[wetr]

Доброго времени суток.
Необходимо заармировать сооружение с толстыми стенами. Толщина от 1 м до 2.1 м.
Где можно найти конструктивные требования по максимальному шагу продольной рабочей вертикальной арматуры поперек стены?

в п.5.18. СНиП 2.03.01-84* есть указания для колонн (как я понял)
"В линейных внецентренно сжатых элементах расстояния между осями стержней продольной арматуры должны приниматься в направлении, перпендикулярном плоскости изгиба, не более 400 мм, а в направлении плоскости изгиба - не более 500 мм."
Можно ли этот пункт применять к стенам?

[Alkor527]

Пособие к СП 52-101 п.5

[wetr]

Alkor527, спасибо

В железобетонных стенах расстояния между стержнями вертикальной арматуры принимают не более 2t и 400 мм (t - толщина стены), а горизонтальной - не более 400 мм.

Здесь имеется ввиду расстояние м/у стержнями вдоль стены. Меня интересует расстояние поперек стены

[Alkor527]

Может у Тихонова что-то найдете. "Армирование элементов монолитных ж/б зданий" Пособие по проектированию.
В download вроде естьэто пособие

Таблица 9 то что вам нужно.

[wetr]

у Тихонова просто сравниваются таблицы из СНиПа и СП.
Ничего нового.
Что, никто не армировал толстых стен? Мавзолеи, бомбоубежища, опоры мостов........

[Den_Den]

Сообщение от wetr Необходимо заармировать сооружение с толстыми стенами. Толщина от 1 м до 2.1 м. Где можно найти конструктивные требования по максимальному шагу продольной рабочей арматуры поперек стены?

СП 52-101-2003
п.8.3.6. ...в железобетонных стенах расстояние между стержнями вертикальной арматуры принимают не более 2*t и 400мм, где t - толщина стены, а горизонтальной - не более 400мм.

также, следует держать в уме п. 8.3.4 в котором регламентируется минимальный коэффициент армирования в зависимости от напряженного
состояния элемента....

[Otets]

Сообщение от wetr Alkor527, спасибо Цитата: В железобетонных стенах расстояния между стержнями вертикальной арматуры принимают не более 2t и 400 мм (t - толщина стены), а горизонтальной - не более 400 мм. Здесь имеется ввиду расстояние м/у стержнями вдоль стены. Меня интересует расстояние поперек стены

А где вы здесь увидели что это только вдоль стены?

[wetr]

Сообщение от Otets А где вы здесь увидели что это только вдоль стены?

рассуждая логически, нельзя поставить стержни поперек стены с шагом 2t, если толщина стены t. Т.е. это требование к стержням вдоль стены...
М.б. я не правильно рассуждаю...

[Otets]

Сообщение от Otets не более 2t и 400 мм

Сообщение от wetr нельзя поставить стержни поперек стены с шагом 2t

2t - поперек действительно не поставишь (это вдоль стен)))) а вот 400 запросто))) Мне так кажется, хотя стен с такими толщинами не проектировал)

[Den_Den]

формально, по СП 52-101-2003 арматуру, "поперек" толстой стены надо ставить с шагом 400..., хотя, скорее всего по расчету она там не требуется в таких количествах,

что интересно - нет разделения на расчетную и конструктивную арматуру...
т.е. например, для рабочей арматуры условно... макс. шаг - 400, а для конструктивной, например 600...

вероятно, требование на максимальный шаг рабочей арматуры в 400мм диктуется заботой о рациональном вовлечении всего объема бетона в работу, производством работ, обеспечением трещиностойкости, равномерном распределении деформаций...

[Otets]

Сообщение от wetr Необходимо заармировать сооружение с толстыми стенами. Толщина от 1 м до 2.1 м. Где можно найти конструктивные требования по максимальному шагу продольной рабочей арматуры поперек стены?

А если не секрет, что за сооружение? Может арматура и не нужна? Просто будет стена не железобетонная а бетонная?

[Denis777]

wetr, зачем вообще распределять продольную арматуру поперек стены?

[Den_Den]

Сообщение от Denis777 зачем вообще распределять продольную арматуру поперек стены?

а вы предлагаете разместить ее вдоль граней выдержав защитный слой?

[Denis777]

по-моему, это было бы логично, если, конечно, стена не испытывает внецентренного растяжения, например.

[Евгений Москва]

В колоннах расстояние между вертикалиными стержнями арматуры должно быть не более 400 мм (иначе ставится конструктивная арматура), в балках высотой более 700 мм необходимо устанавливать продольную конструктивную арматуру... Так что думаю и в стене по ее толщине необходимо ставить арматуру с шагом 400 мм.

[Engineer IA]

А как эта стена работает? Каково её напряжённо-деформированное состояние?

[мозголом из Самары]

Вы что тут курите? В нормах необходимо армировать только наружную грань, с опред шагом, а шпильки ( арм поперек стены) ставятся из условия закрепления арматуры у наружной грани. Посмотрите примеры армирования колонн.

[Евгений Д.]

Сообщение от мозголом из Самары Вы что тут курите? В нормах необходимо армировать только наружную грань, с опред шагом, а шпильки ( арм поперек стены) ставятся из условия закрепления арматуры у наружной грани. Посмотрите примеры армирования колонн.

тут не про поперечную арматуру разговор, а про ту которую нужно ставить в плоскости, параллельной короткой грани стены

[Den_Den]

Сообщение от мозголом из Самары Вы что тут курите? В нормах необходимо армировать только наружную грань, с опред шагом, а шпильки ( арм поперек стены) ставятся из условия закрепления арматуры у наружной грани.

очень интересно... а ссылку слабо?

[Otets]

Сообщение от мозголом из Самары а шпильки ( арм поперек стены) ставятся из условия закрепления арматуры

Нехилые будут шпильки 2метра длиной))) Удержат Эти шпильки арм. сетку по граням??? ))) Так как если убрать арматуру вообще??? Я не представляю зачем в стене 2метра арматура, тем более:

Сообщение от wetr требования по максимальному шагу продольной рабочей арматуры поперек стены?

Хотя тут наверное с РАБОЧЕЙ оговорка и наверняка имеется ввиду КОНСТРУКТИВНАЯ

[Den_Den]

Сообщение от Otets Я не представляю зачем в стене 2метра арматура

попробуй ее отлить без арматуры.... -))

как минимум, трещать со страшной силой будет при усадке..
а так, при наличии арматуры, растягивающие усилия усадки ранее воспринимаемые целым бетоном после трещинообразования будут передаваться на установленные арматурные стержни... и тем самым раскрытие трещин заметно меньше будет....

[Otets]

Сообщение от Den_Den попробуй ее отлить без арматуры.... -))

Грешен.... не пробовал никогда))))))))))))))))
Значит шаг - 400мм

[Den_Den]

формально, нужно запроектировать конструкцию по нормам ---> значит нужно удовлетворить всем требованиям норм....

1. максимальное расстояние между вертикальными стержнями в стенах регламентируется вышеназванным пунктом СП, (там не указана толщина стены, значит, формально, верно для любой толщины)

2. должен быть обеспечен минимальный процент армирования для стены,
т.е. шаг может быть и меньше 400 -))

п.с. понятно, что цифра 400 в нормах назначена волевым решением, и если задумываться, то это перерастет в научную задачу - заармировать 1метровую стену с минимальным расходом.. решение зависит от множества факторов...

вообще, за бугром целое направление в проектировании есть - "sustainable design", и там споры различные про мин. коэфф. армирования для массивных стен, минимальные шаги и пр. ведутся....

[MasterZim]

Сообщение от wetr Alkor527, спасибо Здесь имеется ввиду расстояние м/у стержнями вдоль стены. Меня интересует расстояние поперек стены

поперек стены шаг стержней тоже не более 400мм.
Кстати в толстых фундаментных плитах тоже надо ставить сетки в средней зоне плиты, что прописано в нормах, тут просматривается явная аналогия.

[wetr]

Сообщение от Otets А если не секрет, что за сооружение? Может арматура и не нужна? Просто будет стена не железобетонная а бетонная?

Здание насосной в судостроительной верфи.
По крыше ездят 2 крана, один из которых голиаф, грузоподъемностью 900 т.

Сообщение от Engineer IA А как эта стена работает? Каково её напряжённо-деформированное состояние?

Внецентренное сжатие.

Сообщение от Denis777 wetr, зачем вообще распределять продольную арматуру поперек стены?

хочется соответствовать всем требованиям действующих нормативных документов

[Евгений Д.]

по краям ставь арматуру по расчёту, а в средине конструктивно ф8 думаю хватит

[MasterZim]

Сообщение от Евгений Д. по краям ставь арматуру по расчёту, а в средине конструктивно ф8 думаю хватит

не хватит
Если арматура будет ставиться с шагом 400х400 мм, то площадь стержня должна быть не меньше Fa=0,001x40x40=1,6 кв.см

Кстати, по расчету бывает, что средняя арматура выручает часто... Был случай, когда именно средняя конструктивная арматура спасла часть стен от усиления (бетон оказался ниже проектного). Вклад моментов был невысок, зато усилия в плоскости (сдвигающие и нормальные) - существенные, и именно расположенные в середине стены конструктивные стержни выручали.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Ал-й и именно расположенные в середине стены конструктивные стержни выручали.

А если бы были бы конструктивные стержни по краю стены то "пиши пропало". Арматура гораздо эффективней работает у грани, а не в центре.
Покажите мне требование норм ставит в ЦЕНТРЕ ( не у боковой грани) балки или колонны конструктивную арматуру.

[Denis777]

MasterZim, Вы как эту формулу вывели - Fa=0,001x40x40=1,6 кв.см???

Сообщение от мозголом из Самары А если бы были бы конструктивные стержни по краю стены то "пиши пропало". Арматура гораздо эффективней работает у грани, а не в центре. Покажите мне требование норм ставит в ЦЕНТРЕ ( не у боковой грани) балки или колонны конструктивную арматуру.

Все зависит от толщины стены. Цитата из СП "В железобетонных стенах расстояния между стержнями вертикальной арматуры принимают не более 2t и 400 мм (t — толщина стены), а горизонтальной — не более 400 мм." Т.е. при определенной толщине стены все может быть - например стержень посередине стены...
И еще если речь идет об "Расчет сжатых элементов из бетона классов В15-В35 на действие продольной силы, приложенной с эксцентриситетом, принятым согласно п. 3.49, равным случайному эксцентриситету е0 = h/30, при l0 < 20h допускается производить из условия N <(RbA + RsoAs,tot)", то мне все равно, где ставить стержни... Так как в СП 52-103-2007 ничего не сказано про ограничения в поиске Mult, то и для вырезанного плоского элемента (стены) я могу считать так-же, разве нет? И тогда также размещаю арматуру как хочу... Например если арматуры нужно много, а сгущать шаг нет желания...
p.s. Кстати в чертежах всяких высоток в больших колоннах (2х2 метра например) обязательно есть арматура и в центре колонны - не смотря на то, что класс бетона намного выше В35... Возможно дело именно в требовании про минимальное расстояние между стержнями...

[Den_Den]

Сообщение от Ал-й И тогда также размещаю арматуру как хочу... Например если арматуры нужно много, а сгущать шаг нет желания...

нельзя "как хочу"!!! в нормах существует целый раздел "Конструктивные требования".... они обязательны к исполнению....

Сообщение от Ал-й допускается производить из условия N <(RbA + RsoAs,tot)", то мне все равно, где ставить стержни...

вы весьма вольно проинтерпретировали п. 6.2.17 СП 52-101-2003.... помимо перечисленных в вашем посте условий там еще черным по белому написано....
.."сжатых элементов с арматурой, РАСПОЛОЖЕННОЙ У ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ В ПЛОСКОСТИ ИЗГИБА сторон сечения.... допускается производить из условия N < fi *(RbA + RsoAs,tot)"

Сообщение от Den_Den нельзя "как хочу"!!! в нормах существует целый раздел "Конструктивные требования".... они обязательны к исполнению....

Под фразой как хочу подразумевалось возможность установки арматуры в центре элемента, а не по граням...

[Den_Den]

Сообщение от Ал-й Под фразой как хочу подразумевалось возможность установки арматуры в центре элемента, а не по граням...

тогда формулой N < fi *(RbA + RsoAs,tot) пользоваться нельзя!

Почему?

[Den_Den]

Сообщение от Ал-й Почему?

см. пост №32, вторая фраза

Я цитировал пособие к СП, там эта фраза убрана. могу добавить к этой расчетной формуле еще одну, часто влияющую на результат -
"Nsxy,ult = 0,5 Rs (Asx + Asy), (8.16)
где Asx и Asy — площадь сечения арматуры в направлении осей X и Y в выделенном элементе."
Здесь тоже только по граням?

[мозголом из Самары]

Сообщение от Ал-й п. 3.49, равным случайному эксцентриситету е0 = h/30, при l0 < 20h допускается производить из условия N <(RbA + RsoAs,tot)", то мне все равно, где ставить стержни...

Что то странное вы привели, можете полностью пункт выложить? У меня просто сильно ограничен интернет( я в командировке). Просто по памяти из байкова не влияние потери уст. для бетона находится на границе L/h=4, поэтому в расчете применяют призменную прочность, влияние обжатия как у кубика уже мало, а разрушение происходит от сжатия еще без изгиба .

Сообщение от Ал-й Кстати в чертежах всяких высоток в больших колоннах (2х2 метра например) обязательно есть арматура и в центре колонны - не смотря на то, что класс бетона намного выше В35... Возможно дело именно в требовании про минимальное расстояние между стержнями...

Вот это уже интересно. примеры есть?

Пример - взят с сайта авторов, спасибо, что выкладывают свои труды в публикации. Там есть пример колонны... бетон вроде В90. Возможно наличие стержней в центре - из-за особенностей самого бетона (подверженного образованию трещин). могу и другие примеры поискать, но это надо старый комп с хламом подключать...
http://www.inforceproject.ru/media/article12.pdf
Пункт из пособия целиком в файле. Там по моему ясно написано и про промежуточные стержни и про значение Astot... И ничего про грани...
Если форумчане мне сейчас докажут, что я его неверно интерпретирую - придется от безысходности поднимать книжки с кругами Мора в жб балках стенках, т.к. нужен способ считать плоские элементы без усилий из плоскости...

[Евгений Москва]

Почитай СНиП 2.06.08-87 Бетонные и железобетонные конструкции
гидротехнических сооружений - там описывается армирование массивных ж/б конструкций, начинается с пункта 3.6

[RrRR]

Еще можно здесь посмотреть
Железобетонные конструкции гидротехнических сооружений. Васильев П.И., Кононов Ю.И., Чирков Я.Н.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Ал-й т.к. нужен способ считать плоские элементы без усилий из плоскости...

Вы бы еще к бабке сходили, как делали в древности. Раньше когда не было ЭВМ это может и было актуально, а сейчас это только напоминание о том как раньше люди мучились

Сообщение от мозголом из Самары Вы бы еще к бабке сходили, как делали в древности. Раньше когда не было ЭВМ это может и было актуально, а сейчас это только напоминание о том как раньше люди мучились

А как сейчас быть? К примеру есть условие прочности по бетону на срез - Nbxy,ult = 0,3 Rb Ab, а в программах, которые у меня есть - оно не проверяется... вообще в ручную прикинуть порой бывает нужно - а как себя проверять? А если у меня МКЭ программа не имеет конструирующих модулей например? Но в последнем случае все проще как оказалось - как объяснили, метод Вуда обеспечивает выполнение требований норм, а он визуально весьма прост - хотя самого первоисточника я и не листал пока...

[мозголом из Самары]

Сообщение от Ал-й И еще если речь идет об "Расчет сжатых элементов из бетона классов В15-В35 на действие продольной силы, приложенной с эксцентриситетом, принятым согласно п. 3.49, равным случайному эксцентриситету е0 = h/30, при l0 < 20h допускается производить из условия N <(RbA + RsoAs,tot)",

Формула не правильно записана. Да и посмотрите сами пунк 3.58, особенно на рисуночек в табличке и от чего зависит фи.

Сообщение от мозголом из Самары Да и посмотрите сами пунк 3.58, особенно на рисуночек в табличке и от чего зависит фи.

А в чем ошибка в формуле? А рисунок и табличку смотрел много раз - что в нем такого?

А, заметил, фи тут не распознается - сути это не меняет... А зависит фи от расположения арматуры и гибкости элемента... Ну и что?
Или Вы хотите сказать, что изгиб идет вокруг линии с надписью "рассматриваемая плоскость"? Т.е. хотите сказать, что значения h, a, a' подписаны неправильно?

Но в любом случае это касается лишь Nx и Ny со знаком минус... А при растяжении или сдвиге однозначно учитывается вся арматура без всяких коэффициентов... По Nx растяжение в стенах бывает, Nxy в стенах также всегда присутствует - это те случаи, когда все равно, где ставить арматуру... В том числе и поэтому в программах, где есть модули армирования балок-стенок всегда выдается общая площадь арматуры - для центрального слоя...

[мозголом из Самары]

Сообщение от Ал-й ; N <(RbA + RsoAs,tot)",

Нет фи. Фи в пункте 3.58 зависит от гибкости элемента и защитного слоя. Чем больше он тем меньше фи. и защитный слой ограничен 0.25h, ну никак этот пункт не разрешает ставить арматуру в центр и считать, как будто она стоит у грани.

Про 0,25h - это та часть арматуры, которая у граней, а есть в табличке еще и промежуточные стержни, и их доля от As tot... Я же и не утверждаю, что можно обойтись исключительно центральной арматурой, а говорю, что арматура в центре - возможна.
ограничение рассмотрел - прям по центру для случая сжатия и впрямь не пойдет... Но сжатие - это лишь один из компонентов...
Хотя с уверенностью этот рисунок оценить не могу - ничего не понятно, надо искать его первоисточник...

[мозголом из Самары]

Сообщение от Ал-й а говорю, что арматура в центре - возможна.

Арматуру в центр ставят когда нельзя ей поставить по периметру, арматура по периметру уменьшает гибкость и фи возрастает. Да можно поставить арматуру и в центр, но эффективней её ставить по периметру. Вы просто сказали, что если бы не доп арматура в центре, то все бы пропало ( создается впечатление, что вы рекомендуете туда ставить). И в доказательство привели п 3.58, в котором наоборот показывается не эффективность вашего суждения.

Сообщение от мозголом из Самары Вы просто сказали, что если бы не доп арматура в центре, то все бы пропало ( создается впечатление, что вы рекомендуете туда ставить). И в доказательство привели п 3.58, в котором наоборот показывается не эффективность вашего суждения.

Ставить не рекомендую (на то есть нормы - к примеру 400 мм между стержнями), а в упомянутом мною случае действительно все решили центральные стержни. Но там был большой вклад именно сил Nxy. А Nx и Ny мы все равно считаем по деформационной модели, поэтому ф-ла в п. 3.58 лишь как пример... Но про неэффективность центральных стержней по этой формуле - не могу так сразу согласиться - на досуге разберусь, как влияют все эти коэффициенты...

[мозголом из Самары]

Сообщение от Ал-й Но там был большой вклад именно сил Nxy.

Это что за сила такая?

Сообщение от Ал-й А Nx и Ny мы все равно считаем по деформационной модели

Кто мы? Вы хоть раз считали по деформационной модели? Если Nxy- сила, то Nx и Ny тоже силы. как их можно считать по каким то моделям?

Под Nx и Ny подразумевал именно предельные значения Nult от которых и отнимаются значения действующих по факту Ny и Nx в условии 8.11 СП 52-103-2007. А Nxy - значения сдвигающих сил в пластинах.... Что значит что за сила - она всегда учитывается, по крайней мере в единственных нормах по расчету пластинчатых элементов в стране... само собой Mxy можно разложить на двигающие силы Nxy в отдельных слоях, но это уже слишком сложно для реализации в Экселе (для меня пока).
Я считал по деформационной модели, что за вопрос - ведь по ней предписывается считать по нормам.
Во первых это не так и сложно, просто долго (я пока не знаю VBA, чтобы этот процесс автоматизировать...)
Во вторых существую многочисленные наработки (как в свободном доступе в интернете, так и во многих фирмах)
В третьих есть готовые программы, в которой можно легко посчитать Nyult и Nxult - для элемента шириной метр, и подставить в условие прочности 8.11

[tibul_77]

Всем привет! Ситуация аналогичная.
Подскажите, пожалуйста, как заармировать подобную махину (помимо конструктивных требований в СП о шаге не более 400 мм, арматура - конструктивная: нагрузка только от собственного веса + копейки от полезной). Толщина массива до 2800 мм. Если брать минимальный процент, то получается до 700 см2 арматуры!!!

[Den_Den]

Сообщение от tibul_77 Если брать минимальный процент, то получается до 700 см2 арматуры!!!

ничего не поделаешь, такие нормы! (если конечно объект по нормам проектируется)

кстати, а что за объект, если не секрет?

[tibul_77]

По нормам, блин ) + экспертиза потом
ускоритель частиц

[Den_Den]

Сообщение от tibul_77 По нормам, блин )

кстати, может возникнуть вопрос с применимостью СП 52-101-2003;
если эксперт отнесет эту конструкцию к специальной...

[tibul_77]

ну как специальная конструкция. Здесь массив бетона обеспечивает биологическую защиту, всего лишь, других функций - нет.

[Den_Den]

Сообщение от tibul_77 По нормам, блин )

Сообщение от tibul_77 как специальная конструкция. Здесь массив бетона обеспечивает биологическую защиту, всего лишь

а по каким тогда нормам? -))

[tibul_77]

ну как "специальная конструкция" это было просто повторение твоей фразы...))
Может ли ею быть просто глыба бетона - не знаю. Ваше же предположение )
Вот это я и хочу выяснить. Обязательно ли применение пунктов СП по конструктивным требованиям к подобного рода элементам. У меня есть ощущение, что это необязательно. Но как это обосновать...

[Den_Den]

Сообщение от tibul_77 Обязательно ли применение пунктов СП по конструктивным требованиям к подобного рода элементам. У меня есть ощущение, что это необязательно. Но как это обосновать..

СП 52-101-2003 ---> раздел 1 "Область применения", там черным по белому написано, что ....."Свод правил не распространяется на проектирование бетонных и железобетонных конструкций гидротехнических сооружений, мостов, покрытий автомобильных дорог и аэродромов и ДРУГИХ СПЕЦИАЛЬНЫХ СООРУЖЕНИЙ"

что такое "другие специальные сооружения" не разъяснено... так что произвол! -))

ну а вообще, если попытаться начать думать инженерно, то при бетонировании конструкций такой большой толщины на первый план выходит вопрос об обеспечении трещиностойкости (усадка и др.)...
прочность скорее всего будет обеспечена...

т.е. нужно оценить растягивающие напряжения, ожидаемые при усадке этой бетонной конструкции... и в зависимости от требований предъявляемых к конструкции задаться допускаемой шириной раскрытия трещин.... и после этого назначить шаг армирования так, чтобы эту ширину раскрытия обеспечить.....

если, как Вы сказали, конструкция несет защитную функцию, то скорее всего образование трещин не допускается вовсе....

скорее всего, при такой постановке задачи армирование окажется выше минимального по СП...

короче, научная задача! -))

возможно, следует обратиться к опыту гидротехнического строительства,
где за один прием бетонируются большие блоки... узнать какой у них подход к решению этого вопроса...

[tibul_77]

ок. Если дойду до экспертизы с этим - напишу, как всё прошло ))

[gdenisn]

tibul_77, wetr, в итоге, как выполнили армирование ваших массивных конструкций и чем обосновывали это?

[tibul_77]

gdenisn, прочитав СП, поставил арматуру с шагом 200 мм. Принял конструктивно 12 АIII, стянув хомутами. В стене толщиной 2400 мм установил арматуру ещё и посередине, в СП не оговариватеся установка в теле в зависимости от массивности.
Экспертизу проект прошёл, в монолите - у Вас, в УрФУ. Биологическая защита нового циклотрона )
Если надо посмотреть, то давайте "мыло" - картинку какую-нить скину

[gdenisn]

tibul_77, почта gdenisn@gmail.com

Сообщение от tibul_77 В стене толщиной 2400 мм установил арматуру ещё и посередине,

тоже с шагом 200 вдоль стены?

жду картинки)

[Stranix]

Конструктивное армирование устанавливается из учета характеристик применяемого бетона и сечения конструкции, если Вы помните азы науки о железобетоне. Для стены необходимо ставить конструктивную арматуру в том случае, чтобы при будущих усилиях она не расслоится на пластины

[EvgeniusZ]

Аαмиαование βΓен

[PashaStr]

EvgeniusZ, если не секрет, откуда картинка (название)? Может в лучшем качестве она есть, плохо читается.

[VVN59]

Вопрос - немного необычны (для данного Форума), вызывающий много встречных вопросов.
Один из них был сформулирован в #16 (ответа нет).
Как можно давать советы, если нет никакого представления о самой этой конструкции.

Такую толщину стен - Я встречал только при проектировании "весьма специфических объектов".
Если данный человек проектирует подобное и он не может получить грамотную консультацию у более старших "товарищей", которые его курируют (надеюсь) - это печально.

Вопрос один - что за стена - ответите - получите (ответ).

[Vlad_2013]

Размещение, предназначение и усилия в студию!