[Tyhig]

У проектировщиков ПОС всегда большая проблема - как определить выработку рабочего...
Дабы решить раз и навсегда самый частый вопрос в этом разделе - вопрос с выработкой рабочих в год...

Как это делается в проектном деле:
Для этих целей больше всего подходит полунормативное полуофициальное

Рекомендации по разработке календарных планов и стройгенпланов ОАО ПКТИпромстрой 01.01.2008

http://dwg.ru/dnl/9318

Оттуда:

Ориентировочные данные по выработке на одного работающего по видам работ (в руб.) производится расчетным путем на основании годовых норм выработки приведенных в таблице 17 (в ценах 2001 г.).

Таблица 17
Ориентировочная выработка в смену на одного работающего (в руб.) по видам работ


Составляет от 960 (земляные работы) до 3800 (монтаж оборудования) руб в смену.
Смена 8 часов, пять дней в неделю, в году 365/7=52,1 недель.
Учтём 12 праздников и 365*2/7=104 выходных дня для пятидневной рабочей недели.
Итого в год рабочий работает 365-104-12=249 рабочих смен.
Тогда годовая выработка :
от 249*960 = 239 040 руб 2001 года
до 249*3800 = 946 200 руб 2001 года.

Индексы изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ по видам строительства на I квартал 2011 года (без НДС) (письмо 02.03.2011 № 4511-КК/08)
для города Санкт-Петербург
в зависимости от вида объекта от 4,96 (Объекты спортивного назначения) до 11,01 (пусконаладочные работы)
средний индекс к ТЭР-2001 = 5,61

239 040 руб 2001 * 5,61 = 1 341 014 руб 1 кв. 2011
946 200 руб 2001 * 5,61 = 5 308 182 руб 1 кв. 2011

Т. о. получается теоретически в зависимости от того в какой отрасли и чего делает рабочий годовая выработка составит от 1,34 до 5,31 млн руб.

В месяц это от 1,34/12 = 111 751 руб до 5,31/12 = 442 349 руб.

В Санкт-Петербурге опытные рабочие с ПТУшным образованием получают от 25 до 40 тыс руб. (на апрель 2011). Многие получают больше но их мало.

Таким образом рабочие получают зарплатой
от 25000 / 111751 = 0,223 (22%)
до 40000 / 442 349 = 0,09 (9%)
от 9 до 22% от выработки.
В проектном деле это 22-30%, для сравнения...

Как правильно это делать:
Предприятия строительные подрядчики должны выдавать проектным организация фактически достигнутые значения руб/год на рабочего.
В России сейчас это малоосуществимо, т.к. подрядчик в момент проектирования часто ещё не известен.
В связи с этим и проблемы и выкручиваются проектировщики как могут...

А тема создана для того, чтобы строительные мастера, прорабы, начальники участков и прочие написали бы сюда фактические данные по выработке на своём предприятии.
Может быть на их взгляд, личное мнение и даже без оснований...
Каждый кто напишет сюда свои цифры сделает маленький но вклад в развитие страны.
От вас надо выработка рабочего руб/год, год на который она пришлась, прогноз этой выработки на следующие два-три года, район где вы работаете (по письму МинРегиона) или регион хотя бы.
В соответствии с вашими циферами мы будем магически получать нужные данные для ПОС, правильно рассчитывать временные здания и т.п.
Заранее благодарен.

[Шишков В.С.]

А почему выработка в рублях? Она вроде в единицах продукции должна быть.

[Tyhig]

Это спеццифра для формулы определения кол-ва рабочих в ПОСе.
Стоимость СМР делим на выработку.

А так выработку можно представить в чём угодно.

[satrman]

в очередной раз ТАйхигу спасибо огромное)))

[KarpAS]

[quote=Tyhig;735627]Это спеццифра для формулы определения кол-ва рабочих в ПОСе.
Стоимость СМР делим на выработку.
А вот интересно, стоимость строительства как определяется? Если со смет, то зачем тогда всякие выработки, если есть чел-часы? И если организация находится к примеру на юге и едет работать на север, то получается выработка автоматом изменится вместе с численностью? Точно так же как изменится, получается от того, что Минрегион почикал эти самые индексы. По-моему это бредово. Сколько численность по ПОСам не видал, все они настолько далеки от реальности, что никакой пользы для планирования от них нет, разве что тупо увеличивать в два-три раза. Наверное таким же образом считали )))
А если учесть, что практически каждый руководитель имеет свою политику в оплате и на одной стройке дает больше, а на другой меньше чем заложено сметами, у одной вся зп черная, у другой белая, у третьей серая, то выработка может скакать туда-сюда раза в два в одном регионе. Прогноз на начало 2009 могу дать - выработка 0 в течение полугода хе-хе.

[Tyhig]

Сообщение от KarpAS зачем тогда всякие выработки, если есть чел-часы

Простои, болезни, землятрясения, тайфуны... в нормах не учтены.
Фактическая выработка меньше нормативной.

[KarpAS]

Сообщение от Tyhig Простои, болезни, землятрясения, тайфуны... в нормах не учтены. Фактическая выработка меньше нормативной.

Чета мне кажется наоборот, выработка как правило больше нормативной в раза полтора, вот только зарплата у рабочих часто наоборот меньше того, что они делают, если конечно при условии , что они нормальные рабочие.
Для ясности посчитали бы своим способом и по чел-часам со смет, вот тогда бы и вопросов не возникало, если сойдется плюс-минус 10%.
На счет рабочей недели, скажу, что все стройки, ну не считая местных Москвичей, уже давно работают по рабовладельческой мечте Прохорова.
На югах у себя дома работали последние 3г (до 2008г рост бы пободрее) за от 15 до 30, в центральной части РФ 30-40 и в Сибири 40-50 по 60-65ч раб неделе почти без праздников не считая НГ и дня строителя (

[Tyhig]

Ну не знаю.
У меня например простои техники в ПОСах ориентировочно составляют около +30-50% трудоёмкости.
Простои рабочих я правда не могу пока учесть, но думаю тоже +20-30% по трудоёмкости...
Разумеется низкоквалифицированные негры могут сделать быстро и плохо... не знаю. Всё равно сомневаюсь, что за счёт этого фактическая выработка превысит нормативную.
Но, да, это надо мерять, так не скажешь...

Сообщение от KarpAS На югах у себя дома работали последние 3г (до 2008г рост бы пободрее) за от 15 до 30, в центральной части РФ 30-40 и в Сибири 40-50 по 60-65ч раб неделе почти без праздников не считая НГ и дня строителя (

Ну это можно исправить наверное. Анонимка в трудовую инспекцию, потом в налоговую инспекцию... Если нои анонимки принимают... В общем шаг за шагом... При том, что рядом недовольные местные жители только рады написать будут, думаю, пару писем.
Конечно не сразу, а через год условия улучшатся. 98%.
Или фирма развалится.
Не может быть нынче ВСЁ схвачено у одного хозяина.

Вы не могли бы таки посчитать в свободный часок вашу фактическую выработку ?
Это видимо просто $ полученная по договору с заказчиком / кол-во строителей. Ну и соответственно в месяц или в год или за весь объект.

Мне хотя бы для сравнения интересно.
Может быть вы где-то чего-то слышали...

[KarpAS]

Сообщение от Tyhig Ну это можно исправить наверное. Анонимка в трудовую инспекцию, потом в налоговую инспекцию... Если нои анонимки принимают... В общем шаг за шагом... При том, что рядом недовольные местные жители только рады написать будут, думаю, пару писем. Конечно не сразу, а через год условия улучшатся. 98%. Или фирма развалится. Не может быть нынче ВСЁ схвачено у одного хозяина. Вы не могли бы таки посчитать в свободный часок вашу фактическую выработку ? Это видимо просто $ полученная по договору с заказчиком / кол-во строителей. Ну и соответственно в месяц или в год или за весь объект. Мне хотя бы для сравнения интересно. Может быть вы где-то чего-то слышали...

Анонимки писать зачем? И при чем тут подрядчик? Вот к примеру по ФЕРам, стоимость чел-часа, если вывести и перевести в текущий квартал, то по югу он составит в среднем рублей 50, а то и меньше. Т.е. по этим нормам (а это самые на самом деле нормы), в месяц человек будет получать 8000р даже без праздников. Вот и выбирай, получать по нормам, или работай в 3 раза больше, в том числе и вместо техники. И если хозяин будет больше платить, чем сделали, то точно обанкротится. Не нравится - сам попробуй организуй фирму и попытайся платить больше, или уходи в заказчики. Все схвачено у хозяев, сажать всех тюрем не хватит )))

То экономист нужен практикующий.

[Tyhig]

Сообщение от KarpAS ФЕРам, стоимость чел-часа, если вывести и перевести в текущий квартал, то по югу он составит в среднем рублей 50

Слушайте, но там и зарплаты в среднем ниже.

В начале 2010 г. среднемесячная заработанная плата в ЮФО по сравнению с началом 2009г. выросла в целом на 13 % и составила 13853,5 руб. http://www.ancor.ru/company/press/in...rticleid/3177/

И жить, кстати, на юге легче, чем на севере.

Нормы не могут содержать такую разницу в зарплатах. Надо будет проверить. о__о"
Мне кажется вас где-то обманули...
А что за район ?

[KarpAS]

Сообщение от Tyhig Слушайте, но там и зарплаты в среднем ниже. И жить, кстати, на юге легче, чем на севере. Нормы не могут содержать такую разницу в зарплатах. Надо будет проверить. о__о" Мне кажется вас где-то обманули... А что за район ?

Например, по сборнику ФЕР-01 земляные работы (разработка грунта вручную) расценка 01-02-55-1: затраты труда -125чел-час, оплата труда -1047,5р. Получается делим 1047,5р на 125чел-час, выходит 8,38р стоимость чел-часа в ценах 2001г. Потом умножаем на индекс какой там по области, например южный федеральный в среднем 5 и выходит 41,9р

Берем сборник ФЕРм-08 электромонтажные работы расценка 08-01-025-173: 1451,58р затрат на оплату труда монтажникам делим на 3266чел-часа, выходит 9,63р в ценах 2001г. Умножаем на индекс (он там в среднем примерно такой же -5), выходит... не, хер с ним, на 6, выходит -57,78р чел-час. Умножаем на 8ч в день, потом на 5дней в неделю и на 4 недели, выходит 9,244р в месяц нормальному квалифицированному рабочему электромонтажнику в Ростовской области.
Если не так считаю, или индексы не те, может сметчик поправит.

[Tyhig]

Да не, наверное правильно считаешь.
Ну что делать, значит и правда такие нормы.

[KarpAS]

Сообщение от Tyhig Да не, наверное правильно считаешь. Ну что делать, значит и правда такие нормы.

Индексы могут быть разные на зарплату рабочим и на зарплату механизаторам. Может еще пару тыщ наскребем )))

[Шишков В.С.]

Сообщение от KarpAS выходит 8,38р стоимость чел-часа в ценах 2001г. Потом умножаем на индекс какой там по области, например южный федеральный в среднем 5 и выходит 41,9р

Сообщение от KarpAS Умножаем на индекс (он там в среднем примерно такой же -5), выходит... не, хер с ним, на 6, выходит -57,78р чел-час.

Мне лениво искать нормативы и пересчитывать, но явно вы насчитали маловато.

106 рублей за человеко-час - это тоже немного, но явно больше 42 рублей.
Для прикидочных расчетов я обычно беру стоимость человеко-часа 250 рублей.

[Tyhig]

Ну да, мне сейчас сметчик тоже самое сказал. У него тоже около 100-110 руб/час в Карелии получилась в среднем...

[KarpAS]

Сообщение от Tyhig Ну да, мне сейчас сметчик тоже самое сказал. У него тоже около 100-110 руб/час в Карелии получилась в среднем...

Ну да, не спорю, что там жизнь дороже будет, особенно в Москве. Так и отдаете все 250р, или это заказчик для себя сметы считает? В том письме с индексами ФЕР указано, что это максимальные для тендера, т.е. при торгах может быть еще меньше. Может и ошибся с расчетом, видал индексы на оплату труда, на материалы и на механизмы отдельно были за другие кварталы, и из них на оплату труда самый большой. Без сметчика не разобраться )))

[Шишков В.С.]

Сообщение от KarpAS Так и отдаете все 250р, или это заказчик для себя сметы считает?

Да, для себя. Прикидочные расчеты из такой цифры вывожу. Для неквалифицированных работ (рытье земли, уборка мусора и пр.) принимаю поменьше.

[Марта 2]

Сообщение от Tyhig Для этих целей больше всего подходит полунормативное полуофициальное Цитата: Рекомендации по разработке календарных планов и стройгенпланов ОАО ПКТИпромстрой 01.01.2008

Документ толковый, слов нет, только смутило меня то, что и в новой редакции (а документ фактически является новой редакцией "Справочно-методического пособия по разработке стройгенпланов..." ППКТИпромстрой") составитель ( обеих редакций) - генеральный директор ОАО ПКТИпромстрой к.т.н. Едличка С.Ю. оперирует такими понятиями как ЕРЕР, ЕНиР и т.д., которые давно заменены на ФЕРы, ТЕРы, ГЭСНы,

[Tyhig]

Сообщение от KarpAS Ну да, не спорю, что там жизнь дороже будет, особенно в Москве. Так и отдаете все 250р, или это заказчик для себя сметы считает?

Вы наверное с коффициентами что-нибудь напутали. Сметчик для Карелии сказал, а там зарплаты тоже не выше 16-25 тыров.

Сообщение от KarpAS В том письме с индексами ФЕР указано, что это максимальные для тендера

Ну не знаю.

Индексы применимы к указанной ценовой зоне.

Получается корректируются территориальными коэффициентами.
Обычно 1 зона это Московская область.
Хотя странно... Ведь территория же указана в индексах...
Блин.

Может быть вы и не ошиблись...

[KarpAS]

Сообщение от Tyhig Вы наверное с коффициентами что-нибудь напутали. Сметчик для Карелии сказал, а там зарплаты тоже не выше 16-25 тыров. Ну не знаю. Получается корректируются территориальными коэффициентами. Обычно 1 зона это Московская область. Хотя странно... Ведь территория же указана в индексах... Блин. Может быть вы и не ошиблись...

Короче, раньше индексы ФЕР делились, кроме того что по областям, на оплату труда свой, на материалы свой, на механизмы свой, а с 2квартала 2010 сделали один индекс на все, поделенный по видам строительства. И получается индекс на оплату труда который был выделен и был больше, сейчас уровнялся с общим, и стал меньше. ТЕРами ФЕРы не корректируются, если надо - переводится одно в другое. В общем если нет индекса отдельного на оплату труда, то применяют этот общий, а как там дальше непонятно. Как то так, если я понял сметчика, а он правильно объяснил )
Так может ваши сметчики считают в 1квартале 2010? )))

[Инж. Гарин]

Сообщение от Марта 2 оперирует такими понятиями как ЕРЕР, ЕНиР и т.д., которые давно заменены на ФЕРы, ТЕРы, ГЭСНы

ЕНиРы никто не отменял. Мы даже переодически с Tyhig спорим: применять - не применять

Сообщение от KarpAS с 2квартала 2010 сделали один индекс на все

Не а, на ремонтно-строительные работы к остались индексы к статьям затрат

Сообщение от KarpAS ТЕРами ФЕРы не корректируются, если надо - переводится одно в другое

Ничего подобного. Корректируются и еще как (для отдельных расценок). Да, существуют переходные индексы из базового района к территории. Но если тупо взять ФЕРовскую расценку и умножить на этот индекс, то к отдельной ТЕРовской расценке вы не придете. Они то больше, то меньше. Все зависило от конкретного областного центра по ценообразованию

И самое главное: выработка в денежном эквиваленте и зарплата рабочих не одно и тоже. Вы её правильную НИГДЕ не найдете. Она может быть установлена только на основе громадного статистического обследования предприятий отрасли. Либо отдельной стройорганизации. Но в рыночных условиях (инфляция, кризис и т.п.) такие обследования нужно проводить раз в год-полгода. И нафига?

Вывод: берете рекомендованные Еделичкой. Хоть ссылка будет на полунормативный документ Если же вы мучаетесь совестью, то считайте по сметным трудозатратам число рабочих, как Tyhig (извини)

P.s. Я тут на соседней ветке видел вопрос: "А не пришла ли пора делать ППР-лайт. Или вообще отменить"? Вот такое отношение к ПОС и ППР у большинства линейного персонала на стройке, занятого на не сложных и типовых объектах (а их 90%). Плюс начальник подгоняет. И делать ничего не хочется качественно Но делать и знать как делать надо!

[Tyhig]

Инж. Гарин, меня, кстати, всегда интересовало а что такое ГР у вас в подписи ?

[Инж. Гарин]

Сообщение от Tyhig Инж. Гарин, меня, кстати, всегда интересовало а что такое ГР у вас в подписи ?

Гидротехнические решения

[KarpAS]

Согласен, спасибо, что поправил, инж. Гарин.

[Mauriat]

Блин.... "Спасибо" за сообщения - мало.
Tyhig, вы немеренно круты. Преподавать не думаете?
Все остальные тоже!

[Инж. Гарин]

Сообщение от Mauriat Tyhig, вы немеренно круты.

Tyhig, покажи это беспристрастное мнение своему начальнику и требуй повышения зарплаты!

[Tyhig]

Offtop: Приятно, конечно. Но мне и так зарплату прибавляют на работе... Я пока в фаворе у начальства или что-то типо того... А зарплату больше особо не сделают, ибо у нас рынок и компания на нём себя позиционирует ниже остальных.

Offtop: Мне больше нравилось её:
"Лапки врозь, дугою хвостик и улыбка до ушей."

Сейчас пересмотрел свои расчёты выработки в первом посте... Про отпуск забыл. Выработка в итоге ниже на 11/12.

[Mauriat]

Сообщение от Tyhig Offtop: ...

Offtop: Есть вещи, которые нельзя купить)

Сообщение от Tyhig Offtop: "Лапки врозь, дугою хвостик и улыбка до ушей."

Offtop: ну что поделать, надо же двигаться вперед)

[Tyhig]

Сообщение от Mauriat ну что поделать, надо же двигаться вперед)

Offtop: Зачем торопить события ?