогда?

[Шишков В.С.]

В головах.

[eugenmax]

у меня складывается такое чувство, что москвичам настолько лень что-либо делать, что человек из "кукуево" может легко приехать в Москву и взять в свои руки многое...

[DEM]

Сообщение от eugenmax у меня складывается такое чувство, что москвичам настолько лень что-либо делать, что человек из "кукуево" может легко приехать в Москву и взять в свои руки многое...

Человеку из кукуево, будет в начале куево, т.к. работу ему будут давать москвичи и связей у него нету.....

[eugenmax]

Сообщение от DEM будет в начале куево

можно и потерпеть

[forMA]

Сообщение от eugenmax можно и потерпеть

А, ты не подумал, что есть такие, которые не хотят терпеть?

[DEM]

eugenmax
Года 2-3 если с головой, хотя если по знакомству едешь и т.д.

[Шишков В.С.]

Сообщение от DEM работу ему будут давать москвичи и связей у него нету.....

Да какие там москвичи. Все начальники на 95% - понаехалитутвбелокаменную.

[DEM]

Сообщение от Шишков В.С. Да какие там москвичи. Все начальники на 95% - понаехалитутвбелокаменную.

Которые прожили 3-4 года в Москве )

[Шишков В.С.]

Ну некоторые побольше.

[fenix]

гы, предлагаете всем в Нерезиновск переехать?

[Шишков В.С.]

А чего предлагать. Кому надо - и так приедут. Без приглашений.

[Агамемнон]

Сообщение от Шишков В.С. Да какие там москвичи. Все начальники на 95% - понаехалитутвбелокаменную.

Из коего факта следует делать правильный вывод - "начальник" не самая желанная позиция для "москвича".
Рантье (при приличной гуманитарной профессии) посимпатичнее.

[Шишков В.С.]

Работа вообще нежеланная вещь. Для всех.

[fenix]

Сообщение от Шишков В.С. А чего предлагать. Кому надо - и так приедут. Без приглашений.

ну а чё - действительно, достойную зарплату надо тока в столицах платить, остальные - обойдутся

[Шишков В.С.]

Правильно. И я так думаю. Колхозникам можно совсем не платить. Не помрут и так.

[DEM]

Шишков В.С.
А еще как при Сталине тем кто живет в провинции паспорта не выдавать, то бишь электронные карты россиянина....

[Шишков В.С.]

Это было бы вообще идеально. Половина всех наших бед от того, что колхозники лезут в город, вместо того, чтобы хлебушек сеять.

запомните - все замкадыши - лохи и должны работать на москву! Я вот как раз в таком проектном институте числюсь Так что или в мск или сидите на попе ровно.
Хотя... 12 млн человек очень быстро съедят провизию в городе в случае революции...

[DEM]

Сообщение от acid запомните - все замкадыши - лохи и должны работать на москву! Я вот как раз в таком проектном институте числюсь Так что или в мск или сидите на попе ровно. Хотя... 12 млн человек очень быстро съедят провизию в городе в случае революции...

+5
А тем кто вообще за Уралом живет, хлеб за трудодни выдавать

[Шишков В.С.]

Сообщение от DEM А тем кто вообще за Уралом живет, хлеб за трудодни выдавать

Ну там так в принципе и устроено все.
А хлебушек быстро съедят в любом городе. Так что разницы большой не будет, в каком городе концы отдавать.

[fenix]

гы, за политику пошли

Так тема-то изначально флудяжная...
А про политику - ни-ни! Просто вот в Ливии несладко - реальный повод задуматься - а как в большом городе выживать.
А вообще - у нас капитализм - если согласен за такие цены работать - работай, неча стонать, сам согласился. Не согласен - не работай.

[Шишков В.С.]

Сообщение от acid а как в большом городе выживать.

А никак не выжить. Надеяться, что руководство не даст подохнуть от голода, тифа и мародеров. Ну или самому мародерствовать потихоньку.

[Main Urod]

Сообщение от acid а как в большом городе выживать.

Это смотря кого ты из города собрался выживать...
Если хочешь банально выжить, то сразу как все началось, жену/детей/все ценное имущество в охапку и на дачу или в деревню.
Если хочешь приподняться, то смотришь где что легче урвать. Бейсбольную биту в руки и вперед...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Main Urod Если хочешь банально выжить, то сразу как все началось, жену/детей/все ценное имущество в охапку и на дачу или в деревню.

Так вас и ждут в деревне.

[таи]

Сообщение от Шишков В.С. Так вас и ждут в деревне.

Должен заметить, что вообще никого нигде не ждут.

[Шишков В.С.]

Ну, мне, как потомственному колхознику, договориться с крестьянами будет несколько легче.

[Main Urod]

Сообщение от Шишков В.С. Так вас и ждут в деревне.

Можно подумать, я кого-то спрашивать буду.

[Шишков В.С.]

Придется. Кохозники все с ружьями. У них особо не забалуешь.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Придется. Кохозники все с ружьями. У них особо не забалуешь.

С двустволками и обрезами? Далеко на таком "вооружении" не уедешь. У "городских" пушки посерьезнее оказаться могут.

[Шишков В.С.]

Сомнительно. Городские все эльфы в основном и убивать не приучены. А крестьяне с детства животных валят и к виду крови привычные

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Сомнительно. Городские все эльфы в основном и убивать не приучены. А крестьяне с детства животных валят и к виду крови привычные

Может быть. Хотя видел городских охотников, которым "животное завалить" не страшно, от вида крови не стошнит, даже тушу разделать могут. Не все охотники по деревням сидят. "Самооборонщиков" с Сайгой и "псевдоохотников" (номинально числящихся в охотобществе) - не берем. Ну и в городе полно (уж не меньше чем в деревнях) прошедших "горячие точки" - уж им-то попроще будет, чем деревенским охотникам.

[Шишков В.С.]

Да колхозники не охотники как раз. Они свою скотину валят ежегодно. Ножами. Ну и дураки все сплошь. Им что человека убить, что высморкаться. А охотятся они в основном на барсуков. С молотками. А уж за свою картошку убьют не задумываясь.
А прошедшие горячие точки и в городе найдут пожрать и выпить. Им колхоз без надобности. Так что ломанутся туда в основном офисные выживальщики. И сгинут по дороге.

Сообщение от Шишков В.С. С молотками.

Это филиал одной популярной темы? Молотки тоже запретить! Даже киянки!

[Шишков В.С.]

Нет, серьезно. Из ружей палить колхозники опасаются, ибо все ружья незаконные. Поэтому есть методика убоя барсука молотком - пока он от собак отбивается, колхозник его прихватывает железным крючком и забивает молотком по башке.

[Tyhig]

я может чего-то пропустил...
Какая связь между зарплатой , ружьями и ножами ?
Вас на работе не "кормят" , "халтурите" на стороне ?

Но вообще грубо, товарищи, грубо...
Цианистый калий намного надёжнее вроде бы... Вот...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Цианистый калий намного надёжнее вроде бы... Вот...

Так барсука потом жрут. Если его отравить - его только выкинуть можно будет.

[DEM]

За окном грохнуло так, что сковородка лязгнула на плите, пыхнув масляными искрами. Даже не РПГ, не иначе кому-то всадили зажигательную в бензобак. Рефлекторно закрыв газ, Шишков глянул. Перекрещенные лейкопластырем стекла держались нормально. Ящик с запасными, переложенный тряпьем в кладовке, кончался, а небьющегося стекла было не достать, и стоило оно немерено. Не хотелось переходить на фанерки, как соседи победнее.
Он поправил горелку. Зашипел синий зубчатый венчик. Всунулась жена, кончая макияж, и наморщила носик:
– Что там у тебя? Опять опоздаем.
Пятилетний Андрюшка кочевряжился и хныкал. Ладно, в садике позавтракает. Дочь-третьеклассница возила вилкой по лужице маргарина в тарелке, деля залубеневшую макаронину на шайбы.
– Прекрати безобразничать! – одернула жена.– Завтра будет картошка.
– Жареная? – оживилась дочь.– Ура! – Сплюнула в ладонь и спустила в угол.
В прихожей Шишков незло рявкнул жене: опять забыла пришить дочке лямку к жилету. Обвязал жилет веревочкой и сделал бантик.
– В школе не потеряй! – наказал строго.– Смотай и спрячешь в портфель.
– Обеща-ал,– с безнадежным вымогательством затянула она.– У всех почти в классе кевларовые…
– Я сказал – на день рождения. А вообще этот лучше. Прочней.
– Ничем он не лучше… Таких уже и не носит почти никто.
– Вот на калаш старый напорются, тогда будут носить.
Андрюшка в своем жилете катался, как робот-сапер на маленьких ножках.
– Мы выйдем когда-нибудь? – поинтересовалась жена, меняя позу боком к зеркалу.
Шишков выключил свет, открыл внутреннюю дверь и прилип к глазку. АК-47, добела заношенный, без приклада, снял с предохранителя и передернул затвор. Провернул оба замка и отодвинул засовы.
На лестнице было тихо. В сером свете непривычных теней не рисовалось. Запах спокойный: моча, окурки, цементная пыль…
Он скользнул на площадку, стволом контролируя лестницу:
– Пошли!..– И вслушивался, внюхивался, пока жена запирала дверь и прятала ключи.
– Сколько раз тебе говорил – не носи пистолет в сумочке! Никогда не успеешь достать.
– А где мне его носить? Я б сказала!
– Перестань при детях! В левом рукаве, ручкой вперед.
– Он слишком большой!
– А где я тебе дамский возьму? И все равно от этих шесть и пять никакого толку.
– У Иванихиной смит-вессон-38 вообще в ладони умещается. А калибр девять миллиметров, и патрон мощнее Макарова.
– И где она его носит? Так и ходит – в ладони?
– В сумочке!
– Вот шлепнут вас, двух дур с сумочками.
– Я в школу опозда-ю…– заныла дочка. Сын присоединился мгновенно:
– А когда мне-е купят пистоле-ет!..
О господи, вздохнул Шишков. Еще день не начался. Скорей бы отпуск. Затовариться и спокойно жить дома.
Он ссыпался на пролет вниз, описал дулом широкую восьмерку и сделал жест семье спускаться.
У подъезда ничто не внушало подозрений. Кусты были сбриты под корень, не заслоняя сектор наблюдения. Шишков вынюхал воздух, вслушался, развернулся по сторонам – махнул рукой к троллейбусной остановке, конвоируя семейство сзади-сбоку.
Там рассредоточилось человек десять. Пенсионер с бельмом во весь глаз держал ветхий дробовик в опущенных руках, как гриф штанги, норовя заехать кому-нибудь как раз по уровню в пах.
– Вы бы, папаша, взяли свою дурынду стволами вверх,– посоветовала дама с наганом, торчащим из брезентовой кобуры, разумно пристроченной снаружи жилета под грудью.
– Видишь, как нормальные люди носят,– заметил Шишков.
– В транспорте сопрут,– хмыкнула жена. По просадке разбрызгивавших грязь машин можно было определить, у кого заводское бронирование, а кто просто засыпал песком внутридверные пространства.
– Ложись,– вдруг бросил морщинистый мужик с ухоженным симоновским карабином.
Шишков среагировал раньше, чем успел заметить пулеметное рыльце в окошке несущейся БМВ. Он сгреб и придавил к асфальту детей, прикрыв их своим телом, и дернул за ногу жену, свалив рядом.
Очередь пробарабанила над головами. Вибрирующей струной запел рикошет, чмокнуло дерево и звонким металлическим щелчком отозвался столбик навеса.
Морщинистый хищно повел карабином вслед и выстрелил. Отчетливая искра вылетела из заднего крыла исчезающей БМВ.
– Забронировали бак, суки,– беззлобно сказал мужик, выбрасывая из патронника дымящуюся ГИЛЬЗУ.
– Во ныняшняя-то молодежь кака пошла!..– воронежской проговоркой запричитала бабка, тряпочкой счищая грязь с чугунной печной вьюшки, пристроенной к животу.
– Дело молодое,– прокряхтел дедусь-пенсионер, собираясь и распрямляясь под прямыми углами, как складной метр. Почистил колени и горестно посмотрел на обляпанный дробовик.– Братва развлекается…
– У нас вот так бухгалтера на той неделе убило,– возбужденно улыбаясь, зачастила дама с наганом.– Как раз квартальный отчет сдавала, допоздна засиделась накануне, не выспалась, зазевалась – и вот так же!
Как всегда после удачно пережитой опасности, все как-то сблизились в приподнятом настроении.
Заэкранированный кровельными листами троллейбус напоминал макет бронепоезда. Пулю такая «броня», конечно, не держала, но сбивала балансировку траектории и гасила часть энергии, а кроме того, не позволяла возможному стрелку наблюдать цели и попадания, лишая тем самым интереса. Полутемный салон привычно успокаивал уютом убежища, и тем не менее, электрически взнывая и дребезжа, это убежище исправно передвигалось.
– С передней площадочки, передаем за проезд! – проталкивалась кондукторша.
Окна детского сада были до половины заложены мешками с песком. На бетонных плитах блок-поста у входа скакали красные кони и белые зайцы. Охранник пребывал в преклонных летах и не стеснялся носить нелепую в городских условиях армейскую каску.
– Доброе утро! – приветствовал он.– Запаздываем? Ничего, теперь у нас он как в сейфе будет – сохранность гарантирована.
Он подавил кнопку, и через некоторое время тяжелая дверь отъехала на роликах. Деньги на ее установку собирали с родителей в прошлом году. Налеты на детские сады были крайне редки, но береженого бог бережет. Маньяков пристреливали при малейшем подозрении.
Школьный звонок был слышен еще от колючей проволоки, но Шишков уцепил рванувшуюся дочь за шиворот, дал воспитательного шлепка и отвел до самого металлоискателя. Здесь службу несли неулыбчивые парни из муниципального предприятия «Кречет» – один дежурил на вышке посреди двора, другой автоматчик контролировал вестибюль. Старшеклассники часто шли в бандиты без отрыва от дневного обучения, и стволы сдавали в оружейку гардероба в обязательном порядке, под прицелом.

Вначале была точка.
Вначале и точки не было. Командир Ту-204-го, завершающего рейс из Новосибирска, при заходе в Шереметьево кивнул второму:
– Слушай, что там за точка висит? Вон, градусов десять над горизонтом?
Ни второй, ни радар не подтвердили. Закатное небо светило розовым стеклом. Диспетчера отвлекать не стали. Командир пожал плечами. Еще ему только кератита не хватало, чтоб комиссия выбраковала по зрению. «Да нет, почудилось»,– снял он сомнение, подбирая газ двигателям и чуть подрабатывая правой педалью к уже проявившейся световым пунктиром полосе.
Вечный смог мегаполиса не способствует наблюдениям за небосводом, но через несколько дней точку зафиксировало Московское общество уфологов. Оптические приборы подтверждали явный НЛО, зависший в 11° где-то над западной окраиной. На увеличенных фотографиях объект бесспорно напоминал летающую тарелку, вид сбоку. Но только «МК-бульвар» сунул с ходу опубликовать эту бессчетную сенсацию фанатов внеземного разума.
Следующим шагом явилось увольнение с должности начальника Генштаба генерала армии Квашнина. Генерал дважды задробил доклады Особого Московского округа ПВО, поскольку выявленная цель не была определена и не поддавалась воздействию штатных средств. Информация просочилась в Кремль, переполнив чашу терпения и недовольства последнего.
А затем грянула страшная гроза, в самом прямом метеорологическом смысле. Вода валила стеной, синие сполохи потрясали пространство, заполняя озоном. Утренняя синева явилась промыта и пронзительно чиста. И в ней висела точка.
Она уже замечалась из верхних окон и балконов, где угол обзора раскрывался над каменным лабиринтом. Скорее даже не точка, а соринка. Чуть, казалось, продолговатая. Она торчала в окоеме где-то за выездом на Рублевку и вызывала желание снять ее уголком чистого носового платочка либо поддеть ногтем.
Перебросились мнением о привязном метеозонде, призванном уточнять прогноз. О дирижабле Службы охраны президента над районом соответствующих дач. О новой гигантской антенне телеспутника на геостационарной орбите (экспансия госконтроля над телевещанием).
А в институте Сербского, в палате с решеткой в окне, раскачивался и вдруг хихикал капитан Вагин, командир эскадрильи 27-го ИАП. Это его Су-29 был первым послан на облет неопознанной цели. Капитан цель опознал, еще бы офицер такую цель не опознал, но на земле доклад превратился в диагноз, разъяренный комполка дал капитану в ухо и похотливые военные медики сдали его в дурдом.
Таким образом, первичная информация капала в виде слухов со стороны приверженцев внеземных цивилизаций, сумасшедшего дома и Кремля, и ни одна из составных частей этого триединого источника познаний не пользовалась доверием в глазах населения. И глаза эти, суетно утомленные поисками подножного корма насущного, все чаще обращались к небесам. Что даже напоминало ожидание прихода мессии.
А соринка тем временем тихо всходила над горизонтом и, пожалуй, увеличивалась.
– Действительно, вроде дирижабля, вытянутая такая,– указывали друг другу влюбленные, проталкиваясь июльским вечером по бульварам.
– Да просто запятая. Как ресничка,– возражала девушка, доверчиво прижимаясь к теплому и крепкому плечу друга.
– Какая ресничка! Скорее, ракета,– горячился будущий инженер (с учетом эпохи – юрист, бизнесмен, бандит, бухгалтер).– Если ты немножко близорука, так не стесняйся, красивым женщинам это только идет.
Краткая дискуссия прошелестела по газетам. Знаменитая писательница разразилась изящным и высокоумным эссе «Под вечерней звездой». Профессор Капица пригласил в телепередачу «Очевидное – невероятное» космонавта Гречко, и они долго рассуждали о космическом мусоре на низких орбитах. Выпуски теленовостей попытались раздуть сенсацию, чтобы хоть чем-то отвлечь население от злобных выпадов по поводу отмены всяческих льгот. Но тут пришел антициклон, все заволокло тяжелыми тучами плотно и надолго, и тема иссякла, интерес пропал.
Когда же тучи рассеялись, то лучше бы они не рассеивались.
На Старую площадь вызвали пэвэошников, астрономов и космонавтов. Люди все это были со здоровой, уравновешенной психикой, и в зале закрытого совещания то и дело вспыхивал смех. Дело было отдано на откуп идеологически нейтральной фигуре министра чрезвычайных ситуаций, и он вызвал на консилиум экспертов из Института акушерства и гинекологии РАМН.
– Берете ли вы на себя ответственность,– жестко допросил бессменный эмчеэсник Шойгу,– идентифицировать предъявленные вам изображения?
Э-э… батенька,– щегольнул архаичным академизмом член-корр Лурье.– Для того, чтобы это идентифицировать, не обязательно быть гинекологом.
– Я жду от вас официального ответа. Что здесь изображено?
– Здесь изображены, э-э, женские наружные половые органы,– уверил Лурье.– Вульва, так сказать.
Шойгу содрал с медвежьей морды тонкие золоченые очки, швырнул в стену и сжал ладонями виски.
– Оволосение выражено средне,– перечислял профессор Платонов,– большие половые губы хорошо развиты, пигментация клитора и…Хватит! – заорал Шойгу, со звуком выстрела влепляя ладонь в столешницу.
А в загазованной и желтой от испарений небесной сфере, размером так с различимый восьмирублевый пирожок, висела ОНА. Наискось, как маленький месяц на подъеме. И явная уже отовсюду.
Население Москвы привыкло ко всему и повидало всякое. Удивить его трудно, тем более что каждому хватает собственных проблем. Но все же реакцию горожан, а также гостей столицы назвать равнодушной было нельзя.
После первого же телерепортажа было сменено руководство НТВ и закрыта половина его программ.
– Пора, наконец, задуматься над тем, что показывает народу наше телевидение! – наигрывая сдержанное негодование, озвучил пресссекретарь очередной комиссии-однодневки.– Обезумев от рекламных сверхприбылей, некоторые дельцы шоу-бизнеса перешли уже от бесконечных прокладок непосредственно к демонстрации того, куда, так сказать, прокладывать. Мы просто завалены письмами от населения, которое просит оградить подрастающее поколение от нездоровых сенсаций, от всего этого секса и насилия!
Выпуски теленовостей налегли на вести с полей и хронику дорожных происшествий. И тем не менее обстановка в городе, и без того нервозная под хрупкой видимостью порядка, продолжала накаляться.
Последовал протест со стороны исламской общины.
– Верующие мусульмане рассматривают это явление,– сурово начал ее председатель Бек-Джамаль и сделал паузу, чтобы аудитория лучше прониклась сознанием того, как именно рассматривают ЭТО верующие мусульмане,– как оскорбительное попустительство со стороны московских властей и надругательство над нашими традициями. Степень сексуальной откровенности современного христианства совершенно неприемлема для последователей ислама, и подобные акции раскалывают российское общество, нанося дружбе и сотрудничеству наших народов непоправимый вред.
Однако причиненный вред на лицах мусульман никак не читался. Напротив того, в ясную погоду темные блестящие глаза единоверцев неукоснительно косили в западную сторону небосклона и туманились выражением явно положительных эмоций.
В органах регистрации иногородних мгновенно и автоматически сформировался негласный дополнительный налог.
– А то вы сами не знаете, почему,– с пренебрежительным профессиональным цинизмом отвечали немолодые девушки трудовым мигрантам.– Вы что думаете, ЭТО вам тут бесплатно в небе висит?
Но подлинным взрывом возмущения разразилась коммунистическая партия Анпилова. Лозунги и кумач реяли на Манежной. Позвякивали ордена, постукивали костыли и кастаньетами щелкали зубные протезы.
– Вот что имеет трудовой народ от этой антинародной власти воров, мошенников и казнокрадов! – надрывался Анпилов с раскинутого борта грузовика, и мощные колонки крыли толпу ревом: – Все свои силы вы отдали на строительство родного государства – и что оно дает вам взамен?! – Он вонзал палец в направлении НЕЕ, толпа вела головами и тарахтела негромко и опасно, как гремучая змея.– Они смеют разговаривать с нами вот таким языком! Но настанет и наш час, час честных трудящихся, и мы еще покажем им, где их место! – Он сделал втыкающий жест в небо, и толпа заулюлюкала.
Не следует думать, что власти самоустранились и бездействовали. Все это время в штабе ПВО округа шла лихорадочная совещательная деятельность. Она имела результатом проведение окружных учений ПВО с боевыми ракетными стрельбами в присутствии и под руководством министра обороны Иванова и лично и непосредственно Главнокомандующего Вооруженными Силами РФ, Президента В.В.Путина.
Проведение назначили на первую половину дня воскресенья. Район Крылатского был оцеплен за сутки и практически очищен: оцепление работало только на выпуск людей, никого не пропуская внутрь квадрата. Движение было блокировано, пожарные части стянуты в готовности, врачи курили в «скорых», наблюдательный пункт развернут на смонтированном за ночь помосте. Телекамеры нацелились.
ОНА висела высоко в небе, как летающий корабль из эротических фантазий Жюль-Верна, если бы Жюль-Верн писал эротические фантазии. ЕЕ уже можно было рассмотреть в некоторых подробностях: каштановые завитки давали темно-золотистые проблески в солнечном свете, различалась смугловатая складка… но любые описания ЕЕ аккредитованным на учениях журналистам категорически не были рекомендованы.
Стрелки сошлись к полудню. Главнокомандующий впереди свиты поднял в нужном направлении льдистые голубые глаза под козырьком генеральской фуражки. Двухзвездный начальник вдавил палец в соответствующую кнопку. Телеоператоры взяли горизонт, готовые ловить в кадр ракетные пуски над лесом. Все замерло.
Это продолжалось довольно долго. Минут двадцать. Потом объявили, что учения закончились. Все зашевелились. Президент сошел с помоста и отбыл, свита и генералитет следом. Шумя моторами и освобожденно гомоня матерно, снималось оцепление, рычали на отъезде пожарные машины и лоснились красным.
ОНА висела на месте и, казалось, стала чуть-чуть больше. Или чуть-чуть ближе, черт ее разберет.
Назавтра по телевизору четырехзвехдный адмирал Куроедов заявил, что ракеты и не должны были взлететь, это просто недоразумение. Пуски должны были состояться условные, они и состоялись, все системы работали нормально, командование дало учениям высокую оценку. Просто наивные гражданские журналисты не поняли военной специфики и вообразили, что ракеты и вправду должны взлететь и даже якобы куда-то попасть. Спите спокойно, жители Багдада, наше небо на замке.
Однако назавтра же была запущена еще одна ракета, она таки взлетела не условно, и столь же не условно взорвалась через секунду после старта. А упомянутый адмиралом «замок» продолжал висеть в столичном небе невредимо и нагло.
Повторы телерепортажа запретили. Информацию естественно заместили слухи. Якобы ЕЕ долбят ракетами каждую ночь, но они в НЕЙ исчезают. Возможно, у ракет просто истек срок хранения. Достукались со своей конверсией, демократы.
У лотошников раскупили всю дешевую китайскую оптику. Разглядывали ЕЕ в бинокли, пытаясь обнаружить следы повреждений.
– Да ты чо, Вась, на НЕЙ все заживает, ОНА еще и не такое вытерпит.
– Но дак я и говорю, там что хочешь исчезнет с крантами.
Московский быт несет в себе органично более черт сюрреализма, нежели старинный манифест Андре Бретона. Любой день чреват любой новостью, которая уже назавтра делается привычной, даже если и противной, чертой. Так что тема очередного телевизионного ток-шоу «Основной инстинкт» никого не удивила.
– На Кавказе юношей воспитывают в строгости, да? – говорил седой горный орел, некогда знаменитый киноартист – Канэшна, в Москве их встречают… вы понимаете, да?… соблазны всякие. А у них горячая кровь! Вы их сами провоцируете своими порядками, они что у вас видят, да? Канэшна едут сюда, канэшна кровь играет, все время от этого возбужденные ходят!
Амфитеатр зашумел, лучи метнулись над желтой ареной, в микрофон запричитала старушка-учительница:
– Мы приветствуем все народы, все культуры, но их же совершенно не интересует Пушкин, они же только за… за ЭТИМ сюда едут!…
– А Пушкин только стихи писал, да? – возразил юный горец.– Он ЭТОЙ, которая у вас выше всего, не интересовался, да?
– Голосуем: можно ли ЭТО считать основной причиной миграции лиц кавказских национальностей? – надрывалась ведущая.
Однако ПРЕДМЕТ с каждым днем медленно, но неукоснительно увеличивался, и вместе с ним нарастали раскол и напряжение в обществе. Дикая лодка держала курс в демократических небесах, как будто старик Фрейд очнулся на том свете и вознамерился на характерном подручном средстве, Эрос в ладье Харона, совершить объезд нашей юдоли скорби и чистогана.
Ну, во-первых жизнь быстро показала, что раз начатые рыночные преобразования остановить нельзя ничем, и рынок сам себя создает и регулирует. Потому что мгновенно возникло турагенство ЗАО «Русский шатер» и забило рекламами: только в столице России вы можете получить настоящий секс-тур. На легальных основаниях! Двадцать четыре часа в сутки! Льготные цены, скидки для групп, прокат биноклей, бесплатные презервативы. И самое главное – русское ноу-хау: абсолютно безопасный секс!
Во-вторых, весьма оживилась и без того возрождающаяся религиозная жизнь. Патриарх сообщил мнение богословов: нам явлено непорочное чрево Девы Марии, что есть явная и бесспорная благодать, и да устыдятся и опомнятся все неверующие и верующие неистинно, ибо ясно, что все мы произошли от промысла Всевышнего, от Духа Святаго, и напоминание это нам, что идем по верному пути, и близко уже Царствие Его, и мы есмь народ избранный, а Папа Римский со своими католиками в своем Ватикане может подавиться, теперь он обяздн признать приоритет Москвы, и пусть еще только попробует протянуть свои ручонки куда не надо!
Иудеи, от которых у всех головная боль еще со времен фараонов, тут же раскололись на две партии. Одна, ведомая засланным из США главным раввином, поддержала Патриарха, не преминув напомнить, что Дева Мария была еврейка, так что сами понимаете. Вторая, идущая за советскорожденным главным раввином, выступила с резким протестом против попустительства московских властей антисемитским выходкам, поскольку хасиды и всех толков ортодоксы не могут выходить на улицу под «эту штуку», ибо она неизвестно кому принадлежит, может быть нечиста в критические дни и склоняет мысли в сторону возжелания жены неизвестно чьей. Вслед за чем тонкая цепочка пейсатых стала покидать Москву, демонстрируя (как показало будущее) сверхъестественный нюх и предвидение опасности.
Оскорбленные в смерть намеком на ЕЕ национальность, чернорубашечные патриоты перебили стекла в синагоге, изрисовали стены изображением верховной вещи со спорной национальностью и устроили грандиозное шествие по Тверской. Символ материнского плодородия реял на красных стягах с белым кругом посередине – древний языческий знак пращуров!
– Трахать! – писать! – подмывать! – скандировала шеренга лимоновцев, выбрасывая правые кулаки в черных перчатках.
А ОНА висела уже на высоте четверти небосвода, горизонтально, как лисий хвост, и раза в четыре длиннее диаметра лунного диска. Слишком высоко даже для высотных перехватчиков – и слишком низко для космических аппаратов. Эдакий инфернальный символ жизни в мертвой зоне.
И уже солнце на считаные минуты, все более длинные, заходило за НЕЕ вечером. И тень ложилась и смещалась по городу, и унизительна была эта тень, избежать хотелось ее, но не было к тому возможности в городской, камнем стиснутой толчее. В Москве и тень бывает неприятна.
В зените лета приостановился и замер рост цен на московскую недвижимость. Купленные впрок для перепродажи элитные квартиры стояли пустыми. Осторожно, как бы наощупь, ткнулась вниз стоимость квадратного метра на западе и юго-западе.
И однажды западный ветер донес запах… Когда при западных направлениях ветра он сделался несомненным – втрое подпрыгнули доходы поставщиков кондиционеров. Стеклопакеты впаивались в оконные проемы. В женскую моду вошли надушенные газовые шарфики, закрывающие лицо от глаз, как у разбойниц или восточных танцовщиц. Сходство с гаремом довершали обнажившиеся до гладко выбритых лобков и впадин нежные загорелые животы – табу на НЕЕ больше не существовало, вопрос был решен природой и сиял (зиял?) с небес.
– Мы присутствуем при историческом крушении шовинистического культа фаллоса! – торжествующе провозгласила предводительница русских феминисток Мария Арбатова, которой клевета врагов прилепила кличку Машка-чума.– Женщина есть человеческое начало, женское естество дает жизнь всему живущему, и сама природа показывает, что нет на свете ничего выше женщины!
– А также больше и глубже,– цинично добавил мужской голос из зала.– Ты наверх-то погляди – ты чему радуешься?..
Если поглядеть вниз – шпалеры проституток, стянувшихся под знак своей профессии с необозримых пространств всей бывшей империи, выстраивались вдоль Ярославки, Ленинградки, Каширки, а если поглядеть вверх – слово «грехопадение» вызывало в памяти катастрофу дирижабля «Гинденбург». Как сказал один старый летчик, «Все, что летает, раньше или позже упадет».
Лето случилось нежаркое, хмуроватое и сырое, и выпал в то лето желтоватый кислотный дождь. Неприятный запах имел он, и жухла прежде сезона после того дождя листва в парках, и пролысины появлялись в стриженой ежиком газонной траве. Вышли на демонстрацию «зеленые», и были биты те «зеленые» резиновыми палками ОМОНа, и нервно кричал заместитель мэра Шанцев в подставленные услужливо микрофоны, что фильтры и очистные сооружения московских химпредприятий работают нормально, и все делают городские власти для борьбы с природным феноменом. А на отдельных зонтах и навесах уличных кафе желтели проеденные разводы, и неприятны глазу были они, и мысли возбуждали скверные.
А над городом надвигалась и нависала – гигантская, как космическая агрессия, как сбывшаяся молитва великомучеников трагических лет «Мама, роди меня обратно».
Престижность городских районов стремительно менялась. Котировался восток и обесценился центр – квартиры внутри Садового сбывали за гроши. Подпрыгнул спрос на нижние этажи, и никто не хотел селиться в роскошных остекленных пентхаусах. Народ ринулся вон за город, скупая под застройку любые конуры и халупы, лишь бы в благодатном отдалении за кольцевой, на природе.
Появились коммерческие, а затем и VIР-вагоны метро – с роскошными диванами и отдельным кондинционированием. Вход в еще вчера пролетарскую подземку разом подпрыгнул до пятидесяти рублей – но вновь, как при забытой советской власти, заработала благодатная вентиляция.
Пансексуальность стала нормальной чертой столичного мышления и быта. Отец советско-русской сексологии профессор Кон в очередном спецвыпуске московских новостей, давно уже посвящаемых дежурной и важной теме, заявил уверенно и благодушно: все происходящее – не более чем эманация естественных человеческих влечений и чаяний, много десятилетий подавляемых ханжескими властями. И теперь изучение ЕЕ в школе следует перенести из курса сексологии в курс астрономии, против астрономии же, надеется профессор, не станут возражать даже самые сексуально непросвещенные педагоги.
Впервые за двадцать лет в Москве вдруг скакнула рождаемость. Одни социологи связывали это с «синдромом полярной ночи», другие говорили о роли постоянно возбуждающего фактора, третьи же зловеще сравнивали с массовыми совокуплениями леммингов перед коллективным самоубийством: народ всегда знал, что больше мальчиков рождается к войне и прочим катаклизмам.
Биржа, тот барометр, которому можно верить, указывала «бурю». Обнаружилось поспешное и паническое бегство капиталов за границу. Специалисты говорили о двадцати миллиардах долларов, но реальная сумма наверняка составляла много больше – деньги утекали через все щели, а выручка от экспорта практически не возвращалась. Потенциальные западные инвесвесторы в ответ на самые льготные и даже льстивые предложения возводили очи как бы к НЕЙ: неблагоприятный инвестиционный климат, ну что тут может гарантировать даже государство при всем его благом желании.
Разразился банковский кризис, как ни отчаянно отрицал его министр финансов. Вкладчики с вечера выстраивались к банкам, и один банк за другим лишался лицензий. В ответ на сакраментальный вопрос «Где бабки?» одна аудиторская проверка за другой разводили руками. Опасная тайна была раскрыта русской редакцией журнала «Форбс». Словно вихрь опустошил денежное хранилище Центробанка, и в некоем потустороннем направлении улетели и растворились колоссальные денежные средства – в НЕЕ…
Ситуация уже требовала чрезвычайных мер. Президент страны собрал в Кремль своих послов из всех стран – на инструктаж.
– Мы должны всеми мерами бороться против того, чтобы в мире как средства информации, так и отдельные политические силы и течения порочили имидж нашей державы! Следует противопоставить нашим недоброжелателям позитивную информацию, контрпропаганду!
Вечерняя тень накрыла окна зала совещаний, послы скосили глаза и поежились. «Что я им, в качестве контрпропаганды задницу с самолета покажу?..» – прошептал посол в Индонезии послу в Лаосе.– «А позитив – НАША самая большая в мире»,– ответил тот.
Со всех телеэкранов знаменитый русский путешественник Федор Конюхов объявил о новой и самой уникальной своей экспедиции. Он в одиночку отправится в НЕЕ! Демонстрировал скафандр, подаренный Центром космических исследований, и запас пищи в запаянных трубах.
Он взлетел с Красной площади при огромном стечении народа. Морщинистый, как гигантская сушеная груша стратостат алел вкруг верхушки буквами «СССР.– 2004». Стратостат поднялся, раздулся, и уменьшенный высотой до горошины, вошел в соприкосновение с тем ЕЕ участком, который напоминал Великий Каньон, опрокинутый верхом вниз, где и исчез без видимой натуги. Через минуту радиосвязь с путешественником прервалась, и более никто никогда героя не видел.
– Это яркий случай, когда зов Эроса и зов Танатоса сливаются воедино,– прокомментировал завкафедрой философии Московского Университета, приглашенный в «25-й час» каналом ТВЦ.
По закону всеобщих связей исчезновение единичной личности Федора Конюхова повлекло за собой исчезновение супергиганта отечественной нефтянки концерна ЮКОС С тщанием проведенное дознание показало, что астрономические активы ЮКОСа вылетели в НЕЕ, в доказательство чего были представлены документы и фотографии.
Глава ЮКОСа Михаил Ходорковский был буквально в последний миг пойман за ногу.
когда некий прозрачный (призрачный?) смерч уже обволок и приподнял его над грешной землей, чтобы всосать в бездонную НЕЕ, где столь бесследно и безвозвратно исчезали нефтяные миллиарды. Посаженный (положенный?) на сохранение под семь замков, Ходорковский через адвокатов прилагал нечеловеческие усилия, чтобы спасти родную компанию. Из человеколюбия ему не сообщали ее новый адрес, из которого спасти пока еще никому и ничего не удавалось…
И если раньше ОНА воспринималась все-таки с определенной бравадой и даже гордостью как примета национального колорита – то теперь уже всем явна была причина и суть национального бедствия. Скоротечные торнадо сделались обычной деталью московского пейзажа. В бездонную воронку, нависающую с каждым днем все ближе к зениту, летели штопором слитки меди и никеля, штабеля строевого леса и косяки осетровых рыб… и все это перемежалось, как стаями белокрылых чаек, тучками бумажных листов из окон Думы, к отчаянию ее многочисленных и беспрерывно работающих комитетов.
– Это и есть шапка Мономаха, про которую русские говорят, что она тяжела? – спросил идиот из интуристов в звании профессора славистики из Луизианы, за что и был чищен фэйс скудоумному америкосу оскорбленным экскурсоводом, получившим от милиции одновременно как моральное порицание, так и физическую поддержку.
Единственный институт, который не растерялся в новых и непростых условиях – это столичная милиция. Милиция драла с граждан штрафы за то, что посмотрел вверх («употребление порнографии в общественных местах») и за то, что не смотрел вверх («циничное пренебрежение государственной символикой»). За то, что ехал быстро («превышение скорости») или ехал медленно («задержал городское движение»). Торговал с лотка книгами («в неположенном месте») или не торговал с лотка книгами («пассивно препятствовал свободе информации»). И с безнадежной злобой смотрели граждане ТУДА, куда без следа и толка тут же улетучивались взимаемые с них скудные средства.
А шапка Мономаха уже нахлобучивалась на город-исполин косо, как на обреченную и нетрезвую голову. Кольцевой небесный просвет меж горизонтом и навесом лесистых и темных лохматых зарослей явственно сужался. Чудовищный плотский проем зиял над жертвенным муравейником, и лишь воспаленные эротоманы могли находить в том хоть нечто отрадное.
И тогда с решительной инициативой выступил мэр Лужков. Мэр был решителен, жесток и конкретен, как всегда. Он похудел на двадцать кило, глаза его увеличились и мерцали колючим огнем.
– В срочном порядке городские власти приняли решение построить таким своего рода кольцом по периметру города шестьдесят новых высоток, шестьдесят небоскребов,– властно успокоил Лужков.– Центральный небоскреб спроектирован как самое высокое здание в мире, его высота – шестьсот двадцать метров. И называться он будет – «Москва»!
Это на время успокоило. Все знали, что Лужков деньги на ветер выкидывать не станет. Подразумевалось, что в крайнем случае ОНА сядет краями на кольцо небоскребов (уколется, вероятно, о шпили, хихикали циничные острословы), и опускание прекратится, сохранятся выезды из города и т.д.
За обыденностью дел и в малоприметных глазу ежедневных изменениях народ в известной степени привык жить как бы под куполом цирка шапито. Изменяется длина и ширина брюк, форма носков и каблуков обуви, стрижки, галстуки, марки автомобилей; с той же ползучей естественностью привыкли к респираторам с озонирующими лепестками, к предгрозовому полумраку и рано включаемому электричеству; давно принюхались к городской вони, приспособились тратить в пробках два часа на выезд за город после работы и два часа на дорогу из загородного жилья.
Шпили высоток действительно росли в сверхъестественном темпе. Одновременно с впечатляющей скоростью сокращалось почему-то число газет и падали их тиражи. Словно пришибленные и придавленные главным известием, анемичные газеты потеряли вкус к жизни, а читатели – к чтению.
Краткой сенсацией явилось выставление в Манеже нового монументального полотна народного художника Штопорова «Небо Родины». После первого дня выставки Манеж средь ночи неожиданно вспыхнул и сгорел в уголья в течение часа. Пожарную охрану не репрессировали никак – зато под предлогом народного негодования ввели жестокую цензуру, причем не столько на изображение половых органов, сколько на освещение политической жизни (связь между двумя этими материями представлялась несомненной).
– Вот это я понимаю «все мы под колпаком у Мюллера»,– произнес, проходя через Лубянскую площадь, известный писатель детективщик, и тут же исчез в пространстве. Очевидцы клялись, что его втянуло как бы смерчем в НЕЕ.
В какой-то момент невозможно стало скрывать уже убыль населения. Без вести пропадали десятки тысяч людей – выходили из дому и не приходили никуда. Многочисленные одинокие старушки-владелицы отдельных квартир канули и минули. Молодые интеллектуалы «выезжали в США» – и переставали существовать. Если когда-то провинциалы ехали в Москву, чтобы сделать карьеру и подняться вместе со страной – то теперь они приезжали в Москву и просто растворялись в НЕЙ.
Резко упал интеллект элиты. Никто уже не хотел содержать разномастных профессоров и академиков, протягивающих руки за грошами и ноги без грошей. Из литературы наибольшим спросом пользовались женские детективы, где главной героиней была фактически ОНА, и триллеры, где из-за нее лилась кровь и кипели страсти.
– Значит, только такой жизни этот народ и заслуживает! ЭТО вам что, американцы прислали?! – заявила знаменитая демократка Новодворская и едва не была растерзана патриотами.
Демократия улетала в НЕЕ прямо на глазах – как самолетами, так и поодиночке. Зияли пустотой штаб-квартиры вчерашних партий. ОНА буквально превратилась в гигантский пылесос из кошмарного сна.
В экстремальных условиях выживания махровым цветом расцвели взятки. Покупалось и продавалось все: должности, экзамены, освобождение от уголовных преследований, заповедные леса и топ-модели.
Теперь по утрам повсеместно мощные брандспойты обрабатывали струями с хлоркой ТО, что служило небосводом. Во влажном полумраке и невыразимом амбрэ клаустрофобия и аллергия были наименьшими из страданий. Военкоматы взвыли о невозможности набрать призыв сплошь юными инвалидами – как будто на НЕЕ еще могли напасть враги…
Настал день, когда вон из города стремительно ринулись три категории населения: политики, олигархи и гинекологи. Предупреждение поступило от последних, и было мгновенно учтено первыми. Наступали критические дни.
Слитные автомобильные ленты расползались по шоссе во всех направлениях. Упрессованные до концлагерной бездыханное™ поезда трогались с вокзалов. Пешие беженцы толпами месили бездорожье. И желтые фонари жалко тыкались в сгущающуюся тьму.
Было видно, как натужно гудящий турбинами лайнер пытался проскочить в узкий голубой просвет меж черным низом и багровым верхом, ткнулся, прилип и исчез. Последний стрекочущий вертолет метнулся в светлеющую и сужающуюся щель на востоке, за шоссе Энтузиастов…
Шестидесятикилометровая медуза опустилась на город. С присасывающимся чмоканьем происходило соприкосновение по МКАД. Переставали быть слышными глухие крики.
В содроганиях л спазмах отказывается представить себе человек с его небезграничным воображением потоки крови в обреченном городе. Реки, вышедшие из берегов, и улицы, превратившиеся в реки. Тщета всех надежд и конец всего как возвращение к началу всех начал…
Захлебыва… ахлеб… ахл… а-а-а-хх-хлл!!!… «Плот Медузы» «Медуза-Горгона» «Храм на крови» «Захлебнутся своей кровью!» «Закат в крови!» Как кубики влеплены в ком теста с кетчупом Влипшие в красный торт муравьи А-а-а, цвет знамени! Не миновала ЧАША СИЯ-а-а-а-а-а-а!

[kalas_al]

Мы арабам на войну
Дали тыщу не одну.
Только вот, как на беду
Деньги все ушли в ...

[zenon]

DEM,

[DEM]

Сообщение от zenon DEM,

Вот для этого и нужен Шишкову пистолет....

[eugenmax]

Сообщение от DEM под дулом пистолета не стану читать такое огромное сообщение( думаю, что я не один такой)

вопрос к Шишкову В.С: а вы когда сами ехали в белокаменную, то по знакомству и связям или надеясь только на свои силы и возможности?

[DEM]

eugenmax
А ты почитай студент.....
Этож классика....

[kalas_al]

Сообщение от DEM Этож классика....

Которая посвящается:
1). Всем девушкам города Москвы
2). Всем недевушкам города Москвы
3). Всем девушкам не из города Москвы.
4). Всем недевушкам не из города Москвы.
5). Всем девушкам и недевушкам с временной московской пропиской
или регистрацией.
6). А также девушкам, которые хотят стать москвичками и
7). Москвичкам, которые хотят стать девушками (желающих - немеряно!, особенно среди мужиков)

[eugenmax]

Сообщение от kalas_al Москвичкам, которые хотят стать девушками (желающих - немеряно!, особенно среди мужиков)

что, неужели на столько все сложно в Москве?

[kalas_al]

Сообщение от eugenmax сложно в Москве?

В головах...

[eugenmax]

Сообщение от kalas_al В головах...

таким не место, по крайней мере в нашей стране, их казнить и вешать надо. мужик-баба,ну что это такое...

а вот в Англии - так там вообще возводят гомосексуальность в норму, причем хорошую норму
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=39705

[Шишков В.С.]

Сообщение от eugenmax вопрос к Шишкову В.С: а вы когда сами ехали в белокаменную, то по знакомству и связям или надеясь только на свои силы и возможности?

Почти без знакомств. Приперся к дальним родственникам в Подмосковье без предупреждения (это типично для колхозников), сказал - я у вас поживу чуток. Через три месяца, они меня, конечно, выперли, но я к тому времени уже работал мастером и спокойно жил себе в вагончике. А еще через три месяца я уже женился. Так что вполне можно и без связей - работы море, одиноких москвичек тоже.
Вообще мне после колхоза в Москве показалось очень легко - работа плевая да еще и деньги платят.
А вообще народ зажрался окончательно. Еду вчера в метро, а на сиденье лежит 20 рублей мелочью. Так никто не соизволил подобрать. Так что зарплаты пока и не снижались совсем.

таким не место, по крайней мере в нашей стране, их казнить и вешать надо. мужик-баба,ну что это такое...

С такими взглядами в Москву лучше не соваться. Тут даже гордые сыны Кавказа все сплошь гомиками прикидываются.

[Sid Barret]

отас! во мочит! )

[GGCAT]

Как далеко зашло обсуждение. Съехали с темы. А вообще вопрос интересный. Даже с точки зрения просто любопытства. Я бы его поставил в другой формулировке:"Как правильно вычислить зарплату инженера-конструктора?" В такой форме вопрос приобретает больший научный смысл.
Давайте задумаемся как же должна вычисляться зарплата в нашей сфере? Например мне представляется совершенно абсурдным оплата труда в виде оклада, особенно если работаешь в фирме, которая занимается проектированием различных объектов. В таком случае получается, что проектируем что сарай, что Бурдж Дубай зп одна и та же, мне думается, что это неверно. На мой взгляд оплата труда за каждый отдельно взятый объект должна быть различной и вычисляться исходя из параметров проектируемого объекта.

[Meknotek]

Сообщение от GGCAT На мой взгляд оплата труда за каждый отдельно взятый объект должна быть различной и вычисляться исходя из параметров проектируемого объекта.

Это все правильно. Только слишком уж много "переменных". Трудоемкость, сложность, ответственность объекта, навыки конкретного человека в данной сфере (КМ, КМД, КД, КЖ, каменные конструкции, расчеты), способность договориться, наличие (и качество) конкуренции, репутация и связи, и многое другое... В итоге все сводится к эмпирическому "берешь за N или даю эту работу другому" (ну или "Берусь за N, иначе ищите других").

[GGCAT]

Не туда немного мыслите. Фирма взяла проект, прибыль от проекта равна N. Далее вычислить норму зарплаты от этой прибыли и поделить на сроки проектирования, получите месячную зп работников проектирования. Далее по нормам можно вычилсить долю каждого раздела в общей прибыли. Как-то так, это общая мысль.

[Meknotek]

Сообщение от GGCAT Не туда немного мыслите. Фирма взяла проект...

Это я про "договорные отношения".

Сообщение от GGCAT Далее вычислить норму зарплаты от этой прибыли

Вот это самое интересное. По остальному вопросов и не возникает.

[GGCAT]

Вот "это" и должно оговариваться когда тебя принимают на работу.

[Шишков В.С.]

Зарплату от прибыли? А лицо не треснет? А когда прибыль ноль, готовы работать без зарплаты? А когда прибыль отрицательная, будете конторе доплачивать?

[Meknotek]

Сообщение от GGCAT Вот "это" и должно оговариваться когда тебя принимают на работу.

Ни разу такого не видел/не слышал. Мифический "% от прибыли/заказов" видел у "менеджеров". Либо произвольная сумма ("по договору") с конкретным заданием. Хочешь - бери, не хочешь - не бери.

[GGCAT]

Сообщение от Шишков В.С. Зарплату от прибыли? А лицо не треснет? А когда прибыль ноль, готовы работать без зарплаты?

У твоего директора не треснуло?
Прибыль ноль? Поясните что имеется ввиду? Точнее причину отсутствия прибыли.

А, то есть когда у менеджеров, то это нормально, да? А мы то так - черви, хрен ли нам платить, вот менеджеры это да, элита, они достойны, а мы нет... Себя уважать будем? Или только менеджеров?

[Шишков В.С.]

Сообщение от GGCAT У твоего директора не треснуло?

У него оклад.

Сообщение от GGCAT Прибыль ноль? Поясните что имеется ввиду? Точнее причину отсутствия прибыли.

Ну причина одна в основном- лень и головотяпство клерков.

Сообщение от GGCAT А, то есть когда у менеджеров, то это нормально, да? А мы то так - черви, хрен ли нам платить, вот менеджеры это да, элита, они достойны, а мы нет... Себя уважать будем? Или только менеджеров?

Идите в менеджеры, если они элита.

[Tyhig]

DEM


GGCAT

Не туда немного мыслите.

Допустим другой случай... Две фирмы взяли схожие проекты, прибыль от проектов равна А и Б.
Как думаете, чему должна равняться зарплата единственного в городе спеца по "нанокристаллическому поведению волокон абразивного эластомера" крайне необходимого в этом проекте ?

[Meknotek]

Сообщение от Tyhig Как думаете, чему должна равняться зарплата единственного в городе спеца по "нанокристаллическому поведению волокон абразивного эластомера" крайне необходимого в этом проекте ?

max(В,Г), где В и Г - деньги, которые предложат фирмы А и Б этому спецу

[GGCAT]

Зарплата должна вычисляться так же, как я и предлагал. А вот норма зарплаты должна быть договорной с этим спецом. Да это просто логично.

Не пойду в менеджеры, я не учился на это (кстати, вопрос о профессионализме, это отдельная тема).

Я не говорил, что они элита. Просто почему то, что они получают % от прибыли считается нормой, а в нашей сфере - нет? (вопрос самоуважения).

Соглашусь с зарплатой в виде оклада лишь в том случае, когда человек занимается совершенно однотипной монотонной работой.

[Шишков В.С.]

Ну здорово. В менеджеры западло, оклад не хочу.
Ну тогда нужно стать уникальным специалистом, чтобы самому условия определять. А иначе никак. Отдельно с каждым клерком никто договариваться не будет.

[Tyhig]

Сообщение от Meknotek max(В,Г), где В и Г - деньги, которые предложат фирмы А и Б этому спецу

Думаю скорее М и Н, на которых они сойдутся после выяснения, что "на "картошке" этот спец больше зарабатывает, да и с внучатами надо сидеть ещё..."

GGCAT
Оклад тем и круче %, что деньги свои почти всегда будут...

[GGCAT]

При чем тут "западло", "оклад не хочу"?
Я же не про себя конкретно говорю. Я рассуждаю на тему "как правильно вычислить зарплату работника в проектировании?". Зачем скатываться на личности?
Я не говорил, что нужно диктовать свои условия и т.п. Видимо я некорректно выразился, а вы меня неправильно поняли.

Tyhig, вот сделали вы свою часть проекта - получили деньги, это правильно. Если не сделали, то вопрос логичный, за что тогда плаить? Если нет проекта на фирме в этот момент, то должна быть предусмотрена сумма, что называется "чтобы штаны не упали". То есть: когда вы на фирме заняты каким-то проектом, то должны получать определенный процент от прибыли фирмы в этом проекте, когда не заняты проектом, то должны получать определенную сумму в размере "чтобы штаны не упали".

Разве это неправильно?

[Meknotek]

Сообщение от Tyhig Оклад тем и круче %, что деньги свои почти всегда будут...

"Оклад" например в Рязани почти везде "6000". Остальное - "премия". Именно в кавычках, т.к. с премии налоги тут не принято платить. И гарантий "больше 6000" ни у кого нет. Поэтому особой разницы и нет по сути.

[Шишков В.С.]

Сообщение от GGCAT Я рассуждаю на тему "как правильно вычислить зарплату работника в проектировании?".

Ну так ответ готов - оклад согласно штатного расписания.

[GGCAT]

Сообщение от Шишков В.С. Ну так ответ готов - оклад согласно штатного расписания.

А я считаю, что вы неправы. Бред вообще. Почему бред я описал выше.

[Шишков В.С.]

Может быть. Но пока будет так.

[Psyakrev]

Сообщение от GGCAT При чем тут "западло", "оклад не хочу"? Я же не про себя конкретно говорю. Я рассуждаю на тему "как правильно вычислить зарплату работника в проектировании?". Зачем скатываться на личности? Я не говорил, что нужно диктовать свои условия и т.п. Видимо я некорректно выразился, а вы меня неправильно поняли.

Труд, как и любой товар, стоит ровно столько, сколько за него платит покупатель (работодатель).
Зарплата вычисляется очень легко итеративным путем - от минимального значения.

Сообщение от GGCAT Разве это неправильно?

Правильно/неправильно - понятие иррациональное. Если есть люди, готовые работать по какой-либо системе оплаты и согласные с ее условиями - с чего это вдруг система неправильная, она же работает?

[GGCAT]

Сообщение от Шишков В.С. Может быть. Но пока будет так.

Да при чем тут "будет так". Вопрос "КАК ПРАВИЛЬНО?", а не "как есть на самом деле".

На самом деле я могу рассказать, что пока проект из Москвы сюда доходит, то от его суммы по тендеру сюда доезжают "рожки да ножки", в итоге, тот кто реально делает всю работу получает от этих "рожек и ножек" вообще 3 копейки, а тот кто ничего не делал, а занимался схемой "распил-откат" катается на Бентли с этого проекта.

Вам вообще приятно, что вы упорно работав на этом проекте заработали себе на мороженое и больной дочке на лекарства, а тот кто ничего не делал сейчас кушает суши где-нибудь в Куршавеле?

Или будем действовать по схеме "Ну что ж, такова жизнь и нам ничего в ней не изменить"?

[Meknotek]

Сообщение от GGCAT Или будем действовать по схеме "Ну что ж, такова жизнь и нам ничего в ней не изменить"?

А по какой схеме ВЫ предлагаете действовать? Именно действовать, а не предлагать действовать другим? Создать гильдию свободных каменщиков конструкторов?

[GGCAT]

По схеме "сантехников" Попробуй ка сбить у них цену. Сговориться и не делать за копейки вещи, которые явно стоят нормальных денег.

[Meknotek]

Сообщение от GGCAT По схеме "сантехников" Попробуй ка сбить у них цену. Сговориться и не делать за копейки вещи, которые явно стоят нормальных денег.

У сантехников все проще. Краны - трубы - стояки. Работа на 99% - типовая и одинаковая (+-20%) по сложности. Договориться о стоимости проектирования от будки из досок до трехэтажного промздания - не представляю возможным.

[GGCAT]

Почему не представляете? А нормы для кого написаны?

[Meknotek]

Сообщение от GGCAT Почему не представляете? А нормы для кого написаны?

Т.е. весь смысл "схемы сантехников" в том, чтобы не "опускаться" ниже стоимости проектирования по нормам? Имеет смысл, если (грубо) 3 конструктора на 5 проектов. А когда 1 проектик на 5 конструкторов, все гордые, но и кушать всем хочется. Все равно найдется тот, кто за -20% сделает.

П.С.: А Вы кем работаете? конструктором?

[Шишков В.С.]

Сообщение от GGCAT На самом деле я могу рассказать, что пока проект из Москвы сюда доходит, то от его суммы по тендеру сюда доезжают "рожки да ножки", в итоге, тот кто реально делает всю работу получает от этих "рожек и ножек" вообще 3 копейки, а тот кто ничего не делал, а занимался схемой "распил-откат" катается на Бентли с этого проекта.

Ну так купите Бентли и катайтесь. Хотите много денег - добивайтесь этого. А рассказать и я много чего могу. Только это никому не интересно.

Сообщение от GGCAT Вам вообще приятно, что вы упорно работав на этом проекте заработали себе на мороженое и больной дочке на лекарства, а тот кто ничего не делал сейчас кушает суши где-нибудь в Куршавеле?

Мне вообще это до лампочки. Пусть кушает на здоровье.

Сообщение от GGCAT Или будем действовать по схеме "Ну что ж, такова жизнь и нам ничего в ней не изменить"?

Нет. Будем действовать по схеме: хочешь быть богатым - будь им.

[Main Urod]

Сообщение от GGCAT В таком случае получается, что проектируем что сарай, что Бурдж Дубай зп одна и та же, мне думается, что это неверно. На мой взгляд оплата труда за каждый отдельно взятый объект должна быть различной и вычисляться исходя из параметров проектируемого объекта.

Нет, это правильно. Просто сараев в месяц можно спроектировать и десяток, а над бурдж дубаем просидеть пару лет. Но и стоимость проектирования сарая и дубая разная. Поэтому если при заключении договора никто никого не наимел, то деньги ты получишь все равно одни и теже. Что за 1 дорогой и долгий проект, что за десяток дешевых но быстых.

Сообщение от GGCAT Прибыль ноль? Поясните что имеется ввиду? Точнее причину отсутствия прибыли.

1. Манагер дурак заключил невыгодный контракт
2. Манагер не дурак. Взял откат, нагрел контору и свинтил.
3. "Пилотный" проект чтобы влезть в крупный заказ.

Да ниче никто не понимает в образовании сумм на зарплаты - оклады, проценты, договорные отношения - все лажа. Просто кто-то прогибает, кто-то прогибается.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Main Urod 1. Манагер дурак заключил невыгодный контракт 2. Манагер не дурак. Взял откат, нагрел контору и свинтил. 3. "Пилотный" проект чтобы влезть в крупный заказ.

4. Манагер не дурак, заключил выгодный контракт, но исполнители налепили шняги, сорвали сроки и пр. В итоге -бесплатные переделки и штрафные санкции.
5. Манагер не дурак, заключил выгодный контракт, но заказчик не заплатил за сделанный проект.

И еще много вариантов бывает.

[GGCAT]

Сообщение от Шишков В.С. Нет. Будем действовать по схеме: хочешь быть богатым - будь им.

Тогда и обсуждать тут вообще такие темы не надо. Будем действовать "каждый за себя", только результат этого неэффективен для общества.

Сообщение от Main Urod Нет, это правильно. Просто сараев в месяц можно спроектировать и десяток, а над бурдж дубаем просидеть пару лет. Но и стоимость проектирования сарая и дубая разная. Поэтому если при заключении договора никто никого не наимел, то деньги ты получишь все равно одни и теже. Что за 1 дорогой и долгий проект, что за десяток дешевых но быстых.

Да, если бы это только было так. Мысль хорошая. Но в пределе на практике делается так. Сажают человека на оклад копеечный и заставляют за сверхкороткие сроки проектировать Бурдж Дубай. А сами на этом нагреваются.

Сообщение от Meknotek Т.е. весь смысл "схемы сантехников" в том, чтобы не "опускаться" ниже стоимости проектирования по нормам? Имеет смысл, если (грубо) 3 конструктора на 5 проектов. А когда 1 проектик на 5 конструкторов, все гордые, но и кушать всем хочется. Все равно найдется тот, кто за -20% сделает.

Опять же, схема нормального устройства, но ведь все не так. Вы же знаете... Сколько стоит 1 км кольцевой и кто занимается проектированием и кто там и сколько получает. Дикая у нас страна, до Европы и США нам в этом смысле еще грести грести как до Пекина в известной позе.

[Meknotek]

Сообщение от GGCAT Опять же, схема нормального устройства, но ведь все не так. Вы же знаете... Сколько стоит 1 км кольцевой и кто занимается проектированием и кто там и сколько получает. Дикая у нас страна, до Европы и США нам в этом смысле еще грести грести как до Пекина в известной позе.

Эта схема имеет мало общего с рыночными отношениями. 5 проектов на 1 спеца и 5 спецов на 1 проект - цены будут ОЧЕНЬ разные. И устанавливать некие "минимумы" тут бесполезно. Все равно найдется тот, кто сделает "дешевле". Наймут тех же студентов с пенсионерами. Ну а с заказчика, конечно, возьмут "как надо". А так Вы правильно сказали - страна дикая, и "капитализм" дикий.

[Шишков В.С.]

Сообщение от GGCAT Будем действовать "каждый за себя", только результат этого неэффективен для общества.

Да не за общество нужно болеть, а за себя. За дочку и за жену. Тогда и обществу лучше станет. Принципы разумного эгоизма пока еще никто не отменял.

[GGCAT]

Сообщение от Meknotek Эта схема имеет мало общего с рыночными отношениями. 5 проектов на 1 спеца и 5 спецов на 1 проект - цены будут ОЧЕНЬ разные. И устанавливать некие "минимумы" тут бесполезно. Все равно найдется тот, кто сделает "дешевле". Наймут тех же студентов с пенсионерами. Ну а с заказчика, конечно, возьмут "как надо". А так Вы правильно сказали - страна дикая, и "капитализм" дикий.

Так надо объяснять эти вещи именно Заказчику, а не посреднику, говорить ему о том, что и где можно сэкономить, а чего делать категорически нельзя. Проще говоря всегда стремиться к тому, чтобы работать непосредственно с Заказчиком, а не с генподрядчиком и т.п. Но это уже от другой темы кусок.

[Main Urod]

Сообщение от GGCAT Но в пределе на практике делается так. Сажают человека на оклад копеечный и заставляют за сверхкороткие сроки проектировать Бурдж Дубай. А сами на этом нагреваются.

????
А кто тебя заставляет так садиться? Прежде чем выдвигать великие идеи на форуме начни с себя. Определи сумму за которую ты работаешь в месяц и придерживайся ее.

[GGCAT]

Сообщение от Шишков В.С. Да не за общество нужно болеть, а за себя. За дочку и за жену. Тогда и обществу лучше станет. Принципы разумного эгоизма пока еще никто не отменял.

Вы живете в этом обществе. Если будете болеть только за себя, то вам придется продвигать себя по головам других людей. Я не против эгоизма разумного. Я против того, чтобы нас стравливали как бойцовских псов. А "они" занимаются именно этим. Думая за себя и делая для себя начинать надо с отношения к другим людям.

[Meknotek]

Сообщение от Main Urod ???? А кто тебя заставляет так садиться? Прежде чем выдвигать великие идеи на форуме начни с себя. Определи сумму за которую ты работаешь в месяц и придерживайся ее.

Я встречал другой подход: определи, сколько в месяц ты работаешь за эту сумму, и придерживайся данной производительности (не скорости работы, а именно производительности). "Свободное" время можно тратить на другие (в т.ч. и прибыльные) дела.

[GGCAT]

Сообщение от Main Urod ???? А кто тебя заставляет так садиться? Прежде чем выдвигать великие идеи на форуме начни с себя. Определи сумму за которую ты работаешь в месяц и придерживайся ее.

Так садиться заставляют не только меня. Но и тебя. И всех. Кто тебя заставляет покупать бензин по 25 руб., а не по 10? Никаких великих идей не выдвигал.

Meknotek, неплохой подход, только по башке за сорванные сроки тоже получать будешь ты.

[Meknotek]

Сообщение от GGCAT Кто тебя заставляет покупать бензин по 25 руб., а не по 10?

Монополисты. А рынок труда в большинстве случаев - не монополия. А именно "рынок".

[GGCAT]

Сообщение от Meknotek Монополисты. А рынок труда в большинстве случаев - не монополия. А именно "рынок".

Я так не думаю. Скорее "кажущийся рынок" - "дикий".

[Шишков В.С.]

Сообщение от GGCAT Думая за себя и делая для себя начинать надо с отношения к другим людям.

Именно. Основной постулат разумного эгоизма - относиться ко всем людям максимально хорошо. Это очень полезно со всех точек зрения. Раздражать людей попусту не нужно и вредно. А уж портить с кем-либо отношения в деловом плане - себе дороже.

[Tyhig]

GGCAT
Ну мне то безразлично за что мне будут платить...
Особенно безразлично сделал или не сделал.
Главное чтобы деньги давали.

Если будут давать много денег, то готов на сделку. Но фирма с этого разорится.

Хотя если гарантируют человеческие отношения и хорошую зарплату, я тоже не прочь быть альтруистом.
Но в РФ такого нету...

[Meknotek]

Сообщение от GGCAT Я так не думаю. Скорее "кажущийся рынок" - "дикий".

"Дикий" и "кажущийся" - не одно и то же. Если "правила игры" на таком рынке жесткие и жестокие к участникам - это не монополия, где вам цену/зарплату преподносят как свершившийся факт. Недавно ушел с одной работы (где меня начальство держало за... ну не очень хорошего спеца) на другую, с з/п в 1,9 раза больше. И отношение в разы лучше. Где тут монополия? Как раз "Дикий рынок" (если смотреть на предыдущую работу).

[GGCAT]

Сообщение от Шишков В.С. Именно. Основной постулат разумного эгоизма - относиться ко всем людям максимально хорошо. Это очень полезно со всех точек зрения. Раздражать людей попусту не нужно и вредно. А уж портить с кем-либо отношения в деловом плане - себе дороже.

Эм... Вы намекаете, что я кого-то раздражаю? Или плохо к кому-то отношусь? Или, тем более, порчу отношения в деловом плане?

Сообщение от Tyhig Ну мне то безразлично за что мне будут платить... Особенно безразлично сделал или не сделал. Главное чтобы деньги давали.

На мой взгляд это неправильный подход. Я хочу хорошо и качественно сделать свою работу и хорошо за нее получить (только это считаю правильным).

[Шишков В.С.]

Сообщение от GGCAT Или плохо к кому-то отношусь?

Как минимум - к владельцам Бентли, кушающих где-то суши.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Как минимум - к владельцам Бентли, кушающих где-то суши.

Может, злость и ненависть к таким и есть "максимально" хорошее отношение? Кто знает? Тогда ничего противоречащего принципам "разумного эгоизма" нет.

[Main Urod]

Сообщение от GGCAT Так садиться заставляют не только меня. Но и тебя.

Меня не заставляют. Я определил для себя цену согласно рынку и работаю за нее. 5 раз в неделю по 8 часов. Если при трудоустройстве предлагают работать за меньшую сумму или неоплачиваемые переработки посылаю сразу лесом. Если меня начинают на текущей работе накалывать с деньгами или требовать переработки без оплаты деньгами или отгулами, увольняюсь. Пусть ищут другого лоха, а я себе работу найду.
Если тебе не нравится что тебя заставляют чертить дубаи за неделю и за 6000 в месяц - увольняйся. Не хочешь увольняться, значит тебе нравится. Тогда не ной.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek Может, злость и ненависть к таким и есть "максимально" хорошее отношение? Кто знает? Тогда ничего противоречащего принципам "разумного эгоизма" нет.

Ну да. Нужно делать только полезные вещи. Если вам пользу приносит бессильное плескание желчи - тогда действуйте.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Ну да. Нужно делать только полезные вещи.

Например, трепаться на форумах

Сообщение от Шишков В.С. Если вам пользу приносит бессильное плескание желчи - тогда действуйте.

Я просто предположил, да и Бентли-то видел только на фотографиях

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek Например, трепаться на форумах

Ну, некоторая польза в этом есть.
А Бентли - машинка для лохов. Действительно солидные люди ездят на Майбахах.

[GGCAT]

Не, опять все перепуталось. Бентли, Майбахи, суши, Куршавель... Глупость. Злость? Не, злости не испытываю и ненависти нет. Суть не в том кто и где и что кушает и на чем катается, суть в том, что все полученные блага этими людьми не были ими заработаны. Вот и все.

А точнее говоря, эти блага были заработаны вами, а они у вас это "отобрали" полузаконными путями, манипулируя общественными принципами, законами, мировоззрением и проч.

[pdimav]

..а КМД по серии это нормально?
или "нормально" только по КМу?

[Шишков В.С.]

Сообщение от GGCAT суть в том, что все полученные блага этими людьми не были ими заработаны.

Ну и наплюйте. Вам то что до этого? Вы же не следователь ОБЭПа, чтобы этим голову забивать.

[GGCAT]

Ну и правда. Че нам заморачиваться? Пусть все будет как будет...

[Шишков В.С.]

Сообщение от GGCAT Пусть все будет как будет...

Оттого, что вы будете негодовать, денег у вас лично не прибавится.

[Meknotek]

Сообщение от GGCAT А точнее говоря, эти блага были заработаны вами, а они у вас это "отобрали" полузаконными путями, манипулируя общественными принципами, законами, мировоззрением и проч.

Были времена, когда было иначе?

Да и "отобрали" - понятие "скользкое". Вот Вы идете на работу - с какой целью? Денег получить. А работодатель с какой целью берет Вас на работу? Все верно, заработать на Вас денег. Это суть наемного работника, и ни для кого это не секрет. А сколько платить будет (в % от прибыли, или фиксированную ставку) - это уже вопрос другой. Разбирайтесь с каждым работодателем по отдельности, может кто и согласится на "%" от прибыли. Опять же - не нравится на одном месте зарплата - идите на другое. Не нравится сам принцип? Работайте на себя. Открывайте фирму, регистрируйтесь в СРО, набирайте работников, ищите заказы, обеспечивайте "наемников" помещением, оргтехникой, своевременной зарплатой (независимо от того, "кинули" полностью Вас заказчики или просто недоплатили), общайтесь с налоговой и т.п.


Если же брать "воровство, коррупцию..." то там и методы не "полулегальные" и "нелегальные" (включая взятки и откаты за то, чтобы выглядело хотя бы "полулегально").

[GGCAT]

Сообщение от Шишков В.С. Оттого, что вы будете негодовать, денег у вас лично не прибавится.

Да я, собственно говоря, не за сами по себе деньги говорю. Мы как обычно уже "далеко" уплыли от темы. А что касается конкретно этого, то следователи здесь уже не помогут. И да, я ни в коем случае не негодую, это-то вы откуда взяли?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek А работодатель с какой целью берет Вас на работу? Все верно, заработать на Вас денег. Это суть наемного работника, и ни для кого это не секрет.

Вот золотые слова. Цель любого бизнеса - извлечение максимальной прибыли. Эксплуатация человека человеком. Поэтому искать справедливости и равноправия не приходится.

[GGCAT]

Вы предлагаете лишь суетиться, крутиться, выживать одним словом, а не жить. "Извлечение максимальной прибыли"? Смотря какими методами. "Эксплуатация" - это рабство что ли? Потому как я вижу вокруг себя именно рабство.

[Шишков В.С.]

Сообщение от GGCAT И да, я ни в коем случае не негодую, это-то вы откуда взяли?

Отсюда в основном:

Сообщение от GGCAT Вам вообще приятно, что вы упорно работав на этом проекте заработали себе на мороженое и больной дочке на лекарства, а тот кто ничего не делал сейчас кушает суши где-нибудь в Куршавеле?

Сообщение от GGCAT Потому как я вижу вокруг себя именно рабство.

Это вряд ли. Рабство несколько по другому выглядит.

[GGCAT]

Ну и где же там негодование-то? Я что призываю кого-то расстрелять или посадить? Я вообще предлагаю мыслить другими категориями, рассматривать все это более безлично, просто как математическую модель. Тогда можно будет и придумать пути решения проблем, а не высказывать личную неприязнь и вообще какие-либо эмоции.

[Шишков В.С.]

Сообщение от GGCAT Тогда можно будет и придумать пути решения проблем,

Каких проблем? Низких оплат? Так нету такой проблемы. Есть проблема неумения управлять своими деньгами.

[kalas_al]

Сообщение от Шишков В.С. Оттого, что вы будете негодовать, денег у вас лично не прибавится.

Убавится количество нервных клеток, которые не восстанавливаются.
И вообще, помните: все болезни от нервов, только триппер и сифилис - от удовольствий.

[GGCAT]

Все считают, что нет проблемы низких оплат, а существует только проблема неумения управляться со своим доходом?

[Шишков В.С.]

Сообщение от kalas_al И вообще, помните: все болезни от нервов

В основном все болезни от работы.

Сообщение от Шишков В.С. В основном все болезни от работы.

А у меня от работы удовольствие и доходы

[Шишков В.С.]

Сообщение от acid А у меня от работы удовольствие и доходы

Класс. Вы наверное, в полиции работаете, курируете бордели подпольные?

Сообщение от Шишков В.С. Класс. Вы наверное, в полиции работаете, курируете бордели подпольные?

Ах если бы, ах если бы
Не жизнь была б, а песня бы...

[eugenmax]

Сообщение от Шишков В.С. Оттого, что вы будете негодовать, денег у вас лично не прибавится.

Полностью согласен (раньше была противоположная точка зрения), сколько раз с таким встречался. Если буржуинчики таковыми стали, значит сама возможность, как таковая - существует. Хочешь, дак делай все для этого. Гораздо больше будешь уважать себя, если сам всего добьешься

[Шишков В.С.]

Сообщение от eugenmax Если буржуинчики таковыми стали, значит сама возможность, как таковая - существует.

Именно. Богатые люди отличаются от бедных только одним - образом мышления и постулатами веры. То есть содержимым своей головы. И всё.

[Ильнур]

Сообщение от Шишков В.С. ... Богатые люди отличаются от бедных только одним - образом мышления и постулатами веры. То есть содержимым своей головы. И всё.

Я-то думал, отличаются количеством доступных средств.
Если богатый по неким причинам стал в одночасье бедным, значит содержимое его головы должно немедленно измениться? Ни одной минуты на адаптацию к новым условиям?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Ильнур Если богатый по неким причинам стал в одночасье бедным, значит содержимое его головы должно немедленно измениться? Ни одной минуты на адаптацию к новым условиям?

Нет конечно. Но богатый, даже обнищав, очень часто снова быстро богатеет. Не нравится ему быть бедным. Именно потому, что содержимое головы другое.

[Агамемнон]

Сообщение от GGCAT По схеме "сантехников" Попробуй ка сбить у них цену. Сговориться и не делать за копейки вещи, которые явно стоят нормальных денег.

И вы добровольно откажитесь от возможности демпинговать?
Как часто вы отказываетесь от предложенных проектов?
Каков % отказа?
К примеру, на пике своей активности как проектировщика я отказывался от 2 из 3.
Даже сейчас, на "низком" рынке и искуственно ограниченным количество контактов - т.е. с преобладанием постоянной клиентуры, которая в курсе на каких условиях я работаю - отказываюсь/или необидно уклоняюсь от 1 из 2.

Сообщение от Агамемнон И вы добровольно откажитесь от возможности демпинговать?

Я иногда безудержно демпингую - так, ради спортивного интереса. Чтоб наказать конкурентов иногда. Чтоб клиента заиметь постоянного. Да и просто так

[Агамемнон]

Сообщение от acid Я иногда безудержно демпингую - так, ради спортивного интереса. Чтоб наказать конкурентов иногда. Чтоб клиента заиметь постоянного. Да и просто так

Вот-вот.
И только очень наивный человек может верить в солидарность.
На нашем проектном рынке подавить демпинг можно только "кнутом".

А потому единственный способ получать нормальные деньги за проектную работу на нашем рынке - занимать уникальную нишу.

а я все равно продолжаю верить в солидарность трудящихся перед лицом мирового глобального капитализма! Я доверчивый и очень наивный. А еще я люблю людей. Все люди прекрасны - надо только отыскать в человеке это его прекрасное

[Агамемнон]

Сообщение от acid а я все равно продолжаю верить в солидарность трудящихся перед лицом мирового глобального капитализма! Я доверчивый и очень наивный. А еще я люблю людей. Все люди прекрасны - надо только отыскать в человеке это его прекрасное

Да-да. Я тоже верю. Что всегда найдутся такие, что верят в солидарность и т.д. Одновременно демпингуя.
Воришка Альхен - воровал и стыдился - стыдился и воровал.

[kalas_al]

Сообщение от acid А еще я люблю людей

А они продолжают любить(иметь) Вас(нас). Кризиса в России нет, всё зашибись:http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...2F556518.shtml

оплата труда конструктора
сколько бы не получал конструктор, а арх всегда больше! И ничего с этим не поделать! Да и не только арх! А электрики, ОВшники, ВКшники, технологи тож!

[kalas_al]

Сообщение от Doka арх

Сцуко.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Doka оплата труда конструктора сколько бы не получал конструктор, а арх всегда больше! И ничего с этим не поделать! Да и не только арх! А электрики, ОВшники, ВКшники, технологи тож!

А Генеральный конструктор?

[brily52]

по моему , все зависит от того. кто кому больше нужен. Если в конструкторе нуждаются и ты единственный в округе в деревне, например). то можно диктовать условия. А если нет.......................!

[-=Dennis=-]

Сообщение от brily52 Если в конструкторе нуждаются и ты единственный в округе в деревне, например)

Ага, только конструкторов институты каждый год пачками выпускают.

[brily52]

я имею в виду опытного конструктора. а такие уже давно нашли свое место.и переманить в другое. а тем более. если это частное предприятие, а они как правило не долго живут в наше время., наверное не возможно.

[eugenmax]

Сообщение от -=Dennis=- Ага, только конструкторов институты каждый год пачками выпускают.

я бы даже сказал "стопками" на наш маленький Ярославль и то 3 группы пгс, это ж гж...

[DEM]

Из них меньше половины пойдет работать по профессии, из тех кто пойдет по профессии пара пойдет в конструктора, неграми.....
Так что не переживайте....

[ERS10]

Сообщение от DEM пара пойдет в конструктора, неграми.....

Урашки! Мы размножаемся! Нас станет трое!

[brily52]

Сообщение от Main Urod В принципе нормально... Но требует некоторой квалификации. Например доходчиво объяснить руководству и подтвердить расчетами, что для 2-х этажного сарая стена может быть сделана только из 40-го швеллера натыканного частоколом и приваренного полка к полке. А иначе все рухнет.

Да, а еще, в металоконструкции множество связей вертикальных и горизонтальных, и желательно из трубы 160*160, ребра жескости вставить куда по чаще и.тд......................

[Владимир.]

Сообщение от Doka сколько бы не получал конструктор, а арх всегда больше! И ничего с этим не поделать! Да и не только арх! А электрики, ОВшники, ВКшники, технологи тож

Странно у вас

[-=Dennis=-]

Сообщение от brily52 я имею в виду опытного конструктора.

Опытными не рождаются, ими становятся. Работая за копейки и набивая шишки.

[engineer_a]

А потом опыт позволяет понять, что ты дорос до потолка зарплаты, и сколько опыт не увеличивай, зарплата не растет.
А есть столько вариантов зарабатывать техническим менеджером, например. Или квалифицированным автослесарем.... Деньги те же, головной боли - меньше, с поиском работы - легче....

[ERS10]

Сообщение от engineer_a зарплата не растет

Зато растёт в Москве количество долларовых миллиардеров...

[NOVICHEK]

Добрый день!

А какой процент от выполненой работы идет в фонд оплаты труда в Вашей организации?

[таи]

Сообщение от NOVICHEK А какой процент от выполненой работы идет в фонд оплаты труда в Вашей организации?

Любопытный вопрос... при условии, если Вы знаете на какую сумму заключен договор это имеет смысл... но смысл от региона .... Offtop: но дальше лучше не трепаться...

[NOVICHEK]

Многие организации имеют сдельную форму оплаты труда, так какой процент от договорной суммы считается нормальным (чтоб и себя не обидеть и организацию)?

[vanAvera]

Сообщение от NOVICHEK так какой процент от договорной суммы считается нормальным

40% - максимум. Если у тебя так - очень круто, считай, повезло.

[Forrest_Gump]

Сообщение от vanAvera 40% - максимум

ИМХО (личный опыт) говорит, что максимум 30%, а в среднем около четверти. в херовых случаях и 10% случалось (не так уж и редко).

[vanAvera]

Сообщение от Forrest_Gump ИМХО (личный опыт) говорит, что максимум 30%

Я и говорю - очень круто если 40%. Справедливости ради - в последние полтора года такого не бывало.
Сейчас если 20% - считай норм, при заметных объемах. Если, конечно, объект копеечный - только чтобы руки занять.

[Tyhig]

20-30% от 3 категории до глав.спеца.

[SkyMan]

У нас 25 процентов от суммы договора в ФОТ.

[arch]

В проектном институте было 40%, но это до кризиса.

[NOVICHEK]

Сообщение от arch В проектном институте было 40%, но это до кризиса.

Сказочная у вас была работенка)))

[arch]

Может поэтому институт развалился?

[trickster]

Не более 30%, спустя как ввели новую налогувую базу, налогов тока платится почти 40%, а веть у многих еще аренда и коммуналка+управленческий аппарат кормить надо (куда мы без любимого начальства), да еще долбаные конкуренты, которые роняют сумму на 60-70 %. Ну реальная помощь малому бизнесу со всех сторон

что-то все какие-то проценты считают, никак не пойму... работайте строго на договорных началах и не считайте проценты.

[NOVICHEK]

Сообщение от acid что-то все какие-то проценты считают, никак не пойму... работайте строго на договорных началах и не считайте проценты.

А как по другому определить свою "стоимость"?

Если вы не знаете сколько вы стоите - работайте на окладе ))))

[NOVICHEK]

Сообщение от acid Если вы не знаете сколько вы стоите - работайте на окладе ))))

А в чем разница?
Что оклад, что оклад + премия, что просто голый процент - это всё равно будет процент от прибыли, которую ты принес фирме.

Сообщение от NOVICHEK Что оклад, что оклад + премия, что просто голый процент - это всё равно будет процент от прибыли, которую ты принес фирме

еще раз - забудьте слово "проценты", есть строго договорная цена, по которой я что-либо сделаю - а сколько это в процентах меня не интересует

[NOVICHEK]

Сообщение от acid еще раз - забудьте слово "проценты", есть строго договорная цена, по которой я что-либо сделаю - а сколько это в процентах меня не интересует

Ну это только на фрилансе так можно....

[Main Urod]

Сообщение от NOVICHEK А в чем разница? Что оклад, что оклад + премия, что просто голый процент - это всё равно будет процент от прибыли, которую ты принес фирме.

Разница огромная. Если я работаю за оклад, то оплачивается мое рабочее время. То есть если я сижу и плюю в потолок, меня это не волнует. Деньги я за это все равно получу. Эта система имеет место быть, когда работаешь "на дядю", то есть на официального работодателя. Потому как сейчас, в силу "эффективного менеджмента" я работаю процентов на 30. Остальное идет в корзину. Сказали сделать работу без ТЗ - пажааалуста... Сказали переделать, потому как наконец ТЗ сделали - пажаааалуста.... Сказали еще раз переделать, потому как эффективный, но безграмотный и дурной манагер неправильно ТЗ написал - пажааааалуста... Любой каприз в рабочее время. Если бы я сидел на проценте, то делать бы неоплачиваемую работу не стал. Она мне не оплачивалась бы. Во первых бы я потребовал ТЗ. То есть если его нет, то и работать не начинал, соответственно сидел бы на работе за свой счет. При переделке бы из-за изменения ТЗ потребовал бы изменения своей "доли". Так как работа уже была сделана, и если "кто-то" накосячил в своей части, то пусть он из своей доли компенсирует мне переработку. То есть начался бы конфликт. А конфликтный работник никому не нужен.
К тому же есть такое понятие как "рейтинговые" объекты, когда компания делает ряд работ практически нахаляву, чтобы влезть в какой-то крупный проект. Есть "бесплатые" проекты, когда компания делает проект "бесплатно", закладывая проектные деньги в монтаж или поставку оборудования. Но ни монтажники, ни манагеры, потом свою "большую" долю не отдают, ведь по договору это все ихнее.

Так что для официальной работы - оклад.
А для халтуры - есть договорная цена, за которую я сделаю эту работу. Устраивает - хорошо. Не устраивает - я лучше на диване полежу.

[nlo740]

Для сдельщиков рыночная стоимость КД 1200р. за формат А4. (цены Московские)
Включает разработку модели изделия, выпуск КД.

Для сидящих на окладе:
Норма выпуска КД для конструкторов до внедрения ПК считалась 25-30 листов А4 в месяц.
После внедрения ПК и ПО поднялась до 45-50.

Имея 2-3 типовых разработки можем представить объем выпуска КД на проектируемое изделие и заложить стоимость в смету.
Работа инженера прочниста около 20% от объема конструктора.
Изменения в существующую КД, извещения и т.д. 0.2хОбьем откорректированной КД.
Сопровождение изделия в производстве 20% загрузки.