[kv62]

Хочу предложить для обсуждения новый способ строительства. Способ позволяет строить здания различного назначения из монолитных блоков, изготавливаемых на месте строительства. В результате получаем здание с монолитными перекрытиями и монолитной крышей– одно, двухскатной, арочной, плоской либо криволинейной. Крыша по надёжности становится равной несущей стене, а пространство под крышей более комфортным для проживания. Толщина монолитной крыши и её форма может быть любой.
Отличие способа от общепринятых - все работы по постройке, в том числе изготовление элементов перекрытий и крыши выполняются на земле и сводятся к монтажу простой вертикальной щитовой опалубки, армированию и заливке бетона в вертикальную щитовую опалубку. Изготовление сегментов, из которых состоит дом похоже на изготовление монолитного забора из армированного керамзитобетона. После набора необходимой прочности сегмент устанавливается вертикально путём поворота на 90 градусов вокруг шарниров связывающих сегмент с фундаментом.
На этапе проектирования надземная часть здания разбивается на несколько замкнутых или полузамкнутых коробообразных (П-образных) сегментов – строительных блоков. Крыша, перекрытия и стены изготавливаются как вертикально ориентированные плоскости, объединенные в единый строительный блок (сегмент), который после набора необходимой прочности ставится вертикально путём поворота на фундаменте на 90 градусов вокруг оси параллельной поперечной оси фундамента. Для изготовления оконных и дверных проёмов в опалубку ставятся проёмообразующие элементы. Блок связан с фундаментом шарнирами, позволяющими производить поворот блока без смещения. Поворот может быть выполнен без применения тяжелой грузоподъёмной техники с помощью падающей стрелы или иного подъёмного устройства (шевров, домкратов, лебёдок и т.д.). Либо при помощи уже установленного в окончательное положение и набравшего необходимую прочность другого блока, используя его как стойку, вертикальную опору. Размер блока (шаг блока) определяется на этапе проектирования здания в зависимости от размеров здания, расчётного веса блока, способа подачи в опалубку твердеющего материала, размера и расположения оконных и дверных проёмов, конструктивных возможностей опалубки, характеристик и возможностей устройств для поворота блока. Оптимальным считаю 1,5-2 м. Данный способ применим для простых невысоких 1-2-х. этажных строений, хотя можно строить и более высокие.
Преимуществами зданий и сооружений из монолитного бетона и имеющих монолитную скатную либо арочную крышу, помимо высокой сопротивляемости неблагоприятным факторам окружающей среды, являются высокая несущая способность монолитных армированных крыш, дающая возможность размещать и обслуживать на крыше тяжелое и объёмное оборудование, различные объекты – гелиосистемы, ветрогенераторы, бассейны. Также к преимуществам относится высокая тепло- и звукоизоляция крыш, возможность более комфортного использования мансардного пространства для проживания, долговечность. Также монолитные крыши, имеющие небольшой уклон, могут быть смотровыми площадками, местами отдыха.
Данным способом можно изготавливать только элементы крыши, чердачного помещения и связанного с ним перекрытия, ставить этот сегмент тем же методом поворота на постоянные или временные опоры (колоны, столбы), а стены изготавливать из обычного стенового материала.
Способ может быть интересен организациям выполняющим строительство посёлков из индивидуальных малоэтажных зданий, таунхаусов. Также может быть интересен индивидуальным застройщикам т.к. позволяет простым способом построить добротный монолитный дом с монолитной скатной крышей без применения тяжёлой грузоподъёмной техники.
Системные преимущества способа –
1. Покрытие из монолитного армированного бетона (керамзитобетона) любой толщины, скатная крыша по надёжности становится равной несущей стене (более высокая надёжность и долговечность).
2. Работы на высоте заменяются в основном работами на поверхности земли (более высокая производительность труда). Работа на поверхности земли с элементом поверхности крыши, который в конечном состоянии будет находиться на высоте 6-9 метров.
3. Трудоёмкие и сложные работы по изготовлению конструкций крыши, монтажу покрытия, изготовлению перекрытий заменяются на более простые работы по монтажу щитовой опалубки и заливке в неё бетона (более высокая производительность труда).

[РастОК]

Давайте обсудим.
1. Устройство швов. Каким вы его видите? Насколько я знаю, хороший шов стоит приличных денег. У вас их будет на 20-метровом здании 9 штук.
2. Устройство того самого шарнирного узла. Уже продумывали? Вес такой секции будет не маленький и собственно узел должен будет его держать и конструкция армирования блока у узла будет непростой.
3. Опять же вес секции приблизительно какой? И собственно говоря какие сроки монтажа секций? 28 дней ждать будет долго на 1 секцию. Быстрее могут не выдержать шарнирные узлы не набравшие достаточной прочности.
4. Соединение секции с фундаментом будет с прокладкой по фундаменту гидроизоляции?
5. Как вариант можно делать секцию в несъёмной опалубке, которая будет также служить утеплителем.
6. Варианты крепления и виды кровли которые смогут применяться на крыше вы уже обдумывали?
7. Вес такой крыши с весом крыши по деревянным стропилам сравнивали? Крыша с деревянными стропилами будет весить (максимально с покрытием из черепицы) около 100 кг/м.кв. Вес вашей крыши бетонной толщиной в 15 см будет весить порядка 400 кг/м.кв. Это значительно "ударит" по толщине фундаментной ленты.
P.S. Идея интересная.

[stoper]

Для скатной крыши прочность бетона излишняя.
Слишком многодельно по сравнению с традиционными способами монолитного строительства, потребуются мощные механизмы.
Время набора прочности одной секции перечеркнет все преимущества (и то их ещё поискать надо).

[AspirantMK]

Сообщение от РастОК 7. Вес такой крыши с весом крыши по деревянным стропилам сравнивали? Крыша с деревянными стропилами будет весить (максимально с покрытием из черепицы) около 100 кг/м.кв. Вес вашей крыши бетонной толщиной в 15 см будет весить порядка 400 кг/м.кв. Это значительно "ударит" по толщине фундаментной ленты.

А вот тут все зависит от этажности, согласитесь при 10 этажах монолитного дома, уже не так важно сколько весит крыша? Кстати очень актуальный для меня вопрос.Собираюсь делать крышу монолитного дома 2-х этажного, и не знаю делать ли дервянной крышу, либо монолитной.

[Шишков В.С.]

Сообщение от AspirantMK Собираюсь делать крышу монолитного дома 2-х этажного, и не знаю делать ли дервянной крышу, либо монолитной.

Монолитной, конечно. Если засыпать домик землей, получится отличный бункер.

[РастОК]

Сообщение от AspirantMK А вот тут все зависит от этажности, согласитесь при 10 этажах монолитного дома, уже не так важно сколько весит крыша?

Ну во-первых где вы видели на 10-этажном доме стропильную крышу?)))
А во-вторых никто не делает 2-скатную крышу на такой высоте, потому что она там просто не будет видна снизу.
Ну а если говорить о 1-2-х этажных домах, то всё-таки тут вес имеет значение.

[Alkor527]

...

[AspirantMK]

Сообщение от Шишков В.С. Монолитной, конечно. Если засыпать домик землей, получится отличный бункер.

Это Вы к тому что, не зачем делать двух-этажный дом монолитным? Просто это пицерия, пролеты нужны большие.

Сообщение от РастОК Ну во-первых где вы видели на 10-этажном доме стропильную крышу?))) А во-вторых никто не делает 2-скатную крышу на такой высоте, потому что она там просто не будет видна снизу. Ну а если говорить о 1-2-х этажных домах, то всё-таки тут вес имеет значение.

Ну видел и 10-этажном стропилку если честно. Серьезно!!
Но мне надо плоскую, по-моему монолит самое оно.

[Шишков В.С.]

Сообщение от AspirantMK Просто это пицерия, пролеты нужны большие.

Я думал, что большие пролеты целесобразнее металлом перекрывать.

[AspirantMK]

Сообщение от Шишков В.С. Я думал, что большие пролеты целесобразнее металлом перекрывать.

Ну как большие-стандартные, просто к тому что из кирпича не выложишь стены. Думал и про металл, получается дешевле, если бы не огнезащита...

[Nahal23]

При некоторых размерах секции она разрушится под собственным весом при монтаже в проектное положение, а затраты на армирование сведут на нет экономическую выгоду, если она есть, конечно.

Железобетонная скатная крыша для небольшого 1-2х этажного дома - пустая трата денег. Короче, не вижу выгоды по сравнению с традиционным способом возведения монолита.

[Tyhig]

kv62
Думал над подобным вариантом в промзданиях...
Нашёл гидродомкраты до 9,5 м длиной и якобы обещали до 30 тонн вроде...
Не проверял и не поверил...
Для домкратов можно воспользоваться сущ. фундаментами...

Способ хорош тем, что экономит время на выполнение стен и кровли...
Т. е. в итоге может оказаться экономия по срокам и вообще.
Но это надо обосновывать...

Большого сокращения сроков там не будет... Думаю где-то 20-30%...

[faysst]

В Болгарии любят крыши из ж.б.

[Трофимов Гена]

Что -то меня пугает в этой схеме ...
В СССР было понятие крупноблочного строительства ,а здесь..???
Будучи в США приметил схемы деревянных домиков 1и2 этажности .
Вот легко и быстро ,а представьте опалубку на такой блок ? Как распалубить такую "дуру".В Молдавии был "Монолит"строй - систему применяли -"скользящая" опалубка - сейчас не строят -экономика( бетон+энерго носители) не выгодно,да и жить в бетонном склепе "тяжелее".
Я считаю что для 1,2 этажности бетон- дорого и не экономично...

[kv62]

Сообщение от РастОК Давайте обсудим. 1. Устройство швов. Каким вы его видите? Насколько я знаю, хороший шов стоит приличных денег. У вас их будет на 20-метровом здании 9 штук. 2. Устройство того самого шарнирного узла. Уже продумывали? Вес такой секции будет не маленький и собственно узел должен будет его держать и конструкция армирования блока у узла будет непростой. 3. Опять же вес секции приблизительно какой? И собственно говоря какие сроки монтажа секций? 28 дней ждать будет долго на 1 секцию. Быстрее могут не выдержать шарнирные узлы не набравшие достаточной прочности. 4. Соединение секции с фундаментом будет с прокладкой по фундаменту гидроизоляции? 5. Как вариант можно делать секцию в несъёмной опалубке, которая будет также служить утеплителем. 6. Варианты крепления и виды кровли которые смогут применяться на крыше вы уже обдумывали? 7. Вес такой крыши с весом крыши по деревянным стропилам сравнивали? Крыша с деревянными стропилами будет весить (максимально с покрытием из черепицы) около 100 кг/м.кв. Вес вашей крыши бетонной толщиной в 15 см будет весить порядка 400 кг/м.кв. Это значительно "ударит" по толщине фундаментной ленты. P.S. Идея интересная.

1. Неужели это неразрешимая проблема? Арматура блоков сваривается между собой, шов армируется и заливается тем же материалом. Вариантов много Швы слабое место, с этим я согласен. Нет идеальных технологий. После можно просто закрыть стену отделочным материалом, обложить кирпичом. Это же не классический панельный дом. Шов на крыше, тоже не проблема, т.к. поверхность покрывается гидроизоляционным составом и материалом, кровлей. Шов остаётся под ним.
2. Вес сегмента порядка 10-15 т (дом шир. 9м, 2 эт. Керамзитобетон плотность 0,6т.м3). Усилия по повороту этого веса ложится на два шарнира. Это не очень большие нагрузки.

3. Я думаю секцию можно поворачивать ранее, дней через 10. Для страховки можно применить стягивающие снимаемые конструкции, если спешить. Одновременно могут формироваться 2 сегмента.

4. Да

5. Это есть в заявке.

6. Нет. Но это не проблема. Покрывать нужно твёрдую, прочную поверхность.

7. Вес 1м2 крыши при толщине 15 см и керамзитобетоне плотностью 0,6 с арматурой не будет выше 100 кг, сопоставимо с черепицей.

[РастОК]

Сообщение от kv62 Вес 1м2 крыши при толщине 15 см

Вот про этот вес я и говорил. Один только железобетон (без всяких утеплителей будет весить 0,15х2400=360кг х 1.05=380кг, ну никак не 100. Плюс керамзитобетон сверху, плюс сам материал кровли. А 400 это уже не 100, полюбому.
Согласен насчёт стыков, ваш вариант приемлем.

[vedeks]

Крупноблочное строительство хорошо прижилось у нас только при производстве санузлов. Одно время пытались внедрять в промышленное строительство, но не прижилось, возить блоки сложно. Если заливать блоки на месте потребуется большая точность, что в монолитном строительстве исключительная редкость. Иначе потребуется большой объём штукатурных работ, что окончательно скушает экономию времени.

Сообщение от kv62 Преимуществами зданий и сооружений из монолитного бетона и имеющих монолитную скатную либо арочную крышу, помимо высокой сопротивляемости неблагоприятным факторам окружающей среды, являются высокая несущая способность монолитных армированных крыш, дающая возможность размещать и обслуживать на крыше тяжелое и объёмное оборудование, различные объекты – гелиосистемы, ветрогенераторы, бассейны. Также к преимуществам относится высокая тепло- и звукоизоляция крыш, возможность более комфортного использования мансардного пространства для проживания, долговечность. Также монолитные крыши, имеющие небольшой уклон, могут быть смотровыми площадками, местами отдыха.

К преимуществам бетона для малоэтажного строительсва относятся только шумоизоляция и огнестойкость, остальное доступно и в других технологиях и при меньших затратах.

Здания из обычного сборного железобетона на мой взгляд значительно проще в монтаже и дешевле.

Кран проще найти, чем

Сообщение от Tyhig гидродомкраты до 9,5 м длиной и якобы обещали до 30 тонн вроде...

7. Вес 1м2 крыши при толщине 15 см и керамзитобетоне плотностью 0,6 с арматурой не будет выше 100 кг, сопоставимо с черепицей.

Керамзитобетон имеет несущую способность при плотности не менее 1200кг/кв.м (и то плохо на сдвиг работает), 0.6 -это пенобетон.

[kv62]

Сообщение от РастОК Вот про этот вес я и говорил. Один только железобетон (без всяких утеплителей будет весить 0,15х2400=360кг х 1.05=380кг, ну никак не 100. Плюс керамзитобетон сверху, плюс сам материал кровли. А 400 это уже не 100, полюбому. Согласен насчёт стыков, ваш вариант приемлем.

Там всё керамзитобетон, плотность пусть 1,2, тогда всё равно 190 кг, но не 360.

[РастОК]

Сообщение от kv62 Там всё керамзитобетон

Никогда не рассчитывал керамзитобетон, но почти с уверенностью могу сказать, что из него хорошо делать только стены. На продольную силу такие стены будут работать, но как только будет предполагаться работа на изгиб - всё перестаёт иметь смысл. Не выдержит керамзитобетон хороший пролёт как в вашем варианте, тем более крышу. Вы где-нибудь видели перекрытие из керамзитобетона? Я - нет. Ну и соответственно как говорилось выше - он плохо работает на срез, а распор от крыши там однозначно будет и довольно серьёзный.

[kv62]

Сообщение от РастОК Никогда не рассчитывал керамзитобетон, но почти с уверенностью могу сказать, что из него хорошо делать только стены. На продольную силу такие стены будут работать, но как только будет предполагаться работа на изгиб - всё перестаёт иметь смысл. Не выдержит керамзитобетон хороший пролёт как в вашем варианте, тем более крышу. Вы где-нибудь видели перекрытие из керамзитобетона? Я - нет. Ну и соответственно как говорилось выше - он плохо работает на срез, а распор от крыши там однозначно будет и довольно серьёзный.

Всё решается правильным армированием.

[AspirantMK]

Сообщение от kv62 Никогда не рассчитывал керамзитобетон, но почти с уверенностью могу сказать, что из него хорошо делать только стены. На продольную силу такие стены будут работать, но как только будет предполагаться работа на изгиб - всё перестаёт иметь смысл. Не выдержит керамзитобетон хороший пролёт как в вашем варианте, тем более крышу. Вы где-нибудь видели перекрытие из керамзитобетона? Я - нет. Ну и соответственно как говорилось выше - он плохо работает на срез, а распор от крыши там однозначно будет и довольно серьёзный.

а что разве керамзитобетон B15 имеет меньшую прочность чем тяжелый бетон аналогичного класса? Думаю что допустим в перекрытиях по профлисту имеет смысл использовать керамзитобетон.

[РастОК]

Одно дело перекрытия по профлисту, где профлист дай боже, чуть-ли не один может выдержать перекрытие и другое дело керамзитобетон безо всякого профлиста, а чисто как перекрытие. Вы видели где-то? Ссылочу дайте глянуть)).
Насчёт класса думаю если копнуть глубже (мне это пока не требуется, в отличие от тех кто собирается делать по такой технологии дома), то думаю что класс всё-таки отличается. Керамзитобетон ортотропный материал, а бетон сплошной.
Насчёт того, что "главное правильно заармировать" думаю вы kv62, неправы. Хорошо заармировать можно в тяжёлом бетоне, а керамзитобетон накладывает свои ограничения. Думаю для начала нужно в полной мере изучить возможно-ли делать из керамзитобетона хотя-бы перекрытия (без профлиста), а потом уже развивать тему дальше. Без этого не вижу смысла. Можно голословно говорить, что можно "хорошо заармировать", но без реальных фактов построек, примеров расчёта это останется голословными словами, не более.
Покажите фирму реально готовую сделать перекрытие из "чистого" керамзитобетона и вопрос отпадёт.

[kv62]

Сообщение от РастОК Думаю для начала нужно в полной мере изучить возможно-ли делать из керамзитобетона хотя-бы перекрытия (без профлиста), а потом уже развивать тему дальше. Без этого не вижу смысла. Можно голословно говорить, что можно "хорошо заармировать", но без реальных фактов построек, примеров расчёта это останется голословными словами, не более. Покажите фирму реально готовую сделать перекрытие из "чистого" керамзитобетона и вопрос отпадёт.

Я тоже пока не нашел информации о перекрытиях из чистого керамзитобетона. Наверное, потому что таких пока не делают вообще и нигде эта тема толком не прорабатывалась. Зачем применять керамзитобетон, если тяжелый бетон проще и дешевле. Но для данного способа больше подойдёт именно керамзитобетон. Хотя в заявке есть ссылка на возможное бетонирование разными бетонами при использовании разделяющих элементов, например в виде мелкоячеистой сетки.

в СССР делали плиты перекрытий из легкого бетона. Где то даже Серию встречал.

[РастОК]

Сообщение от ЛИС Наверное, потому что таких пока не делают вообще и нигде эта тема толком не прорабатывалась. Зачем применять керамзитобетон, если тяжелый бетон проще и дешевле.

Не поэтому эта тема не прорабатывалась, а потому, что у каждого материала есть своё назначение. Керамзит изначально - утеплитель (засыпка) и лепить из него несущую плиту никто именно поэтому не собирался и думаю не соберётся.
Лёгкий бетон - возможно, но это тоже весьма сомнительный вариант и наверняка там есть какие-нибудь технологические требования которые будут неприемлемы при устройстве таких конструкций под открытым небом.

[AspirantMK]

Сообщение от РастОК Не поэтому эта тема не прорабатывалась, а потому, что у каждого материала есть своё назначение. Керамзит изначально - утеплитель (засыпка) и лепить из него несущую плиту никто именно поэтому не собирался и думаю не соберётся. Лёгкий бетон - возможно, но это тоже весьма сомнительный вариант и наверняка там есть какие-нибудь технологические требования которые будут неприемлемы при устройстве таких конструкций под открытым небом.

И все таки, чем конструкционный керамзитобетон B15 хуже тяжелого B15?, а непопулярность керамзитобетона можно объяснить разницей в цене раза в 2! Однако когда нужно легкое перекрытие или покрытие (реконструкция допустим) почему бы не применить керамзитобетон?

[d_dash]

в конце концов .. всех рассудит экономика: Сколько будет стоить 1 кв.м ?
Мне кажется, что столько "подводных камней" будет ... почти уверен, что ваш метод будет дороже, чем существующие.

[kv62]

Сообщение от d_dash в конце концов .. всех рассудит экономика: Сколько будет стоить 1 кв.м ? Мне кажется, что столько "подводных камней" будет ... почти уверен, что ваш метод будет дороже, чем существующие.

Попробовал сделать грубые расчёты по коробке дома без торцевых стен. Дом 8х10 м.
Два полноценных этажа. Перекрытие второго одновременно является двускатной крышей с небольшим уклоном. Высота по коньку 6,5м. Толщина всех конструкций 200мм. 3 несущие стены (по центру строения и по бокам). Периметр по торцевому сечению (стены, перекрытия, покрытие) 35м при толщине конструкций 0,2м получаем сечение площадью 7 м2 бетона. При длине дома 10м объём бетонирования 70 м3. Стоимость работ (Украина) 1 м3 устройство железобетонных перегородок высотой до 3 м, толщиной до 200 мм с установкой опалубки и армированием – 500грн. = 35000 грн. Арматура примерно 3т
При цене 6000 грн за т = 18000грн. Керамзитобетон 700 грн. за т = 49000 грн. Итого в сумме 102000 грн. или 12750 дол. За эту цену мы получаем перекрытую коробку дома с монолитной крышей только без торцевых стен. Теже работы по классической технологии дают цифры в 2-3 раза больше. Здесь не учтена стоимость опалубки и стоимость поворота. Такое впечатление, что в итоге дом по этой технологии будет не дороже, а возможно значительно дешевле классического. Но это будет монолитный дом с монолитной крышей. И ещё, опалубку нужно делать не на весь дом, а только на блок, все блоки подобны. Это уже существенная экономия. Толщина бетона может быть и не большой, например 120-150мм, а слой теплоизоляции любым, соответственно дом получится раза в 2-3 легче, чем кирпичный, дом-термос. Скатная грузоподъемная крыша может быть с очень малым уклоном, а чердачное помещение может быть малой высоты, скажем 0,6 м. Люди там будут появляться редко, а может только во время укладки теплоизоляции, в дальнейшем чердачное помещение такого дома будет закрыто. Поправьте меня, если я ошибаюсь.

[kv62]

Из новостей – «Штормовой циклон, обрушившийся в последние дни на южные штаты США, унес жизни уже 372 человек. Служба предупреждает население об угрозе торнадо, града, наводнений и молний в ряде районов Алабамы, Джорджии и Миссисипи. 26 апреля были зафиксированы более 50 торнадо. По данным Национальной метеорологической службы США, стихия в той или иной степени может затронуть 21 штат США от региона Великих озер до Мексиканского залива». И фотографии разваленных домов, домов без крыш. А ведь дома построенные по предлагаемой технологии выдержат любые торнадо. Могут быть убежищами от торнадо.

[Tyhig]

Сообщение от kv62 А ведь дома построенные по предлагаемой технологии выдержат любые торнадо. Могут быть убежищами от торнадо.

Ветер до 1200 км/ч. Выдержат стены, а домик взлетит и приземлится где-нибудь у Гудвина. Вместе с фундаментами...

Идея это, конечно, хорошо. Но всегда много НО

[kv62]

Сообщение от Tyhig Ветер до 1200 км/ч. Выдержат стены, а домик взлетит и приземлится где-нибудь у Гудвина. Вместе с фундаментами...

У Вас есть данные, что вырывает дома вместе с фундаментом? Я такого не знаю. Фундамент можно спроектировать так, что бы он выдерживал любые нагрузки.

[Tyhig]

нету данных...
Есть данные что деревянные коробки уносило и крыши с кирпичных домов.

Удивительные данные есть в книге Д. В. Наливкина "Смерчи". Рекомендую в свободное время, очень увлекательно

[kv62]

Попробовал ещё раз сделать приблизительные расчёты по коробке дома без торцевых стен. Дом 8х10 м. Два полноценных этажа и невысокое неэксплуатируемое чердачное помещение для большего комфорта проживания на втором этаже. Высота помещений первого и второго этажа 3м, дома по коньку 7,5 м, двускатная монолитная крыша с малым уклоном. Толщина всех конструкций 200мм. 3 несущие стены (по центру строения и по бокам). Периметр по торцевому сечению (стены, перекрытия, покрытие) 45м при толщине конструкций 0,2м получаем сечение площадью 9 м2 бетона. При длине дома 10м объём бетонирования 90 м3. Стоимость работ (Украина) 1 м3 устройство железобетонных перегородок высотой до 3 м, толщиной до 200 мм с установкой опалубки и армированием – 500грн. = 45000 грн. Арматура примерно 3,5 т
При цене 6000 грн за т = 21000грн. Керамзитобетон 700 грн. за т = 63000 грн. Итого в сумме 129000 грн. или 16125 дол, примерно 108 дол. за м2. За эту цену мы получаем перекрытую сверхпрочную коробку дома с монолитной крышей только без торцевых стен общей площадью 150 м2 и весом около 94 тонн. Те же работы по классической технологии дают цифры в 2 раза большие. Здесь не учтена стоимость опалубки и стоимость поворота. Опалубка облегчённая щитовая многооборачиваемая, нужна только для одного сегмента высотой 1,6 м и периметром 45м., пусть эта опалубка будет стоить ещё 2000-3000 дол. Но всё равно в итоге дом по этой технологии будет значительно дешевле классического. И это будет монолитный дом с монолитной крышей. Поправьте меня, если я ошибаюсь. Только огромная просьба, приводите аргументы подкреплённые цифрами, а не общие рассуждения.

[STAS*777*]

Идея хороша для строительства коровников. Для жилья это абсурд. Это будут бараки в зоне.
Для жилья лучше всего кирпич, дерево и долой экранирование шкатулки.

[kv62]

Сообщение от STAS*777* Идея хороша для строительства коровников. Для жилья это абсурд. Это будут бараки в зоне. Для жилья лучше всего кирпич, дерево и долой экранирование шкатулки.

Этим способом можно строить различные сооружения, самых необычных форм. Крыше также можно придать любую конфигурацию, от плоской до криволинейной, напоминающей собор в готическом стиле. Строение может состоять из сегментов с различных размеров, например три сегмента размера1, затем три большего размера2, потом опять три сегмента размера1. Можно варьировать пристраиваемыми элементами. Отделка и т.д. Непаханое поле для дизайнеров и архитекторов. Правда уход от прямого коробообразного сечения и от прямых линий несколько удорожает строение и усложняет опалубку.

[STAS*777*]

А почему так нравится шарнир. Может лучше подъем этажа с методом подращивания. В Киеве на Оболоне еще в советские времена построено несколько 16-эт. домов с помощью автомобильных кранов и домкратов.

Хотя идею нужно серьезно доработать, обсудить с конструкторами, архитекторами и ПОСовцами,
Хотя для 2-х этажных домов подходит тот же кран без лишних проблем и заморочек.
Кто считал расход металла на шарниры. Это же не извлекаемые конструкции и довольно точной обработки. Да и точность их установки нужно обеспечить, а то швы будут до 10см или придется тесать бетон до 5см.
Как видим в этом методе еще много не раскрытых проблем которые возникнут в процессе строительства.
Пока единственный вижу плюс это вертикальная опалубка, но нужно обеспечить точность монтажа в строительных условиях, допуски не должны превышать 5мм, в противном случае это будет старая потрепанная гармошка.

[kv62]

Сообщение от STAS*777* Кто считал расход металла на шарниры. Это же не извлекаемые конструкции и довольно точной обработки.

Используемый шарнир является простейшим изделием из металла состоящим из двух пластин, двух обрезков трубы и металлического прута. Изделие не дорогое и не металлоёмкое, в пределах 50 гривень (6дол.) на один сегмент нужно 2, на весь дом 12. И этот способ проще чем "метод подращивания".

Сообщение от STAS*777* Хотя идею нужно серьезно доработать, обсудить с конструкторами, архитекторами и ПОСовцами

Полностью согласен, пока это всё очень сырая идея, сейчас ищу партнёров для дальнейшей разработки. Но времени и средств совершенно нет. Я не строитель, сейчас работаю в области далёкой от строительства.

[STAS*777*]

Сообщение от kv62 3. Трудоёмкие и сложные работы по изготовлению конструкций крыши, монтажу покрытия, изготовлению перекрытий заменяются на более простые работы по монтажу щитовой опалубки и заливке в неё бетона (более высокая производительность труда).

Обсудим не трудоемкость процесса а продолжительность (календарный график).
Подготовительные работы - 1 месяц (организация строительной площадки).
Фундамент делается по традиционной технологии - это 1 месяц.
При устройстве фундамента необходимо заложить все шарниры или закладные под них.
Затем следует подготовка площадки под новую технологию, (обратная засыпка, планировка, завоз материалов, оснастки ну и пр.) - неделя.
Установка опалубки, армирование, бетонирование - как минимум 3 дня.
Технологический перерыв до снятия опалубки для бетона 7 суток.
Набор прочности до R80 28 суток со дня бетонирования.
Поворот в проектное положение - будем считать 1 день как минимум. следовательно 1 ячейка 1 месяц.
При размере ячейки 4м, длине дома 40м продолжительность строительства коробки здания составит 12 месяцев. А если длина ячейки не 4 а 2м это еще плюс 10 месяцев, итого 22. За такой срок можно построить 24 этажное здание. При интенсивности строительного потока 500-700м3 в месяц и объеме 300-350м3 на один этаж за месяц строится два этажа при 2,5 комплектах опалубки "ДОКА" или "ПЕРИ".
Затем отделка, сети, благоустройство еще 1-2 месяца. В итоге получаем больше года. А кровлю все ровно нужно делать, мы не в пустыне где дождей практически не бывает.
При традиционном строительстве в монолите "снизу вверх" коробка строится за 3-4 месяца а в весь домик максимум за 6 месяцев (при достаточном и своевременном финансировании, недостатки финансирования и некомпетентность строителей в расчет не принимается). Строительство перегородок и внутренних стен соответственно ведется параллельно с монтажом секций.
В чем тогда выгода новой технологии?

[Denbad]

Сообщение от РастОК Керамзит изначально - утеплитель (засыпка) и лепить из него несущую плиту никто именно поэтому не собирался и думаю не соберётся.

Из него, например, преднапряженные балки мостов делают, плиты тем более можно; вопрос цены.

[kv62]

Сообщение от STAS*777* следовательно 1 ячейка 1 месяц

Одновременно формируются два сегмента. Сначала центральный 1. Потом после снятия опалубки через 7 суток, хотя можно и ранее, т.к. конструкция не находится под нагрузкой начинаем формировать снятым комплектом опалубки, следующий сегмент 2. После установки сегмента 1 в вертикальное положение начинаем формировать сегмент 3, в той стороне, где лежал сегмент 1. И так далее. Если принять за цикл набора прочности 28 дней то время между закладками сегментов 14 дней, время изготовления дома из 6 сегментов чуть больше 3 месяцев, а это уже приемлемые цифры. Но здесь тоже можно попробовать сократить время, один строитель мне сказал, что поворачивать можно и через 20 дней (тогда каждый новый сегмент можно закладывать через 10 дней, а время постройки шестисекционного дома составит чуть более 2 месяцев).

[МихаилТ]

Идея интересна. Возможно так будут строить. Если абстрагировано посмотреть, то действительно, основные операции по строительству – это отливка бетонного забора – довольно просто, гораздо проще, чем заливать перекрытия, а тем более делать крышу. Дал ссылку брату, он заканчивает стройку минипансионата на побережье. Он от технологии в восторге. Жалеет, года три назад дали бы информацию, сегодня уже можно было бы ссылаться на реальные постройки. По крайней мере, брат обязательно бы попробовал построить по этой технологии.

[kv62]

Толщина стен, перекрытий и крыши в 0,2 м избыточна по критерию прочности. Можно обойтись и 0,12 и даже 0,1м. Тогда стоимость сооружения удешевится ещё процентов на 30.

[baddog]

Интересная идея, а как осуществляется соединения блоков между собой? Как решить образовавшиеся швы? Тогда уж и перекрытие первого этажа можно включить в схему. Что на счет конструкционных шумов? Я так полагаю шарниры используются только для того чтобы исключить крановые работы?

[Stierlitz]

для справки
керамзитобетона плотностью 1000кг/м3
для утепления кровли жилого дома в Новосибирске потребуется примерно 1,5м

[kv62]

Переосмыслив всё прихожу к выводу, что по технологии сегментного строительства наверное лучше всё же изготавливать только тонкостенную самонесущую конструкцию включающую в себя стены, перекрытия и крышу. Утеплять всё потом отдельно, исходя из необходимых параметров этого утепления. Тогда для изготовления сегментов вместо керамзитобетона можно использовать любой более прочный бетон. Очевидно так будет дешевле.

http://www.jtfmonolit.ru/index.php?o...id=5&Itemid=39
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=JhAy9DRHM9Q

[Yuzer]

Offtop: И тут из пенопласта дома...
Это мнимая экономия и улучшение.
Микроклимат, вентиляция, крепежка на стены, экология, грызуны и насекомые в стенах, ядовитые пары во время возгорания. Для эксперимента можно одеть резиновую перчатку и походить в ней целый день, а в качестве вентиляции втавить трубочку в рукав.
У буржуев все хотят экологически чистое, но мы к этому еще дойдем.

Offtop: Yuzer привел эти ссылки лишь для того, чтобы показать какие еще есть технологии. Заполнитель может быть любой.
Каждый сам для себя выбирает, что ему нужней.

https://facetstudio.wordpress.com/20...hapel-i-m-pei/

[Resist]

Сообщение от baddog Интересная идея, а как осуществляется соединения блоков между собой? Как решить образовавшиеся швы? Тогда уж и перекрытие первого этажа можно включить в схему. Что на счет конструкционных шумов? Я так полагаю шарниры используются только для того чтобы исключить крановые работы?

Соединить блоки не проблема. Просто перевязать арматуру двух соседних блоков, сделать насечку кромок, поставить опалубку и забетонировать. Железобетонные суда полностью сборными делают и там этих швов мама не горюй, и ни чего не течет через них. Соедеинение получается почти равнопрочным основному бетону. Поэтому не вижу проблемы в соединении блоков.

[РастОК]

Тема, насколько помню давнишняя. Определитесь с рядом вопросов которые затрудняют или/и удорожают данную технологию/конструкцию. Когда определится этот ряд вопросов, на них найдутся и ответы. А так, переливать из пустого в порожнее нет смысла.
От себя внесу, что утеплять можно поставив пенопласт с крепежами в готовую опалубку. Залив бетон и сняв основную опалубку, получим несъёмное утепление.
Одним из вопросов считаю высоту данной секции "на полу". На какую высоту можно будет залить такую секцию? Второй вопрос - заполнение швов. В соседней теме Бетонитовый шнур шов в бассейне заделывают бетонитовым шнуром, который при попадании на него влаги расширяется. В принципе хорошее решение. При этом полоски швов можно утеплять по месту, чтобы избежать промерзания в этих местах.

[nov4er]

мне кажется, идея не найдет применения на практике.
профессиональным монолитным организациям с собственной опалубкой легче выполнить такого рода конструкции по традиционной технологии (под кран в сутки можно принимать минимум 50 м3)
комбинаты жби такие блоки делать не будут - запредельная масса и невозможность транспортировки, пропарочные камеры не расчитаны на такой размер
посчитайте нагрузки на шарнир во время монтажа, на монолит вокруг проемов (он кстати будет плохо провибрирован) ?
если неправильно установили - обратно опускать ?
можно перечислять дальше

[Дмитрий (Selektor)]

Идея интересная, (особенно в рамках новых технологий:пенобетон, фибробетон). Как всегда ряд отрицательных моментов: 1) продолжительность выстойки бетона (возможно потребуется не один комплект опалубки);2) сколько весит один блок (возможно потребуется дорогой кран); 3) площадку под прием бетона придется готовить аккуратно. 4) Установка арматуры и укладка бетона в данном случае требует приличной квалификации. 5) Надо что-то делать с торцевыми стенами и фронтонами (можно забетонировать с последними секциями). С дргой стороны представте ситуацию: в 5 км хороший бетонный завод (производительностью 50-100м3/ч), есть 5-6 комплектов пластиковой опалубки (например по заказу МЧС). Отделка, утепление и пр., думаю, решается нормально и разными способами. Подкинули идейку производителям фибробетона и мобильной техники для бетонирования.

[Ланнистер]

Сообщение от ЛИС в СССР делали плиты перекрытий из легкого бетона. Где то даже Серию встречал.

В панельках серии 90, плиты покрытия из керамзитобетона.
Размер 6000х2000х250, по моему.
Строил такие, плиты видел лично.

[Stierlitz]

Сообщение от Ланнистер В панельках серии 90, плиты покрытия из керамзитобетона. Размер 6000х2000х250, по моему. Строил такие, плиты видел лично.

покрытия или чердачного перекрытия? в панельках зачастую полупроходные чердаки делали или или что нибудь

[Ланнистер]

Сообщение от guliaevskij покрытия или чердачного перекрытия? в панельках зачастую полупроходные чердаки делали или или что нибудь

Покрытия. Чердачное перекрытие ничем не отличается от рядового этажного.