[vizlipuzli]

1. Как создаются чертежи в Автокаде? Т.е. на месте строительства\ремонта делается абрис с размерами,а потом переносится в электронный формат или как-то иначе?
2. Как создать собственное портфолио? К примеру, я умею чертить в Автокаде на определённом уровне, хотелось бы создать портфолио, но что туда включить? Что, так сказать, начертить, если я ещё ни для кого на заказ не чертил?
Прошу помочь советом, заранее спасибо.

А курица однако из яйца...

[TK]

Сообщение от vizlipuzli К примеру, я умею чертить в Автокаде на определённом уровне, хотелось бы создать резюме.

Если хочется создать резюме - значит еще не умеете.

[Forrest_Gump]

лучшее резюме чертежа - это собственно сам чертеж. вот его и прикладывай к резюме %-)))

[vizlipuzli]

Перепутал, не резюме, а партфолио.
Как же наш народ любит поглумиться и пофлудить...

[Vova]

Правильно мыслишь. Я когда в первый раз пришел на интервью, прихватил с собой несколько чертежей. Учебных, с курсов и у меня была одна ерундовая халтурка. Так вот, поговорив со мной интервьюер сказал, мол, подожди, я приготовлю компьютер для теста и уже пошел, а я ему вдогонку-а у меня с собой есть.... Он вернулся, посмотрел и сказал: ну ладно, обойдемся без теста. Я дам тебе $14 в час. Когда можешь приступить к работе?
(А я был-бы счастлив если-бы взяли на 12$. Это было... ух ты, 15 лет назад!)

[Yuzer]

Offtop: Это что - только меня одного спрашивали умею ли я в контру играть?!!
Я бы к чертежам создал бы текстовый файл, в котором описал бы схему работы и основные настройки в файлах. Хотя - не каждый начальнЕГ в этом шарит.

[forMA]

Сообщение от vizlipuzli Перепутал, не резюме, а партфолио. Как же наш народ любит поглумиться и пофлудить...

Чертежником хочешь работать?

[Fogel]

ну... если честно, то с меня хватило бы одного слова: пАртфолио Видимо от слова "парта" происходит.
по пункту первому: то что делается по месту называется эскизом, а абрис это вообще из другой оперы.
По пункту второму: после того как мне пару раз показывали вот так при беседе вполне приличные чертежи, а человек потом оказывался "нулевым" в пользовании программой (в одном случае правда не "нулевым" но совсем не в том софте в котором ему предстояло работать), то предпочитаю минут десять посмотреть как он рисует простейшую деталь, хотя да, для начала беседы чертежи это прекрасно.
P.S. штампы с чертежей во избежании недоразумений лучше убрать

[Weber]

тема супер
особенно понравилось абрис и партфилио
может пойти для начала пойти где-нибудь ручками поработать?

[forMA]

Сообщение от Weber может пойти для начала пойти где-нибудь ручками поработать?

Тапочки и рукавицы пошивать?

[BM60]

Сообщение от vizlipuzli Как же наш народ любит поглумиться и пофлудить...

А как иначе, если вопроса-то, собственно, еще нет. И даже идея вопроса непонятна... Не надо жалеть чернила
А исправление заголовка делается в редактированием первого поста в расширенном режиме.

[sbi]

Титульный лист партфолио абитуриента (выпускника) - есть ответ ...Ответов: 1 - 18 июн 2010
В школе нам сказали, что при поступлении в ВУЗ возможно понадобится ... пишется "портфолио" ...
Напридумывают словечек...А́брис (нем. — чертёж)

[pdimav]

Сообщение от Vova теста. Я дам тебе $14 в час. Когда можешь приступить к работе? (А я был-бы счастлив если-бы взяли на 12$. Это было... ух ты, 15 лет назад!)

2464 бакинских в месяц!? ..вот тебе...Америка!
а у нас, бла, рабочий больше инженера получает!
неее..., я понял бы это...если бы сидел и ковырялся в носу, но когда работаешь....! Россия, бла!

[TK]

Я так понимаю, что топикстартер - геодезист. Они эскиз съемки абрисом обзывают.

А вобще читаем Даля:
АБРИС м. немецк. контур немецк. очерк, обвод, наброска, наброс, очертание, накидка, оклад, окаемок, рисунок без теней.

[pdimav]

Сообщение от TK Я так понимаю, что топикстартер - геодезист

ага, он наверное геодезист!, только он об этом не знает)
Я так думаю, он "друг" с востока...а не геодезист))

[BM60]

Да, абрис - термин сугубо геодезический. Но в 21 веке скоро и он будет видом публикации, если сейчас уже з/п. Как трафик...
Не-е, он только слышал маленько и уже... Главное - словечко уже модное.
"Резюме чертежей"... "Ведь это ж надо?"(с) Краткое изложение чертежей, профессиональное досье чертежей...

[vizlipuzli]

Чертежником хочешь работать?

Пока нет, но хочется знать на будущее, тем более, что я нигде этому делу не учился - самоучка.

по пункту первому: то что делается по месту называется эскизом, а абрис это вообще из другой оперы

О да! Наверное, это вовсе не из строительной оперы?Да и слово абрис довольно ёмкое, что вам разжевали несколько ниже.

может пойти для начала пойти где-нибудь ручками поработать?

Может, отвечать по теме?

Не надо жалеть чернила

Всю сознательную жизнь печатал слепым методом, а сейчас палец повредил.

Я так понимаю, что топикстартер - геодезист. Они эскиз съемки абрисом обзывают. А вобще читаем Даля: АБРИС м. немецк. контур немецк. очерк, обвод, наброска, наброс, очертание, накидка, оклад, окаемок, рисунок без теней.

И геодезия у нас в университете тоже плотно преподаётся.

ага, он наверное геодезист!, только он об этом не знает) Я так думаю, он "друг" с востока...а не геодезист))

Болельщиков за такие слова на вас нет.

Правильно мыслишь. Я когда в первый раз пришел на интервью, прихватил с собой несколько чертежей. Учебных, с курсов и у меня была одна ерундовая халтурка. Так вот, поговорив со мной интервьюер сказал, мол, подожди, я приготовлю компьютер для теста и уже пошел, а я ему вдогонку-а у меня с собой есть.... Он вернулся, посмотрел и сказал: ну ладно, обойдемся без теста. Я дам тебе $14 в час. Когда можешь приступить к работе? (А я был-бы счастлив если-бы взяли на 12$. Это было... ух ты, 15 лет назад!)

Вот и я несколько хочу облегчить будущее.
Offtop: В следующий раз, когда увидите ошибку у кого - либо, то посмотрите для начала за собой...Ничего, что у вас через одного пунктуация хромает? Или нынче ставить запятые не в моде?

[Vova]

Сообщение от pdimav а у нас, бла, рабочий больше инженера получает!

Я тогда нанимался чертежником. Инженеры (со средненьким опытом) в той компании и в то время получали вдвое больше

[vizlipuzli]

Видимо, у меня плохо получилось объяснить, что хочу донести и у вас разузнать.
Представьте себе, что вы сейчас безработный, но хотите устроиться чертёжником. У вас нет портфолио, нет ни единой сделанной работы (например, всё, что чертили до этого отдавали работодателю безвозвратно и не сохранили себе на компьютер исходники), но при этом вы умеете чертить на том уровне, на котором умеете сейчас, как бы вы поступили? С чего начали бы составление своего портфолио?

[forMA]

Сообщение от vizlipuzli как бы вы поступили?

Найти пять вакансий чертежника!

[Ильнур]

Мы кандидатам в "чертежники" объясняем вкратце суть работы, даем рабочее место с Автокадом, исходные материалы, образец выполнения и предлагаем просто посидеть день-два, почертить. В случае приема дни засчитываются.
Некоторые сидят полдня и уходят. Некоторые сидят день-два и уходят. Остаются те, кто уловил, в чем суть работы, и уверены, что скоро (или не скоро, но все равно) смогут научиться полноценно работать.

[Vova]

С удовольствием понаблюдаю за темой. Некоторые здесь все уши прожужали, дескать нету чертежников в России, а одни инженеры. Здесь уже двое опровергли: автор и как будто Ильнур. У нас чертежники (Cad-operator) конечно, имеют градацию мастерства. Для одних чертеж это палочки и кружочки, а для топов это когда начальник говорит: сделай это, и "чертежник" сам знает где взять аналоги или где разузнать подробности. Такой отличается от инженера только тем, что не ходит на совещания и к высокому начальству, не общается с заказчиками и подобное, а получает инфу и задания только от непосредственного шефа. И тот и другой - Cad-operator-ы, только зарплата и них разная

[TK]

Сообщение от Vova С удовольствием понаблюдаю за темой. Некоторые здесь все уши прожужали, дескать нету чертежников в России, а одни инженеры. Здесь уже двое опровергли: автор и как будто Ильнур.

И вас не смутило, что автор - студент, не ориентирующийся в обстановке, а Ильнур взял слово "чертежник" в кавычки?

[Vova]

Сообщение от TK И вас не смутило, что автор - студент, не ориентирующийся в обстановке, а Ильнур взял слово "чертежник" в кавычки?

Нет, я внимательно и давно следил за этой тематикой, и чертежники периодически появлялись

[Ильнур]

Сообщение от Vova Нет, я внимательно и давно следил за этой тематикой, и чертежники периодически появлялись

Все-таки не чертежники, а "чертежники".
Это подразумевается не очень инженер, но все же инженер, который 95% времени работает в графической программе (но при этом не архитектор.
Они нужны для ускоренного оформления чертежей по решениям опытных коллег, которые уже морально устали чертить, да и неумно таких использовать для оформительских дел.
А еще бывают виды работ, когда несложно, но нужно нудно и монотонно, пока не посинеешь.
Но образование должно быть соответствующее, иначе не получится никак. Это же не картины Пикассо.
А суть отбора заключается в том, что многие просто представления не имеют о характере работы. Например, думают, сухо, тепло, чай...

[BM60]

Сообщение от vizlipuzli С чего начали бы составление своего портфолио?

При такой предыстории даже не помышлял бы не только о портфолио, но и о профессии конструктора. Кстати на чертежника возьмут в 90 конторах из 99. Не надо этим озабочиваться, тем более с такой обостренной демонстрацией собственного я. Мы вам сочувствуем, но если уже опыт черчения уже пусть слабый, но есть, то надо просто это продолжать. Просто искать работу и все - от конторы до фрилансера. Изучать курсовые проекты и прочие чертежи, которые есть в здешнем данлоуде. Но гонор свой оставить уже пора. Мы-то за собой смотрим, но в зависимости от качества читаемого вопроса. Здесь реплики коллег не от желания съязвить, а от твоей пустой, просто никакой, постановки вопроса. Теперь ты внес ясность.
Вот для начала, поскольку ты самоучка и чертежному делу не учился, возьмись повторить какой-либо чертеж и данлоуда или еще лучше найди в сети задания по курсу черчения для студентов (там, как правило, даны два вида детали с разрезами или без них и нужно начертить третий вид). Бывают такие задания в учебниках по черчению. Их в сети море. А Главное, найди и скачай себе ВСЕ ГОСТЫ ЕСКД - без них чертежником не стать никогда.
Но вот эта твоя реплика о том, что работать чертежником пока не хочешь, "но хочешь знать на будущее", меня, откровенно говоря, удивляет. Вот если бы написал, чтобы понимать чертежи? Выходит, я зря тут роман накатал. Забудь портфолио, учись черчению, работай чертежником, тогда и портфолио само образуется.
Запятую поставь в одном (пока) месте в №20. А кроме них еще есть стиль письма.
Ресурсы для самообучения в моей подписи. Успехов, если точно видишь свою цель.

ЖЕЛЕЗНО поддерживаю методологию от Ильнура
Студент не обязан ориентироваться в обстановке, если он определил свою цель, обстановка сама его сориентирует.
Для конструктора нужны особые качества, но начинаются от качеств чертежника. Давайте мы с вами, коллеги, вспомним наши первые шаги в это чертежное ремесло. Ведь мы за кульман не все сели сразу после ВУЗа, многие ведь и до него или до его окончания.
Да, черчение - это работа не "сухо и тепло", а работа чертежника, как помощника конструктора более ответственна и тоже вдумчива. И чем меньше он отвлекает наставника, тем скорее вырастет в конструктора 3-кат, а в/о и вовсе откроет ему мир в техническое творчество. Но при условии, что у пока чертежника технический образ мышления, а его руки умеют не только карандаши точить. Я помню своего товарища детства (почти вместе пришли в КБ), который вместо черчения точил карандаши - через какое-то время точил всем, а потом ...(ушел и нашел себя в другой профессии!)

[forMA]

Сообщение от BM60 А Главное, найди и скачай себе ВСЕ ГОСТЫ ЕСКД - без них чертежником не стать никогда.

Да, ладно. Вот Vova отродясь не знал, что такое чертежные стандарты, а какую великолепную карьеру драфтера сделал за океаном.

[BM60]

А разве наш герой планирует пахать там? Не ладно! Сам-то, чай, и спросонья по ЕСКД точно ответишь? Шутник, панимашшш

[forMA]

Сообщение от BM60 А разве наш герой планирует пахать там? Не ладно! Сам-то, чай, и спросонья по ЕСКД точно ответишь? Шутник, панимашшш

ЕСКД и ЕСТД- это мое все! Единая Система для бывшего инженера по САПР-я красит мои сны.
Offtop: По секрету сообщу, что я вообще не работаю в зоне действия ЕСКД

[vizlipuzli]

Мы кандидатам в "чертежники" объясняем вкратце суть работы, даем рабочее место с Автокадом, исходные материалы, образец выполнения и предлагаем просто посидеть день-два, почертить.

А можете кинуть 1 наборчик всего этого сюда или на мыло? Интересно проверить свои силы.

При такой предыстории даже не помышлял бы не только о портфолио, но и о профессии конструктора. Кстати на чертежника возьмут в 90 конторах из 99

Прикрепляю файлы, которые чертил, но при этом у меня была картинка, которую я вставлял в Автокад и просто обводил чертёж.

[BM60]

Не важно, обводил или заново. Многое чертеж может сказать даже о характере чертившего. Но посмотрю потом. А пока копай литературу и выполняй задания из учебников. Перерисовать мало, силы проверяют не копированием с образца, созданием своего, чтобы было об чем подумать - так интереснее же! Но убедись, что формат твоих чертежей не выше 2004.

[forMA]

Сообщение от BM60 Да, черчение - это работа не "сухо и тепло", а работа чертежника, как помощника конструктора более ответственна и тоже вдумчива. И чем меньше он отвлекает наставника, тем скорее вырастет в конструктора 3-кат, а в/о и вовсе откроет ему мир в техническое творчество

А, ты не путаешь чертежника с техником? Это принципиально разные профессии.

[uraltay]

Выяснить возможности чертёжника - дело нескольких минут: дать эскиз с различными линиями, размерами и т.д. и посмотреть, как претендент будет чертить. Вот и всё портфолио... Это не конструктор с изобретательскими возможностями.

[ak762]

Сообщение от Бубырь-UA А, ты не путаешь чертежника с техником? Это принципиально разные профессии

когда юморишь какую нибудь метку ставь
я чего то не пойму чертежник это с в/о а техник из техникума?

[forMA]

Сообщение от ak762 когда юморишь какую нибудь метку ставь

Причем здесь юмор? Возьми классификатор профессий- там все написано.

я чего то не пойму чертежник это с в/о а техник из техникума?

Да, техник из техникума (колледжа), чертежник с улицы- без образования. Кстати, я в своей достаточно длинной производственной жизни ни разу не видел живого чертежника. Не судьба.

[vizlipuzli]

Да, техник из техникума (колледжа), чертежник с улицы- без образования. Кстати, я в своей достаточно длинной производственной жизни ни разу не видел живого чертежника. Не судьба.

Да какая разница как называть, техник или чертёжник? Из той же оперы, что и название новомодных профессий: мерчендайзер, а промоутер, а на деле-то раскладчик и рекламщик.

[forMA]

Сообщение от vizlipuzli Да какая разница как называть, техник или чертёжник?

А в трудовую книжку что тебе писать? Что- бы написать "техник- конструктор" диплом надобно иметь о средне- техническом образовании.

[Vova]

Здесь говорили что трудовые книжки давно кончились как класс.... ушли в прошлое. Или остались как память
А зачем они, если есть резюме? А пенсию должны начислять по количеству уплаченных налогов, и в налоговой вся ваша рабочая подноготняя имеется
У нас парень работал. В его резюме было написано Ищу работу Cad-operator. Поработал два года, уволился, обновил резюме-теперь он искал работу инженера. Уже 4 года пашет в качестве инженера.

[ShaggyDoc]

Здесь говорили что трудовые книжки давно кончились как класс.... ушли в прошлое. Или остались как память

Поменьше слушай, чего "говорили"

А зачем они, если есть резюме?

Ага, "резюме", сочиненное самим собой, заменит документ. Поменьше фантазируй. Вообще-то специалисты устраиваются на работу безо всяких "резюме". У них и ТК и диплом не просят показать. Краткая история деятельности наподобие резюме фиксируется в личном деле, но это чисто кадровый вопрос, во многом формальный.

А пенсию должны начислять по количеству уплаченных налогов, и в налоговой вся ваша рабочая подноготняя имеется

Поменьше фантазируй насчет "должны" и поменьше слушай сказок насчет "имеется". Нечто подобное предполагается когда на пензею пойдут те, кто начинал работать после 2002 года.

А насчет "портфолио" просто - берешь портфель, пишешь этикетку "портфолио" и складываешь туда свои "абрисы", чертежи, бутылку виски и прочее. "Портфолио" обычно собирают провинциалки, приехавшие в столицу с мечтой выгодно продать свое тело.

[Fogel]

Сообщение от vizlipuzli Прикрепляю файлы, которые чертил, но при этом у меня была картинка, которую я вставлял в Автокад и просто обводил чертёж.

Ну, что я могу сказать... Работа в одном слое, назначение свойств объекту вместо использования слоев, местами отсутствуют объектные привязки... Ну и осталось ощущение что это просто обведено без лишних размышлений. Прочее это видимо претензии к автору скопированого чертежа. В принципе, наверное, я бы вас к себе на работу взял (для пробы), но при условии что Вы не будетете каждый подобный чертеж обводить по 30 часов (ну такова статистика вашего файла). Натаскали бы как чертить стоит, а если бы не вышло, то... никто не задерживает.

[BM60]

Сообщение от Бубырь-UA Да, техник из техникума (колледжа), чертежник с улицы- без образования

НЕ слишком ли однозначно и категорично? Не надо путать должность с квалификацией.

Сообщение от Бубырь-UA ни разу не видел живого чертежника

Хм-м, а если в зеркало посмотреть?

Сообщение от Бубырь-UA классификатор профессий

Должностей, однако

Сообщение от vizlipuzli Да какая разница как называть

Никакой. Называют же инженеришко, рекламист, таргаш, операционщик...
а можно вообще завуалироваться и назвать себя эдак скромненько "ремесленник" - поди догадайся, хто я по профессии, должности, званию, степени, образованию, в конце концов...

Сообщение от Бубырь-UA А в трудовую книжку что тебе писать?

Должность туда пишут. Не идеализируй. В моей трудовой было написано "переведен на должность инженера" за три года до получения диплома. И из техника переводили на инженера в случае его учебы в ВУЗе на страших курсах - производственно-творческие показатели двигали ростом его должности человека, а не формализм. Но это было давно.
Vova, вот ты сам понимаешь свои суждения с такими выводами? И это не просто твои фантазии, скорее, это фантазии с прицелом. Резюме - не документ, подтверждающий наличие базового уровня образования. Это, скорее, послужной список, в котором отражен явно или может быть прочитан между строк тем, кто это умеет делать, опыт и, в некотором смысле знания, соискателя. И нужно это только для того, чтобы фирма не тратила на соискателя деньги на его обучение, дообучение или, не дай бог, на переучивание. А приступил к обязанностям сразу и полностью. И это, в принципе, нормально.
Когда-то давно, и ты это наверняка помнишь, было негласное правило, запрещавшее работнику с инж. образованием и с инженерной должности переходить в своей конторе или поступать на работу в другую контору на должность рабочую (слесарь, токарь, монтажник, сварщик...), т.е., должность, никак не связанную с полученным образованием, - не для того, мол, тебя учили (... тратило средства), чтобы ты ... (ну ты понял, полагаю).

[Ильнур]

Сообщение от vizlipuzli А можете кинуть 1 наборчик всего этого сюда или на мыло? Интересно проверить свои силы.

Весь наборчик наверно не очень получится: например, комп в мыло не влезет . Да и автокад не положено передавать, ибо права...
Ну вот сейчас прикинул небольшой сарай, для комм. предложения. Впоследствии надо будет выдать КМ, КЖ и прочая.
Эскизы в автокаде, рисунки именно эскизные, т.е. масштабы и прочее не очень соблюдены. Это первое.
Второе - там нет усилий для разработки узлов. Усилия в расчете. Расчет в СКАДе. СКАД в яйце, яйцо - на дубе . В смысле если бы Вы уже работали, то умели бы брать из СКАДа. И знали бы элементарный расчет болтов и сварных швов. И образец КМ подходящий был бы. А так образец не дам - будут доставать замечаниями и рекомендациями - в каждой конторе свой стиль. Возьмите у другого.
Поэтому Вы не сможете полноценно тренироваться. Но попробуйте выполнить что-то похожее на КМ-чертежи.

[forMA]

Сообщение от BM60 НЕ слишком ли однозначно и категорично?

Двадцать лет не был на исторической родине. ..Хм- м, как однако у вас многое изменилось. Вот у же начал писать "у вас"...Все перепуталось: профессии с должностями, портфолио с трудовой книжкой.

Должностей, однако

Значит, "Классификатор профессий" ты в руках не держал...Или не успел подержать. Ладно, может это и хорошо. Зачем все эти формальности?

Вот только

Хм-м, а если в зеркало посмотреть?

напрягла. Откуда можешь знать? КаГеБе ?

[sbi]

Сообщение от Бубырь-UA Все перепуталось: профессии с должностями, портфолио с трудовой книжкой

А меня портфолио с портянками - весенний призыв!

[vizlipuzli]

Ну, что я могу сказать... Работа в одном слое, назначение свойств объекту вместо использования слоев, местами отсутствуют объектные привязки... Ну и осталось ощущение что это просто обведено без лишних размышлений. Прочее это видимо претензии к автору скопированого чертежа. В принципе, наверное, я бы вас к себе на работу взял (для пробы), но при условии что Вы не будетете каждый подобный чертеж обводить по 30 часов (ну такова статистика вашего файла). Натаскали бы как чертить стоит, а если бы не вышло, то... никто не задерживает.

Я ж говорю, самоучка, по книжкам и урокам. Тем более, что проще сделать именно так, как знаешь, а не как-то иначе.

Поэтому Вы не сможете полноценно тренироваться. Но попробуйте выполнить что-то похожее на КМ-чертежи.

В принципе ничего сложного не увидел..

[BM60]

Бубырь-UA, чем напрягла-то? Все мы чертежники - чертим ведь.
Держал, канешна, он разный бывает, а до Единых и вовсе много. Вот попробуй увидеть разницу между ЕТКС РиПР и ЕКС ДРСС.
А в т/к пишется должность (повторяет строку приказа о зачислении и/или переводе).

[Fogel]

vizlipuzli лучше сразу учиться верным подходам к работе чем потом ломать себя отвыкая от подобных привычек.
sbi портянки в армии закончились... а зря.
BM60 у моего отца в трудовой забавнейшая запись есть "присвоена квалификация инженера-механика на основании длительного производственного опыта" или примерно так с соответствующим переводом на инженерную должность. Завод тогда был еще государственным.

[BM60]

Fogel, да, я видел такие записи. Они повторяли строки из Приказа директора. (или, например, типа "ввиду многолетней трудовой деятельности")
Правильно, если учиться чертить, то сразу правильно, т.е., чтобы кто-то сразу отмечал гвупости и подсказывал как надо. Получил-начертил-показал-исправил-запомнил, а не срисовал-сравнил (если есть с чем)-забыл. Говорю же (автору), скачай все учебники по всякому-любому черчению. И выполняй задания, только сначала по машиностроительному, а потом, если интерес не пропадет, и по строительному.

[Vova]

Сообщение от ShaggyDoc Ага, "резюме", сочиненное самим собой, заменит документ. Поменьше фантазируй

Сообщение от BM60 Vova, вот ты сам понимаешь свои суждения с такими выводами? И это не просто твои фантазии, скорее, это фантазии с прицелом. Резюме - не документ, подтверждающий наличие базового уровня образования.

Правильно-ли я понял? ВМ60 и ShaggyDoc считают что трудовые книжки играют свою положительную роль и нужны обществу. Хотя-бы для того, чтобы соискатель не обманул нового работодателя своим фальшивым резюме. Вот другое мнение:
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=653622&postcount=37

[vizlipuzli]

Правильно, если учиться чертить, то сразу правильно, т.е., чтобы кто-то сразу отмечал гвупости и подсказывал как надо. Получил-начертил-показал-исправил-запомнил, а не срисовал-сравнил (если есть с чем)-забыл.

Где бы ещё взять такого наставника.

Говорю же (автору), скачай все учебники по всякому-любому черчению. И выполняй задания, только сначала по машиностроительному, а потом, если интерес не пропадет, и по строительному.

Есть, сэр!
Раз ушла пошла такая пьянка про трудовые книжки...Мне кажется, что у всех разные личные опыты, кто-то обращает внимание на них, кто-то нет (в смысле работодатели). У меня у сестры за 8 лет работы уже 6 работа, вот она всё трясётся, что у неё как-нибудь могут спросить, почему так часто меняется её работа, думаете зря?

[sbi]

Сообщение от Vova Правильно-ли я понял? ВМ60 и ShaggyDoc считают что трудовые книжки играют свою положительную роль и нужны обществу. Хотя-бы для того, чтобы соискатель не обманул нового работодателя своим фальшивым резюме

Абсолютно правильно! Это не резюме и не портянки.

[forMA]

Сообщение от vizlipuzli У меня у сестры за 8 лет работы уже 6 работа, вот она всё трясётся, что у неё как-нибудь могут спросить, почему так часто меняется её работа,

Да, интересно, а почему она так часто меняла место работы?

Сообщение от BM60 чем напрягла-то? Все мы чертежники - чертим ведь.

Пошутил я. Все мы чертежники в философском смысле, канешна. Но, найти и познакомиться с Тарифно- Квалификационным справочником полезно. Хоть, какбы и не актуально.

[uraltay]

Посмотрел сегодня тарифно-квалификационный справочник советских времён на букву "чертёжник". Практически, это лицо со средним образованием, прошедшее специальный курс (т.е. черчение) или год проработавшее копировщиком.

[BM60]

Товарисчи-коллеги! Что смотрим-то? И зачем? Причем тут тарифно-...?
Да, полезно, хоть представление иметь... Но такие справочники - это только справочники ввиду их формализованности, но иногда они есть руководство к действию для работников о/к (опять же, формально).
vizlipuzli, что значит, где? А этот форум не наставник? Тут не только бьют, но и лелеют (иногда), только есть мааааленькое но - самом надо все сделать, а сюда показать для "найти 7 ошибок!" - скорость роста будет заметней.
А сестре скажи, что тряслись по её поводу очень давно, - тогда таких "летунами" звали. А теперь наоборот, чем чаще летаешь, тем сильней закаляешься. А если профессии при этом меняешь, то тем более, - "многостаночником" становишься, и нормальный р/датель таких с руками оторвет, - такие чаще востребованы. Поди-ка плохо за одну з/п три профессии совмещать...

[forMA]

Вот скажи BM60 ты бы взял в жены женщину которая до тебя была 6 (шесть!) раз чьей- то женой?

[Ильнур]

Сообщение от Бубырь-UA Вот скажи BM60 ты бы взял в жены женщину которая до тебя была 6 (шесть!) раз чьей- то женой?

Сравнение некорректное. Кстати, почему нет-то? Ревнивый что ли?
Нужно например так: ты бы взял личным пилотом на Гольфстрим-100 человека, до этого летавшего в 6 авиакомпаниях на Боингах-777?

[Fogel]

Ильнур взял бы, если бы он мне предоставил допуск к полетам на этой модели и что он налетал на нем положеное количество часов. Но сам продолжал бы летать на 777м хотя бы первое время
Так и тут. Количество смененых работ может свидетельствовать о чем угодно - об опыте, везучести или склочности... Впрочем учитывая не слишком широкий круг проектировщиков нашего направления, все становится известным очень быстро Надо всего лишь позвонинить коллегам откуда человек ушел (или и звонить не надо - и так все ясно)

[Ильнур]

Сообщение от Fogel Ильнур взял бы, если бы он мне предоставил допуск к полетам на этой модели и что он налетал на нем положеное количество часов. ..

А, забыл: до этих 6-и компаний он 10 лет возил арабского шейха на Гольфстрим-100 А в гражданскую авиацию попал после многолетней службы в истребительной.

[forMA]

Сообщение от Ильнур А в гражданскую авиацию попал после многолетней службы в истребительной.

Кого истреблял?

[Fogel]

Offtop: Ну шутки шутками, а в гражданской авиации полно тех кто до этого летал на военной технике.

[Vova]

Сообщение от Fogel ак и тут. Количество смененых работ может свидетельствовать о чем угодно - об опыте, везучести или склочности... Впрочем учитывая не слишком широкий круг проектировщиков нашего направления, все становится известным очень быстро Надо всего лишь позвонинить коллегам откуда человек ушел (или и звонить не надо - и так все ясно)

Одно из преимушеств для соискателя на работу при отсутствии трудовых книжек заключается в том, что в резюме можно пропустить период работы не по той специальности, на которую нанимаешься.
И все-же объясните, почему вы горой стоите за институт трудовых книжек в то время как весь остальной мир без них благополучно обходится. А ведь наличие книжек предопределяет армию дополнительных людей, их обслуживающих.

[TK]

Сообщение от Vova А ведь наличие книжек предопределяет армию дополнительных людей, их обслуживающих.

Хотите сказать, что отдел кадров - это тоже чисто российское изобретение и пережиток прошлого?

[sbi]

Сообщение от Vova И все-же объясните, почему вы горой стоите за институт трудовых книжек в то время как весь остальной мир без них благополучно обходится

Один процент к пенсии за каждый год работы до ....(был указ)

[Vova]

Сообщение от TK Хотите сказать, что отдел кадров - это тоже чисто российское изобретение и пережиток прошлого?

Сообщение от sbi Один процент к пенсии за каждый год работы до ....(был указ)

Возможно, трудовая книжка это советское изобретение. У нас в офисе человек 40, на стройках наверное сотня-полторы рабочих. Отдела кадров нет, а есть 4 тетки, На них бухгалтерия, канцтоваты, дела фирмы и наверное контроль за работниками. Во всяком случае никакого подобия трудовых книжек нет. Для оформления пенсии никаких справок с работы приносить не надо, и даже документа с места работы не требуется.

[BM60]

Сообщение от Vova Для оформления пенсии никаких справок

Вот сам и ответил на свой вопрос. Только у нас это не справки, а записи в т/к.

[Vova]

Не понял твой ответ. Расшифруй пож.

[sbi]

Vova на получение пенсии неоходимо заявление (бланк заявления и образец заполнения есть в Пенсионном фонде);
• документ, удостоверяющий личность (паспорт, военный билет для военнослужащих, свидетельство о рождении для детей младше 14 лет);
• свидетельство о временной регистрации по месту пребывания, если вы хотите получать пенсию не по месту постоянной регистрации; для детей до 14 лет – выписка из домовой книги;
• документ, подтверждающий ваш страховой стаж (трудовая книжка);
• справка о среднемесячном заработке в течение 60 месяцев подряд за любой период трудовой деятельности;
• документ, подтверждающий право на льготное пенсионное обеспечение (обычно трудовая книжка);
• страховое пенсионное свидетельство (СНИЛС)
В некоторых случаях могут потребоваться дополнительные документы (например, свидетельство о родственных связях, документы об установлении инвалидности и степени ограничения способности к трудовой деятельности и т.д.).

[Vova]

Ну здесь значительно меньше бумаг, я выделю только один пункт

Сообщение от sbi • справка о среднемесячном заработке в течение 60 месяцев подряд за любой период трудовой деятельности;

Как выше писал ShaggуDoс, начиная от 2002 кажется года все данные по заработку есть в налоговой службе. Зачем нужна справка за 60 мес? Ведь если данные расходятся, значит не все чисто с уплатой налогов.

[forMA]

Сообщение от Vova значит не все чисто с уплатой налогов.

Я не знаю, но кажется у США и Российской Федерацией нет соглашения о двойном налогообложении. Ты как этот вопрос решаешь?

[PL]

Сообщение от sbi Vova на получение пенсии неоходимо...

по моему ничего не изменилось с тех времен когда не было компьюторов и почты. Наверное никому не надо ничего модернизировать.
Разве не достаточно одного номера социального обеспечения и центрального компьютора?
здесь раз в полгода или год, не помню, приходит бумага от государства - там написано, согласно нашим данным на сегодняшнии день вы можете уити на пенсию такого то числа, пенсия будет такая ххх. если отработаете еще 2 года такая ххх, если уйдете сейчас по инвалидности - ххх. супруге по потери кормильца положено ххх, детям ххх. Это один листок. Эсли есть вопросы - там телефон. Никаких даже страховых пенсионых свидетельств нет. А зачем? Такой листок бумаги - документ со всеми данными.
Свидетельство о регистрации то зачем? пенсию на расчетный счет разве нельзя переводить, и получать где угодно, а не по месту прописки?
Справка о доходах за 60 дней? Разве нельзя на каждого человека завести дело, номер, и вести его? это дело, одно - и для налоговой службы то же, и для кредитнои истории?

[sbi]

PL В деревне Исаково иль Новая Москва
Жила старушка милая, безграмотной была,
И книжек не имела - одни лишь трудо-дни,
Да, где же справки,трудовые, как их найти?
Детишек нарожала, не сосчитать,
Но разлетелись голуби, где их искать?

[forMA]

Сообщение от PL Разве нельзя на каждого человека завести дело

Было уже.

Разве нельзя на каждого человека завести ..., номер,

Религия не позволяет.

[PL]

Сообщение от sbi PL В деревне Исаково иль Новая Москва Жила старушка милая, безграмотной была,

по моему у каждого в России вычитают на пенсию. В начале 90х уже были нормальные компы, они были и раньше. 20 лет уж прошло. О каких старушках с трудоднями речь? Вычеты на пенсию разве не проводятся по личному номеру на центральном компьюторе в пенсионной системе? разве там не видно сколько человек заплатил за последнии 20 лет ?

[Солидворкер]

Сообщение от PL разве там не видно сколько человек заплатил за последнии 20 лет ?

Платит работодатель

[PL]

Сообщение от Солидворкер Платит работодатель

может работадетель автоматически вычитает деньги из вашей зарплаты и переводит их в пенсионный фонд, как это делается у нас?
в любом случае эти деньги могут и должны учитываться на личном номере социального обеспечения человека. там видно, сколько денег этот человек принес в фонд за время своей трудовой деятельности. это основной показатель.

[Солидворкер]

Сообщение от PL может работадетель автоматически вычитает деньги из вашей зарплаты и переводит их в пенсионный фонд, как это делается у нас? в любом случае эти деньги могут и должны учитываться на личном номере социального обеспечения человека. там видно, сколько денег этот человек принес в фонд за время своей трудовой деятельности. это основной показатель.

все так и есть

[forMA]

До пенсии еще дожить надо.

[PL]

Сообщение от Солидворкер все так и есть

ну а если все так и есть, все учтено, зачем эта куча документов-доказательств для оформления пенсии, зачем трудовая, если в компе все данные сидят- сколько на ваш номер переведено денегза последнии 20 лет ? показали удостоверение личности, что вы еще живой, назвали социальный номер и номер банковского счета куда переводить пенсию, и ... "гуляй Вася", поехал в Мексику, в дешевую деревню, на море. снял там пенсионные деньги в банкомате, прописка тут причем, справка с места работы?

[Солидворкер]

Сообщение от PL показали удостоверение личности, что вы еще живой, назвали социальный номер и номер банковского счета куда переводить пенсию, и ... "гуляй Вася"

А что тогда будет кушать вся орава, которая сейчас обрабатывает эту кучу документов?

[ShaggyDoc]

Специально для американцев:

начиная от 2002 кажется года все данные по заработку есть в налоговой службе. Зачем нужна справка за 60 мес?

Как ни странно, еще живы люди, которые работали до 2002 года. А пенсионная система в России построена так, что пенсия начисляется хитрейшим образом. Вот в СССР было просто - размер пенсии рассчитывался из заработка за последний год. А в России - зависит от твоего года рождения. И от других факторов:
1. Общего трудового стажа
2. Общего трудового стажа до 1991 года
3. Общего трудового стажа до 2002 года
4. Продолжительности страхового стажа после 01.01.2002 (это после появления учета)
5. Размера "расчетного пенсионного капитала", накопленного после 2002 года
6. Средней зарплаты по стране после 2002 года
7. Твоей средней зарплаты в 2001-2002 году.
8. Твоей средней зарплаты за любые 5 лет до 2002 года
9. Средней зарплаты по стране за эти же 5 лет.
10. Периода "дожития" в месяцах (сколько месяцев пенсионер не сдохнет).

Все это учитывается в жульнических формулах, периодически меняющихся. "Физического" смысла в них мало, главное - назначить пенсию "по минимуму". Например, твоя зарплата, как бы она ни была высока, учитывается только при учете - какой коэффициент от средней взять (а он максимум 1.2).

В результате, например, директор проектного института (не говоря уж про всякую шелупонь), имеющий в ТК стаж более 40 лет и очень высокую зарплату, уходя на пенсию сейчас будет иметь максимум 8500-9000 руб. Еще возможны какие-нибудь индивидуальные надбавки (региональные, за "ветерана труда" и т.п.). Но это зависит от бюджета региона. В лопающейся от денег Москве пенсия больше.

Роль трудовых книжек заключается в том, что это единственный документ, по которому можно определить стаж. Нет ТК, ил в ней нет стажа - получишь минимальную социальную пенсию.

Но и с зафиксированным в ТК стажем начинается жульничество.

Во-первых, выбрасываются годы учебы в ВУЗах и техникумах. А в СССР они учитывались с момента, когда у человека появлялась ТК (до поступления или во время практики).

Во-вторых, ТК рассматривается "под микроскопом" и находятся любые причины для "незачета". Почерк "нечитаемый", несоответствие назавния организации в записи и в печати. У меня, например, было название "ООО Фотон", а в печати - "Предприятие Фотон". Еще хуже было у одного мужика - у него выкинули 20 лет стажа работы в Ташкенте - там были "слова на узбекском языке" в печати. Приноси, мол, "уточняющую справку", что это означает. Возьмите-ка теперь такую справку у суверенного султаната.

может работадетель автоматически вычитает деньги из вашей зарплаты и переводит их в пенсионный фонд, как это делается у нас?

Работодатель должен перечислять деньги в пенсионный фонд, но не из зарплаты работника, а из своих доходов (в виде налога). Естественно, нашим жлобам этого делать не хочется, и имеется очень много случаев, когда отчисления в ПФ не производятся. Работник придет за пенсией и вдруг узнает, что за него не платили. Чтобы такого не было, ПФР ежегодно рассылает "письма счастья", где указаны поступления за прошедший год и накопленный РПК. А ты, мол, выбивай у работодателя сам, раз государство не сумело.

А еще существют "белые" (где все по закону), "серые" и "черные" зарплаты. Нынешнее молодое поколение часто работает за черную зарплату, вообще не накапливая стажа. Они наивно рассуждаю:
1. До пенсии еще далеко
2. Уж я-то на пенсию жить не буду - стану "миллионером"

Я тоже 20 лет назад так рассуждал, тем более, что все шансы стать долларовым миллионером у меня были. Да и сейчас шансы есть, но времени и здоровья нет.

ну а если все так и есть, все учтено, зачем эта куча документов-доказательств для оформления пенсии, зачем трудовая, если в компе все данные сидят- сколько на ваш номер переведено денегза последнии 20 лет ?

Вот через 20 лет, по идее, так и будет. Когда на пенсию пойдут поколения, начавшие работать после 2002 года, когда стало "все в компьютере". Тогда весь расчет, по идее, будет прост - получай постепенно назад накопленный пенсионный капитал, а что не успел получить - останется наследникам. Вот тогда и ТК не будут нужны, но опять же при условии введения неких единых социальных карт. А против них, "из прынцыпа" активно протестуют как "ретрограды" (церковь), так и "либералы" (просто потому что всегда против).

Но это при условии - если накопленные за это время "капиталы" не будут бездарно обесценены, растранжирены, разворованы, использованы государством на другие нужды.

Но у нас народу уже много чего обещали "через 20 лет" - и коммунизм, и каждому отдельную квартиру. Между прочим и добавочный "пенсионный капитал", накопленный в негосударственных фондах, тоже обещали, еще при Горбачеве. Некоторые наивные дураки поверили. Как сейчас некоторые верят в возможность этого дополнительного капитала.

И тем более не следует слушать "вражьи голоса" сказки Лисы Алисы и Кота Базилио про "резюме", "портфолио" и прочие "поля чудес".

[MMV]

Естественно, нашим жлобам этого делать не хочется, и имеется очень много случаев, когда отчисления в ПФ не производятся.

После введения страховых взносов с этого года, я бы слово жлобы взял в кавычки...

[Vova]

Сообщение от ShaggyDoc Вот через 20 лет, по идее, так и будет. Когда на пенсию пойдут поколения, начавшие работать после 2002 года, когда стало "все в компьютере".

Значит, тем кто получил первую работу в 2002 году (а таковых на форуме много) не должны выдаваться трудовые книжки....

10. Периода "дожития" в месяцах (сколько месяцев пенсионер не сдохнет).

Действительно, такой термин официально сушествует, читал в газете.
Период дожития это те годы, (приблизительно 20 лет) когда пенсионер расходует денежки из фонда, и чем их (годов) меньше, тем фонду лучше. И этот период по статистике сокращается. А ведь идут разговоры о продлении рабочего периода. Думаю, данный пункт в предвыборной программе будет один из важных. Кто за продления пенсионного возраста, тот не станет выборным лицом.
А в то-же время пенсионный фонд истощается, что неминуемо потребует или бОльших вложений или продления периода работы. Вот такое противоречие
В США выход на пенсию в 66 лет, а для тех кто родился после 1954 года уже 67 лет. Те, кто продолжает работать и достигнет 70 лет (не получая пенсию) при выхоdе на нее к расчетной получают добавку 8%. Вот и расчитывает такой претендент на пенсию-оформлять-ли ее после 66 лет или дожидатжся 70 и надбавки. То есть он прогнозирует свой собстбенный "период дожития"

[forMA]

Специально для американцев:

Медведи с балалайками в Москве еще встречаются, но и на границах РФ компьютеры с БД уже имеются. Особенно тщательно проверяются граждане с двойным- тройным сытым гражданством на предмет задолженностей.

[gomer]

Название темы "Как сделать портфолио своих чертежей?" Вы все вообще о чем?

[ShaggyDoc]

Значит, тем кто получил первую работу в 2002 году (а таковых на форуме много) не должны выдаваться трудовые книжки....

Ну, ты умен....

[forMA]

...когда стало "все в компьютере"...

Действительно, отговорка "У нас все в компьютере" становится популярной. На днях мне так ответила одна "оффисная мышь". После того как я потребовал служку которая вводила инфу через клавиатуру в этот самый "компьютер", а главное показать документ с которого вводились данные, эта мышь превратилась в "оффисную крысу" которую загнали в угол.

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Работодатель должен перечислять деньги в пенсионный фонд, но не из зарплаты работника, а из своих доходов (в виде налога)... А ты, мол, выбивай у работодателя сам, раз государство не сумело.

Странно, у нас каждый работник платит отчисления из своего кармана, потом в квитке все видно. Думаю, просто не решились так сделать, так как буза пошла бы - уменьшение и так маленькой зарплаты. а получилось с перекосами. платит тот кто не заинтересован.

Между прочим и добавочный "пенсионный капитал", накопленный в негосударственных фондах, тоже обещали, еще при Горбачеве. Некоторые наивные дураки поверили. Как сейчас некоторые верят в возможность этого дополнительного капитала.

а что, не работает ? у нас вроде работает. плачу 4% от зарплаты по своему желанию. работадатель добавляет еще столько же - 4%. деньги в акциях, я рискую в высокорисковых фондах, но за последнии квартал по процентам набежало еще столько же (со всего капитала), итого заплатил я 4%, а получил ~16%. Могу, в принципе все эти деньги обналичить, надо будет налог с них платить и штрафные санкции если снимаешь до пенсии. но можно половину снять под выплату кредита за дом, если будет нужно или выгодно. Или все таки какая никакая прибавка будет к пенсии.
Но , я слышал, в России это то же все есть уже.

[forMA]

Vova, ответь на мой #70

[Vova]

Сообщение от Бубырь-UA Vova, ответь на мой #70

У меня нет знакомых, которые имеют доход и там и тут. Те, кто получает пенсию из России, если ее переводят в Штаты, должны ее декларировать, что отразится на налогах.
А как с этим делом у тех американцев-пенсионеров, что живут в России и получают пенсию из США?

[PL]

по ам. законам налог платится со всех доходов, в том числе полученных за рубежом. однако если за рубежом с доходов уже был взят налог, в США эта сумма вычитается. Если в России налог 13%, то в штатах больше - будешь доплачивать разницу, как гражданин США. Если в России схожие порядки, то так как в штатах налог выше, ничего доплачивать российскому гражданину , получившему доход в США, в России уже не придется.

Однако, все это туманно, так как россиискии работодатель ничего не сообщает в налоговую службу США, и наоборот. т.е. в налоговой ничего не знают о ваших доходах за рубежом, если нет слива информации. возможно крупные интернациональные компании как то сообщают.

[forMA]

Сообщение от PL и наоборот. т.е. в налоговой ничего не знают о ваших доходах за рубежом,

Вот это как раз мне и было интересно. Если имеешь два гражданства то надо добровольно сообщать о своих доходах и там и тут. Иначе при пересечении границы могут быть проблемы. Или нет? Моменты эти конечно деликатного свойства, но Vova никто за язык не тянул. Он сам поднял вопрос о налогах в РФ.

[PL]

я не понял вопроса, если на вас заведено дело по неуплате налогов, возможно у вас могут быть проблемы с пограничнои службой. если дела нет, то какие проблемы на вьезде ? каким образом пограничник сделает вам проблемы, если вы добровольно не сообщили в налоговую о своих доходах за рубежом? где тут связь?

[forMA]

Сообщение от PL каким образом пограничник сделает вам проблемы, если вы добровольно не сообщили в налоговую о своих доходах за рубежом? где тут связь?

Ну, прямой связи конечно нет. Но, если вы заехали в РФ и повторяю добровольно не задекларировали свои доходы полученные за рубежом за отчетный период, какбы автоматически становитесь мягко выражаясь нарушителем. Достаточно звонка добропорядочного гражданина и вот они ПРОБЛЕМЫ. В том числе и при выезде за границы РФ. Ес-но эти ремарки относятся только к имеющим два гражданства...............А, забыл написать, что РФ приняли не так давно закон по котороиу при выезде из РФ проверяют на наличие не погашенных задолженностей: алименты, кредиты и прочее.

[sbi]

Сообщение от gomer Название темы "Как сделать портфолио своих чертежей?" Вы все вообще о чем?

О том, что в порфеле находится!(и не только)

[ak762]

Сообщение от gomer Название темы "Как сделать портфолио своих чертежей?" Вы все вообще о чем?

так про портфели на 5 страницах уже всё выяснили теперь можно и за жизнь по ...

а получил ~16%. Могу, в принципе все эти деньги обналичить, надо будет налог с них платить и штрафные санкции если снимаешь до пенсии.

Главное в этой пирмиде не оказаться крайним

[PL]

Сообщение от ak762 Главное в этой пирмиде не оказаться крайним

это не пирамида, риск здесь зависит только от вас. Вы сами (на интернете) распределяете свои деньги в различных подфондах внутри вашего фонда. там есть 100% гарантированные, но в лучшие годы там прибыль 3%, а сейчас меньше 0.5%. но свои деньги и деньги вашего работадателя вы получите.
я рискую, общий процент на собранные деньги был за последнии год около 18%. это в кризис. но можно сильно пострадать, гарантий как в банке застрахованном федеральным резервом нет , это верно. но не пирамида, обычное вложение денег в рынок ценных бумаг

[Admin]

Сообщение от gomer Название темы "Как сделать портфолио своих чертежей?" Вы все вообще о чем?

Все верно, оффтоп пошел - тему закрываю.
Если автор еще заинтересован в развитии темы - пиши в личку, открою.