[Ирина К]

При планировке участка под строительство срезали землю и существующий водовод оказался на глубине 1,3м до верха (глубина промерзания 1,90м). Строители предлагают положить сверху (как пласт) какой-нибудь утеплитель шириной 4м. Такое возможно? и будет ли утеплитель держать зимние температуры до -35 градусов, наверное нужно это расчитывать а как?

[KronSerg]

Положить лист утеплителя сверху - полный бред, пусть даже это решение и в экспертизе прокатывает, только оборачивание трубопровода.

[Ирина К]

Спасибо за ответ
В принципе я так и предпологала, но убедить мужчин очень сложно. Само утепление трубопровода (оборачивание утеплителем) мне тоже сомнительно, вода то ведь в принципе холодная, а если она там будет стоять? я понимаю если теплотрассу утеплять - мы просто защищаем ее от потерь тепла, а холодную воду оборачивая утеплителем защищаем от проникновения низких температур извне? Если мы такое сделаем, "Водоканал" однозначно потребует расчет, а кто занимается такими расчетами - теплотехники или кто продает утеплители?

[KronSerg]

Если вода стоит, то любое утепление без подогрева толь отсрочит неизбежное, а если вода движется, то она несёт с собой тепло, чтобы трубопровод замёрз, нужно позволить этому теплу уйти в грунт.
А какой водоканал то? Питерский не требует обычно.

[Владимир.]

Сообщение от KronSerg Положить лист утеплителя сверху - полный бред,

Это почему? Положить что-то типа Пеноплекса. Это добавит более чем эти 0.6 м

[valenok@yandex.ru]

Если делали срезку , то там должна быть а/дорога KronSerg может подсказать допустимо-ли заложение 1,3 м от поверхности а/дороги для чугунных( может быть) труб диам. 600 мм. без футляра. По опыту: проект делать надо.

[KronSerg]

Владимир., а приложите, пожалуйста, к посту рисунок, на котором укажите линию промерзания грунта с учётом влияния полосы Пеноплекса шириной 4м в разрезе перпендикулярном оси трубы. Без претензий на точность рисунка, просто принципиально как Вы представляете себе уменьшение глубины промерзания с 1,9 до 0,9м.

[Ирина К]

Водоканал Екатеринбургский, как-то они очень осторожно подходят к вопросу выкапывания своих водоводов
А кто нибудь может все таки сказать каким расчетом можно доказать что утеплитель не даст замерзнуть воде??

[engngr]

Сообщение от Ирина К каким расчетом можно доказать что утеплитель не даст замерзнуть воде?

Теплотехническим.

[Alkor527]

теплотехническим

И не я один так думаю
engngr опередил

[engngr]

Узнали названия расчета, толку-то.
В дебрях абока Викт выкладывал мдс, афаик, по водопроводам в условиях мерзлоты, где были даны формулы. Но насколько они применимы и верен результат - большой ?
Offtop: По всем непонятным словам - в гугл.

[Владимир.]

Сообщение от KronSerg рисунок, на котором укажите линию промерзания грунта с учётом влияния полосы Пеноплекса шириной 4м в

А чего там рисовать?
Линия промерзания однозначно поднимется. А вот насколько, по какой кривой, какая толщина пеноплекса, какая ширина (может и не 4 метра) - это уже по расчетам

[KronSerg]

Сообщение от Ирина К А кто нибудь может все таки сказать каким расчетом можно доказать что утеплитель не даст замерзнуть воде??

Тут не доказывать что вода не замёрзнет нужно, а расчитывать тепловую изоляцию трубопровода, этим делом интернет весьма богат, нужно только задать как исходное условие температуру на поверхности трубопровода 5 градусов по Цельсию, определиться с минимальной температурой воды и расходом в трубопроводе, и температурой окружающего грунта. Я бы пробовал занести для начала без расчёта толщины изоляции, больно он муторный.

[engngr]

Сообщение от Владимир. какая ширина (может и не 4 метра) - это уже по расчетам

По формулам с сайтов продавцов этих плит? Что-то я им, мягко сказать, не доверяю, даже не понимаю их сути. А если не по ним, то по каким?

[Владимир.]

Сообщение от engngr По формулам с сайтов продавцов этих плит?

А чем их формулы отличаются от "правильных"? Считайте по тем, что знаете. Данные по теплоизоляционным материалам в сети есть.

[KronSerg]

А Вы попробуйте сами посчитать, хотябы вариант когда Пеноплекс лежит на земле, тогда поймёте о чём engngr спрашивал.

[engngr]

Сообщение от Владимир. А чем их формулы отличаются от "правильных"? Считайте по тем, что знаете.

Так покажите правильные, cравню, не без удовольствия, второй раз прошу.

[Владимир.]

Сообщение от KronSerg хотябы вариант когда Пеноплекс лежит на земле

Такой вариант не стоит и рассматривать.
Пеноплекс нужно заглубить хотя бы на 0,3-0,5м, чтобы и ходить и ездить по нему можно было.
engngr, это не я сказал про неправильные. Это вы считаете какие-то формулы неправильными.

[engngr]

Да, считаю формулы с сайтов производителей полной туфтой.

Сообщение от Владимир. Такой вариант не стоит и рассматривать.

Почему же? Где-то в них есть граничные условия? Нет? Тогда можно считать их достоверными? Потому что нужно ездить? - а пусть это не проезжая часть. Возражайте, коллега.

[SDream]

подскажите, пожалуйста, если на 20 см с глубиной заложения промахнулась под дорогой? можно ли как-то за счет футляра утеплить трубу?
для наглядности прикладываю профиль.
(глубина промерзания 1,7м)

[KronSerg]

Это как? Забить пространство между футляром и трубой минватой? Раз пошла такая пьянка, оберни лучше футляр матами (прошу поянть меня правильно) и дело с концом.

[Валериан]

Или сделать электрообогрев водовода греющими кабелями с установкой датчика температуры на водовод.

[SDream]

думаю в моем случае скорее подойдут маты, как более экономичный вариант))
а как об этом написать? в примечании или в общих указаниях? и как на чертеже показать?

[KronSerg]

Можно написать и в примечании и в общих указаниях, как обозначается утеплённый трубопровод указано в ГОСТе на условные обозначения (зигзаг вдоль линии).