[artemship]

Уважаемые , подскажите! Разработана проектная документация на объект кап строительства. В его составе есть раздел 5 по инженерным сетям. эКСПЕРТИЗА ТРЕБУЕТ В ДОПОЛНЕНИЕ К НЕМУ ПРОЕКТ ПОЛОСЫ ОТВОДА И гпзу НА КОММУНИКАЦИИ, НАХОДЯЩИЕСЯ ЗА ВЫДЕЛЕННЫМ ЗЕМЕЛЬНЫМ УЧАСТКОМ.Правомерно ли это? По заданию на пректирование мы разрабатываем только объект кап строительства с сетями в границах участка, т.е. мы можем отказаться от разработки данного раздела, а как быть Заказчику. В каких случаях требуется обязательно разрабатывать проектную документацию на линейные объекты, ведь Постановление87 на это не дает ответ? Подскажите как быть в данной ситуации ,если можно, с указанием ссылок на конкретные документы, т.к. надо обоснование для экспертизы. Заранее благодарен.

[сержант]

как у Вас может экспертиза требовать проект полосы отвода, если подключение происходит в пределах вашего земельного участка? что они пишут?

Сообщение от сержант как у Вас может экспертиза требовать проект полосы отвода, если подключение происходит в пределах вашего земельного участка? что они пишут?

Действительно... Вот почему экспертиза на хер не нужна. Дискридитируют, понимаш, сам институт госэкспертизы. Пусть обоснуют. А то и скажи: "А не боисся, что в суд подадим?"

[сержант]

проект полосы отвода необходим для межевания и главное для заключения договора аренды земли на период строительства и эксплуатации

[Владимир.]

Сообщение от сержант проект полосы отвода необходим для межевания и главное для заключения договора аренды земли на период строительства и эксплуатации

Не так. Проект полосы отвода нужен для экпертизы.
А всё, что перечислено выше нужно делать и с площадочными объектами тоже. И к моменту экспертизы участки уже должны быть оформлены, потому как на экспертизу должен быть предоставлен градостроительный план.
Вообще-то в приказе 87 есть:
2. В целях настоящего Положения объекты капитального строительства в зависимости от функционального назначения и характерных признаков подразделяются на следующие виды:
в) линейные объекты (трубопроводы, автомобильные и железные дороги, линии электропередачи и др.).

А вот, как поступать если в составе большого объекта есть несколько площадок, соединенных дорогами и ВЛ? Делать два отдельных проекта на площадки и линейные объекты? Нам пока удавалось убедить экспертизу, что наш проект выполнен на один объект.
Хотя 87 вроде четко пишет, что надо
2. В целях настоящего Положения объекты капитального строительства в зависимости от функционального назначения и характерных признаков подразделяются на следующие виды:
а) объекты производственного назначения (здания, строения, сооружения производственного назначения, в том числе объекты обороны и безопасности), за исключением линейных объектов;
Но, если читать буквально этот пункт, то получаем, что на каждое здание или сооружение нужен отдельный проект.
Бред, короче, как все последние постановления и законы

Теперь так:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
от 20 марта 2011 г. № 41-ФЗ
«О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и
отдельные законодательные акты Российской Федерации в части вопросов территориального планирования»

Опубликовано в «Российской газете» 25 марта 2011 г.
Принят Государственной Думой 9 марта 2011 года
Одобрен Советом Федерации 16 марта 2011 года

….Статья 1….Внести в Градостроительный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1, ст. 16; N 30, ст. 3128; 2006, N 1, ст. 10, 21; N 23, ст. 2380; N 31, ст. 3442; N 50, ст. 5279; N 52, ст. 5498; 2007, N 1, ст. 21; N 21, ст. 2455; N 31, ст. 4012; N 45, ст. 5417; N 46, ст. 5553; 2008, N 20, ст. 2251; N 29, ст. 3418; N 30, ст. 3604, 3616; N 52, ст. 6236; 2009, N 48, ст. 5711; N 52, ст. 6419; 2010, N 31, ст. 4195, 4209; N 48, ст. 6246) следующие изменения:
……
…..34) в статье 48:
…..а) пункт 1 части 6 дополнить словами "или в случае подготовки проектной документации линейного объекта проект планировки территории и проект межевания территории";
….б) часть 11 после слов "земельного участка" дополнить словами "или в случае подготовки проектной документации линейного объекта на основании проекта планировки территории и проекта межевания территории";
….Что получилось:

ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

….6. В случае если подготовка проектной документации осуществляется физическим или юридическим лицом на основании договора с застройщиком или заказчиком, застройщик или заказчик обязан предоставить такому лицу:
….1) градостроительный план земельного участка или в случае подготовки проектной документации линейного объекта проект планировки территории и проект межевания территории; (п. 1 в ред. Федерального закона от 20.03.2011 № 41-ФЗ)
…..
….11. Подготовка проектной документации осуществляется на основании задания застройщика или заказчика (при подготовке проектной документации на основании договора), результатов инженерных изысканий, градостроительного плана земельного участка или в случае подготовки проектной документации линейного объекта на основании проекта планировки территории и проекта межевания территории в соответствии с требованиями технических регламентов, техническими условиями, разрешением на отклонение от предельных параметров разрешённого строительства, реконструкции объектов капитального строительства. (ч. 11 в ред. Федеральных законов от 31.12.2005 № 210-ФЗ, от 20.03.2011 № 41-ФЗ)

[artemship]

А что тогда за орган должен должен выдавать проект планировки территории и проект межевания территории?
Собственно, вот сами замечания:
2. Представить градостроительный план земельного участка (ГПЗУ) на внеплощадочный водопровод и канализацию, указать в ГПЗУ площадь земельного участка, отводи-мого во временное пользование на период строительства сетей водоснабжения и водоот-ведения (подпункт «б» п. 34 Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденного постановлением Правительства РФ от 16.02.08 № 87 (далее «Положения № 87»).
3. Представить проект полосы отвода на внеплощадочный водопровод и канализа-цию (п. 35 «Положения № 87»).
С ГПЗУ на линейные объекты уже решено. Теперь оно не требуется.
Точки подключения действительно в пределах выделенногоучастка, но канализационные выпуска от здания выходят за отведенный участок и красную линию. К сожалению, с другой стороны каналию разместить не удается.

[Tyhig]

artemship
А как вы работы спроектировали на чужом участке ? О_О

Есть ещё такое понятие как сервитут. Может быть можно докупить сервитут на некоторые работы на чужой территории ?

[Лыжник]

Сообщение от artemship А что тогда за орган должен должен выдавать проект планировки территории и проект межевания территории?

Кто подскажет?

[Сорокин]

Сообщение от Лыжник Кто подскажет?

Нужно найти Градостроительный кодекс и прочитать статьи 42, 43, 45

[Лыжник]

Спасибо г-ну Сорокину за ответ!
По составу ПД: раньше каждый филиал Главгосэкспертизы имел свой сайт,а сейчас все исчезло. Но мне удалось перехватить документ Красноярского филиала Главгосэкспертизы для линейного объекта.

[Сорокин]

Еще. Нужно прочитать эти статьи в самой последней редакции от конца марта с.г. Там изменения как раз по теме ветки.

[Лыжник]

Еще один вопрос по пост.№87:"Линейные объекты. п.39. Раздел 6 "Проект организации работ по сносу (демонтажу) линейного объекта", включаемый в состав проектной документации при необходимости сноса (демонтажа) линейного объекта или части линейного объекта, должен содержать документы и сведения, указанные в пункте 24 настоящего Положения, и, кроме того, в текстовой части перечень проектных решений по устройству временных инженерных сетей на период строительства линейного объекта."
То есть-раздел нужен , даже если ничего не сносим ; так его называем в ПД, а в нем отображаем временку при строительстве? Странно - снос совместили со строительством!

[Сорокин]

Сообщение от Лыжник Странно - снос совместили со строительством!

В современных условиях - совсем не странно. Для того, чтобы сейчас в Москве или в Питере что-то построить - нужно почти обязательно что-то снести.
Немного странные выводы: раздел, включаемый в состав ПД при необходимости сноса - нужен, даже если ничего не сносим.

[Лыжник]

А если строю в чистом поле?
Странно то,что для объектов капстроительства по п.87:".....24. Раздел 7 "Проект организации работ по сносу или демонтажу объектов капитального строительства" выполняется при необходимости сноса (демонтажа) объекта или части объекта капитального строительства и должен содержать...."
Как трактовать? Ведь по линейным объектам есть ссылка на этот пункт.

Логичнее всего предположить -раздел оставить как есть (эксперты свою работу по количеству разделов оценивают),написать,что ничего не сносим, а в текстовую часть перечень временных инженерных сетей добавить ....

[Сорокин]

Так если нет необходимости сноса, если стройка проектируется в чистом поле, то этот раздел и не выполняется. Претензий со стороны экспертизы не было.
Но если записано "реконструкция", то тут уж никуда не денешься.

[Лыжник]

А куда вставить перечень временных инженерных сетей, как указано для линейных объектов? Интимные места не предлагать.

[Сорокин]

Так это ПОС - там есть про временные здания и сооружения. необходимые для строительства.
Их демонтируют после окончания строительства, а раздел ПОД - это то, что сносят до начала строительства.

[Лыжник]

Спасибо- к сожалению наши законы требуют тщательных комментариев.

[Алексей-84]

Добрый день! Подскажите пожалуйста как быть? я занимаюсь проектированием магистральных ВОЛС (линейный объект), и получается необходимо делать межевание на участок допустим 100 км и получить на него планировки территории (что я Вам скажу наверно из области фантастики, многие населенные пункты их не имеют просто). Может кто то уже занимался межеванием линейных объектов, как это выглядит и с какими проблемами сталкивались? И как я понимаю с получением межевого плана, отклонится от него вправо-влево нельзя? как любят строители ("а так короче")

[BcRich]

По теме, надеюсь.... Из разъяснений к ПП №87 "...Градостроительным кодексом Российской Федерации от 29.12.2004 № 190-ФЗ законодательно установлены новые нормы, регулирующие весь процесс строительства, реконструкции, капитального ремонта зданий, строений, сооружений, начиная от этапа выполнения инженерных изысканий для подготовки проектной документации и заканчивая выдачей разрешения на ввод объекта в эксплуатацию. Указанным Кодексом установлен перечень обязательных разделов проектной документации применительно к любым объектам капитального строительства, кроме линейных объектов. " Т.е. насколько я понимаю, состав проектной док-ции линейных объектов фигурирует только собственно в ПП №87 и нигде более???

[Лыжник]

Сообщение от Сорокин Так это ПОС - там есть про временные здания и сооружения. необходимые для строительства.

Вопрос к Сорокину -а если раздел ПОС не разрабатывается(деньги не бюджетные,а частные)?
И еще: если раздел "смета" не разрабатывается- необходимо приложить в перечне ПД договор между проектировщиком и Заказчиком?

[Сорокин]

ПОС обычно заказывают даже очень жадные заказчики.
В раздел 1 "ПЗ" должно быть приложена копия задания на проектирование.
Именно в нем согласно постановлению № 87 (п.7) должна быть оговорена необходимость разработки разделов 5, 6 , 9, 10_1 и 11 (ПОС, СМ и др.)

[Лыжник]

Спасибо.
Я и задал вопрос,изучив п.7 п.87.Заказчик отказывается платить за ПОС-ему не нужно (во всем линейном объекте всего 6 столбчатых фундамента). СМ естественно не делаем. Если не затруднит, разъясните пожалуйста -по какому критерию ГГЭ будет определять стоимость своей экспертизы,если есть только договор?

[Сорокин]

Размер платы за проведение экспертизы рассчитывается в соответствии с разделом VIII постановления № 145 в зависимости от стоимости разработки проектной документации

[Лыжник]

Благодарю, прочитал. Я просто запутался - один из филиалов ГГЭ требовал:
Документы, необходимые для расчета стоимости государственной экспертизы
Смета на проектные работы
Смета на изыскательские работы.
Теперь понял,что это только для бюджетного финансирования.

[Лыжник]

И снова в поиске ответов:
-в состав инфраструктуры линейного объекта входит единственное помещение управления размерами 2х3 метра (или из кирпича,дерева, металла и стекла и так далее...),в котором находится пульт управления линейным объектом. Я так понимаю - по данному "объекту капстроительства" оформляем разделы по П.87?
-для размещения опор линейного объекта выполняется искусственная насыпь.Ее оформлять только в разделе ТКР(аналогично автодорогам)?

Сообщение от Лыжник в состав инфраструктуры линейного объекта входит единственное помещение управления размерами 2х3 метра

Это не помещение, а здание! Сначала определись с терминами.
А раз это здание, то это - ИЛО, где есть архитектурные решения, конструктивные решения, отопление, технология с автоматикой, может ещё чего. И всё это ИЛО!

[Лыжник]

Да, действительно ошибся с определением-отдельное здание,хоть и маленькое. Здесь все разъяснили-спасибо.
А как быть с насыпью? Она вроде бы и как сооружение,входящее в состав....

Сообщение от Лыжник Она вроде бы и как сооружение,входящее в состав....

А вот насыпь - это уже ППО.

[Лыжник]

Спасибо за разъяснения.
Насыпь еще только проектируется.
Я предполагал, что насыпь должна идти в Раздел 3 "Технологические и конструктивные решения линейного объекта. Искусственные сооружения" пункт "п" по автомобильным дорогам (как аналог).

[xak24]

До сих пор не могу понять, что же входит в ППО. (в дорогах-более менее понятно, где то в нормат.литературе встречал определенную ширину ПО). Как я понимаю, если это ,например, канализац.сети, то выходит, что в ППО - котлован + по СНиП "Безопасность.. " опасная зона. или не так? А если это подпорная стена, то тоже от котлована отталкиваться?
Просветите мою темную голову

[stumpel]

Здравствуйте. Проектируется транспортная развязка, в составе которой должны быть запроектированы несколько подземных и надземных пешеходных переходов. В какой раздел их отнести, если учесть что для них требуется разработать архитектурные решения и проложить внутренние сети? Если это все-таки ИЛО, то каким образом туда вписываются разделы для зданий производственного и непроизводственного назначения?

[Art072]

Разъясните, пожалуйста, такой вопрос:
Есть комплекс зданий, внутриплощадочные и внеплощадочные тепловые сети и сети водопровода. Внеплощадочные тепловые сети за территорией комплекса протяженностью 300 м, водопровод – 60 м. На данном этапе внеплощадочные и внутриплощадочные сети выполнены совместно в разделах НВК и ТС. Эксперт требует выделить внеплощадочные сети в линейный объект. Как-то можно отписаться и не разрабатывать отдельно линейный объект со всеми сопутствующими разделами по 87 постановлению? Где-то есть критерии (например, по длине сетей за территорией площадки) когда нужно рассматривать как линейный объект? (т.е. сети длиной 5 м не станешь же отдельно выделять как линейный)

[olezhkooo]

Сообщение от Art072 Разъясните, пожалуйста, такой вопрос: Есть комплекс зданий, внутриплощадочные и внеплощадочные тепловые сети и сети водопровода. Внеплощадочные тепловые сети за территорией комплекса протяженностью 300 м, водопровод – 60 м. На данном этапе внеплощадочные и внутриплощадочные сети выполнены совместно в разделах НВК и ТС. Эксперт требует выделить внеплощадочные сети в линейный объект. Как-то можно отписаться и не разрабатывать отдельно линейный объект со всеми сопутствующими разделами по 87 постановлению? Где-то есть критерии (например, по длине сетей за территорией площадки) когда нужно рассматривать как линейный объект? (т.е. сети длиной 5 м не станешь же отдельно выделять как линейный)

Кто-нибудь может пояснит?.. Вопрос актуальный и у нас он тоже возник.. Есть площадка ГРС. К ней подходит дорога, ВЛ, несколько газовых труб.. Выше стоящие люди говорят что надо ППО на весь объект.. Другие говорят о том, что надо ГПЗУ.. По мне так надо на площадку ГПЗУ а на дорогу и сети ППО.. Как быть?.. На что сослаться при разработке?..