[Сниппер]

Подскажите друзья проектировщики как рассчитать кирпичную кладку стены мансардного этажа от распора висячих стропил, возникающих на мауэрлате. У меня висячие стропила с затяжкой чуть выше середины стропильних ног (потолок мансарды). Вся конструкция естесственно опирается на мауэрлат на наружных стенах мансарды. В уровне мауэрлата возникает распор и соответственно срез в кладке (я так понимаю).
Расчет в СНиП II-22-81 на срез представлен таким образом Q < (Rsq + 0,8 мю*n*сигма0) A, где А - расчетная площадь сечения . А каким образом она А определяется? И какие мероприятия необходимо провести если проверка не сойдется?
Может еще подскажете как закрепляется мауэрлат к стене чтобы крепеж воспринимал распор от висячих стропил и передавал на стену?
Дополнительно, если поставить еще промежуточные прогоны для опирания стропил, то распор с мауэрлата почти уходит (проверял в расчетной схеме) а и в основном передается на промежуточный прогон. Как тогда закрепить промежуточный прогон в кирпичных стенах (он опирается только на поперечные стены дома)? Заранее спасибо.
Не ссылайте на похожие темы уже читал. Никакой конкретики там нет по расчету - один флуд.........

[Otets]

А какое у тебя "срезающее" усилие если не секрет? Ну на погонный метр?
Если есть затяжки усилие должно быть не большим. Площадь "А" ищи в горизонтальном сечении (толщина стены на длину - погонный метр допустим).
Мауэрлат крепить можно скруткой (выпусками из кладки), болтами (выпущенными допустим из ж/б пояса, либо закрепленными к плитам перекрытия...)

[Сниппер]

Распор от стропил в уровне мауэрлата равен 23 кН, шаг стропил 0,8м, следовательно 23/0,8=28,75кН/м. Насколько я понимаю скрутка притягивает стропилину к маурлату для того чтобы нога не съехала с него, но не воспринимает распорные усилия.

[Нитонисе]

Сообщение от Сниппер Распор от стропил в уровне мауэрлата равен 23 кН, шаг стропил 0,8м, следовательно 23/0,8=28,75кН/м.

Вот вы и нашли распор на метр погонный. Теперь этот метр погонный стены нужно проверить на момент. Распорное усилие будет стремиться завалить стену в сечении, где она опирается на плиту перекрытия. То есть плечо силы равно высоте парапета, так вы определите изгибающий момент. Проверку по моменту ищите в СНиП "Каменные и армокаменные..."

[Otets]

Сообщение от Сниппер Распор от стропил в уровне мауэрлата равен 23 кН

23кН = 2300кг... Шаг стропил 0,8м... есть затяжки... Мне кажется усилия большие, хотя без схемы трудно (читай невозможно) определить. А какие тогда усилия в затяжках? Можно расчетную схему посмотреть?

[Сниппер]

А как рассчитать стенку с учетом прижимающей силы от стропил + вес стены (от уровня верха стены до уровня перекрытия) и распора от стропил. В СНиПе указан расчет внецентренно сжатых конструкций от вертикальной силы но нет учета момента от сдвигающей силы с учетом придавливающей???

[stas_org]

В учебнике Отрешко говорится, что распор не передается если поверхности соприкосновения ноги и мауэрлата горизонтальны.

[Нароленко]

Сообщение от stas_org В учебнике Отрешко говорится, что распор не передается если поверхности соприкосновения ноги и мауэрлата горизонтальны.

Если не учитывать силы трения, то распор не передается. Но тогда стропила ниже ригеля должны перемещаться (разъезжаться)... на сколько? Зависит от жесткости стропил.

[Axe-d]

Сообщение от Нароленко Если не учитывать силы трения, то распор не передается. Но тогда стропила ниже ригеля должны перемещаться (разъезжаться)... на сколько? Зависит от жесткости стропил.

Жесткости стропил, подобранных по расчету на сжатие с изгибом, более чем достаточно, чтобы пренебречь таким перемещением.

[Нитонисе]

Сообщение от Axe-d Жесткости стропил, подобранных по расчету на сжатие с изгибом, более чем достаточно, чтобы пренебречь таким перемещением.

Это утверждение не выглядит однозначным.

[piratos]

Наслонные стропила при правильном их конструировании и устройстве — безраспорная конструкция. При этом одна опора бывает закрепленной, но свободно вращающейся, другая свободно вращающейся и подвижной.
цитата вот от сюда: http://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_11.html
Это так лирическое отступление.

Теперь по делу. У меня аналогичная ситуация. Распор огромен! около 4т. Устроить стропила по другой конструктивной схеме (без распора) вряд ли получится. Вопрос то нерешенным остался!!!
Как считать кладку на срезающую силу?
или просто задаваться моментом который получится после умножения срезающей силы на плечо?

[Axe-d]

Сообщение от piratos Наслонные стропила при правильном их конструировании и устройстве — безраспорная конструкция. При этом одна опора бывает закрепленной, но свободно вращающейся, другая свободно вращающейся и подвижной. цитата вот от сюда: http://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_11.html Это так лирическое отступление. Теперь по делу. У меня аналогичная ситуация. Распор огромен! около 4т. Устроить стропила по другой конструктивной схеме (без распора) вряд ли получится. Вопрос то нерешенным остался!!! Как считать кладку на срезающую силу? или просто задаваться моментом который получится после умножения срезающей силы на плечо?

И моментом задаваться, и на срез считать...

[piratos]

Если я правильно все понял то согласно формуле расчета неармированной кладки на срез по горизонтальным неперевязанным швам Q=(Rsq + 0,8*n*m*Сигмаo)*А. Возникает сразу несколько вопросов:

См. приложение - рисунок.
1) Сила Q=Nср? Если так то, непонятно откуда брать Сигму0
2) Расчет ведется как бы в 2 стадии? Сначала считается отдельно на срез, затем отельно на опрокидывающий момент с плечом h (все усилия показаны в рисунке)
3) Как быть с прижимной силой Nпр
4) Рационально ли будет брать площадь среза аналогично площади стропил (если шаг стропил 0,65 то и площадь среза получается 0,65*0,38) и приводить срезающие усилие к данной площади путем деления Nср/А (честно говоря не понимаю данного действия, ведь нагрузка уже собрана на соответствующую площадь (шаг стропил)).

А вообще вопрос по опыту: Выдержит ли стена 380 с шагом стропил 650 усилие срезающие в 4 тонны?

[SergeyKonstr]

На растворе М 50
Q=Nср-Nпр*коэф. трения=16,3*0,25*0,65
G0 мало, напряжения от нагрузки, что расположена сверху горизонтального шва кладки, по которому происходит срез.

[piratos]

Сообщение от SergeyKonstr На растворе М 50 Q=Nср-Nпр*коэф. трения=16,3*0,25*0,65 G0 мало, напряжения от нагрузки, что расположена сверху горизонтального шва кладки, по которому происходит срез.

Ничего не понял, поясните пожалуйста.

[SergeyKonstr]

16,3-Rsa-расчетное сопротивление кладки по неперевязанному сечению (табл. 10 СНиП)
0,25 м- ширина площади среза (толщина кладки за мауэрлатом)
0,65 м-шаг стропил.

[piratos]

Сообщение от SergeyKonstr 16,3-Rsa-расчетное сопротивление кладки по неперевязанному сечению (табл. 10 СНиП) 0,25 м- ширина площади среза (толщина кладки за мауэрлатом) 0,65 м-шаг стропил.

Nср-Nпр*коэф.трения это проекция сил на ось х и получается из выражения Ncp-N*f=Q? . Тогда чему равен коэфициент трения?

[SergeyKonstr]

Сообщение от piratos Тогда чему равен коэфициент трения?

А что там под мауэрлатом (кой гирослой)?

[piratos]

Сообщение от SergeyKonstr А что там под мауэрлатом (кой гирослой)?

2 слоя толя

[SergeyKonstr]

Ну значит коэф. трения или дерева по толю или кладки по толю, что меньше.

[yarrus77]

Сообщение от piratos А вообще вопрос по опыту: Выдержит ли стена 380 с шагом стропил 650 усилие срезающие в 4 тонны?

Опрокинет стену и все. Я пропускал стропильную ногу "насквозь", обнимал сварным швеллером и тяжами крепил к плитам перекрытия. Благо стенка от перекрытия 0,6 м была. Распор около 2,5 т (точнее не вспомню) в каждой раме, шаг стропил 1,2 метра У вас же не понятно даже какая высота стены от перекрытия до мауэрлата. Но если таже 0,6 м, то опрокидывающий момент 2,4 т*м/ толщина стены 0,38=6,3 т отрывающая сила - опорная реакция (она у меня в пределах 1,5-2 т). Вот и весь сказ. Либо без роспорная кровля, либо затяжка.

[piratos]

Сообщение от yarrus77 Опрокинет стену и все. Я пропускал стропильную ногу "насквозь", обнимал сварным швеллером и тяжами крепил к плитам перекрытия. Благо стенка от перекрытия 0,6 м была. Распор около 2,5 т (точнее не вспомню) в каждой раме, шаг стропил 1,2 метра У вас же не понятно даже какая высота стены от перекрытия до мауэрлата. Но если таже 0,6 м, то опрокидывающий момент 2,4 т*м/ толщина стены 0,38=6,3 т отрывающая сила - опорная реакция (она у меня в пределах 1,5-2 т). Вот и весь сказ. Либо без роспорная кровля, либо затяжка.

Зачем вы делите на 0,38 уже получившиеся момент?

[efwl]

Сообщение от piratos Зачем вы делите на 0,38 уже получившиеся момент?

см. расчет на устойчивость положения в пособии к снип
а вообще безраспорную констр надо проектир или затяжку

[proART]

распор в узле опирания - это плохо.

Варианты исправления ситуации:

1. взять другую схему стропильной системы
2. cделать монолитный пояс под мауэрлатом, расчитав его на этот распределенный распор, раскрепить этот пояс самим собой посередине.
3. проверить стену на распор как написано выше

[piratos]

Сообщение от efwl см. расчет на устойчивость положения в пособии к снип а вообще безраспорную констр надо проектир или затяжку

Хоть убейте, не вижу ничего подобного,, пунктик не подскажете?

[yarrus77]

Сообщение от piratos Зачем вы делите на 0,38 уже получившиеся момент?

чтобы получить прижимающую силу по наружной стороне стены и отрывающую для внутренней, естественно надо вычесть вес кладки и опорную реакцию стропил. Это позволяет оценить решение за 2 минуты расчета на пальцах.

[piratos]

Сообщение от yarrus77 чтобы получить прижимающую силу по наружной стороне стены и отрывающую для внутренней, естественно надо вычесть вес кладки и опорную реакцию стропил. Это позволяет оценить решение за 2 минуты расчета на пальцах.

а как же быть с тем, что кладка стоит несвободно, а на растворе, он же тоже "держит" ее. Нужен расчет на отрыв?

[yarrus77]

Сообщение от piratos кладка стоит несвободно, а на растворе, он же тоже "держит" ее

Адгезию хотите учитывать? Цифры не сопоставимы. Особенно если учитывать то, что на плите выравнивающий слой раствора (шов) может оказаться достаточно толстым. Поищите, на сайте достаточно фото с треснувшими от неучета распора стенами. Пост 24 рецепты решения задачи вам дал.

[efwl]

Сообщение от piratos Хоть убейте, не вижу ничего подобного,, пунктик не подскажете?

п.4.34 пособия (по оглавлению можно было посмотреть, я название расчета точно указал для того,
что бы вы могли найти сами)

Сообщение от piratos а как же быть с тем, что кладка стоит несвободно, а на растворе, он же тоже "держит" ее. Нужен расчет на отрыв?

см. снип каменные и армокаменные там на это есть четкий ответ

[piratos]

Сообщение от efwl п.4.34 пособия (по оглавлению можно было посмотреть, я название расчета точно указал для того, что бы вы могли найти сами) см. снип каменные и армокаменные там на это есть четкий ответ

я видел это, но там же опрокидывание от действия совершенно других нагрузок, от нагрузок которые дейтсвуют с экцентриситетом от приложения их вертикально. Но как быть с приложенной горизонтальной силой?


По поводу адгезии. существует же сопротивление кладки главным растягивающим напряжением по неперевязанному сечению? Или я не туда смотрю?

[efwl]

Сообщение от piratos я видел это, но там же опрокидывание от действия совершенно других нагрузок, от нагрузок которые дейтсвуют с экцентриситетом от приложения их вертикально. Но как быть с приложенной горизонтальной силой?

плохо смотрели, см. вложение
и вообще какая разница от чего момент?
имеет знач величина ексцентриситета
P.s. и про перевязанные и неперевязанные сеч тоже разберитесь

[piratos]

Принял решение сделать безраспорную систему стропильную. Для этого прилагаю свои мысли по данному поводу в графическом виде:
Что было и что стало. Уважаемые, жду критики и объективной оценки. Посоветуйте, что куда, и где не так. Бывалые говорят что и стена 380 проходила всегда.
1) Миниатюра это то что было (расчетная схема и усилия в стержнях)
2) Миниатюра это то что стало (расчетная схема и усилия в стержнях)
3) Миниатюра что было в граф виде (круглешками обозначено наличие упорных брусков)
4) Миниатюра что стало в граф виде (круглешками обозначено отсутствие упорных брусков)

[Robert Bartini]

а почему вы не хотите выполнить обвязывающий монолитный пояс, выпустить из него арматурину (с шагом где-то 0,5м) и загнуть ее вокруг мауэрлата.
пояс должен выдержать.

[piratos]

Сообщение от Robert Bartini а почему вы не хотите выполнить обвязывающий монолитный пояс, выпустить из него арматурину (с шагом где-то 0,5м) и загнуть ее вокруг мауэрлата. пояс должен выдержать.

ну на это много причин
1) Здание в плане достаточно большое и имеет неправильную форму (буквой Т и возвышенной верхней частью в пересечении палок буквы Т) и перепадами высот в уровне мауэрлата на оставшихся участках.
2) И еще у меня есть сомнения: ведь монолитный пояс будет передавать нагрузки на ту же самую кладку?

[Robert Bartini]

че-то слишком большой распор получается?
какой у вас пирог покрытия?

[piratos]

Сообщение от Robert Bartini че-то слишком большой распор получается? какой у вас пирог покрытия?

дело не в пироге, дело в снеговой нагрузке которую расчетная у меня 320 плюс ко всему еще и коэф. мю =4 , так как участок расчетный кровли распологается у перепада высот кровли (простите за тафтологию), и согласно СП нагрузки и возд. получается нагрузка большая, вот такие вот "пироги"

[proART]

Сообщение от piratos ведь монолитный пояс будет передавать нагрузки на ту же самую кладку?

если бы пояс развязать самим собой (писал выше)и расчитать его на усилие распора, то передачи распора на кладку можно существенно снизить. Приведи пожалуйста план мансарды?

[piratos]

Сообщение от proART если бы пояс развязать самим собой (писал выше)и расчитать его на усилие распора, то передачи распора на кладку можно существенно снизить. Приведи пожалуйста план мансарды?

Привожу фрагмент рассчитываемого плана чердака, у меня именно чердак, а не мансарда.

На приложении
Бирюзовый цвет: возвышение КРОВЛИ в средней части
Фиолетовый: понижение.
Именно и из-за этого горе-превышения и все вытекающие последствия по сбором нагрузок.
С уважением.

[taras]

Сообщение от Piratos Принял решение сделать безраспорную систему стропильную. Для этого прилагаю свои мысли по данному поводу в графическом виде: Что было и что стало. Уважаемые, жду критики и объективной оценки. Посоветуйте, что куда, и где не так. Бывалые говорят что и стена 380 проходила всегда. 1) Миниатюра это то что было (расчетная схема и усилия в стержнях) 2) Миниатюра это то что стало (расчетная схема и усилия в стержнях) 3) Миниатюра что было в граф виде (круглешками обозначено наличие упорных брусков) 4) Миниатюра что стало в граф виде (круглешками обозначено отсутствие упорных брусков)

У вас безраспорная конструкция крыши.
Уберите подкосы (от моделирования которых возникает продольная сила) при этом соединив затяжкой точки 2 и 8.
Мю меньше 4.

[piratos]

Сообщение от taras У вас безраспорная конструкция крыши. Уберите подкосы (от моделирования которых возникает продольная сила) при этом соединив затяжкой точки 2 и 8. Мю меньше 4.

1) Какие именно подкосы?
2) Связать затяжкой не получиться расстояние большое больше 6 метров, если только металлоконструкциями
3) Почему мю не 4? Я могу приложить расчет.
4) Как безраспорная? На первой схеме: Узел опирания имеет 1 степень свободы и в опоре 2 (конек) тоже 1 степень свободы. Промежуточные опоры не в счет, (соединения горизонтальны в местах примыкания)

[Robert Bartini]

чет я все равно не врубаюсь откуда там 4 тонны?
А затяжка? Она же должна скостить половину нагрузки!!

В общем, я думаю все не так страшно. Можно проармировать кладку сеткой д 5 Вр-I через 4 ряда. Выполнить ее из полнотелого керам. кирпича не ниже М150 на растворе М100.

Вот как получилось у меня с вашей геометрией и нагрузкой аж 1,5т на кв.м.

[piratos]

Сообщение от Robert Bartini чет я все равно не врубаюсь откуда там 4 тонны? А затяжка? Она же должна скостить половину нагрузки!! В общем, я думаю все не так страшно. Можно проармировать кладку сеткой д 5 Вр-I через 4 ряда. Выполнить ее из полнотелого керам. кирпича не ниже М150 на растворе М100. Вот как получилось у меня с вашей геометрией и нагрузкой аж 1,5т на кв.м.

Не уверен точно кому адресовано Ваше сообщение, но к сожалению это не моя геометрия.

[Robert Bartini]

оо. отлично. я ни с тем человеком общаюсь)) казалось с автором темы, ан нет.
а геометрия взята по осям элементов из поста №6

[piratos]

инетересно, много ли мне тут советовали по схеме автора темы, а не по моей проблеме?)))

[bisic]

Сообщение от piratos инетересно, много ли мне тут советовали по схеме автора темы, а не по моей проблеме?)))

интересно окончательное решение и стоит ли конструкция!

[jola]

Есть книжка САВЕЛЬЕВ А.А. - КОНСТРУКЦИИ КРЫШ. СТРОПИЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ.
В этой книжке все рассказано про распоры и как решать конструкции, чтобы его не было.
В данном случае не нужно было зубом упирать стропило в мауэрлат, а просто опирать на мауэрлат снаружи на врубку. В этом случае мизерные перемещения стропила по мауэрлату погасят распор.