[Sarman]

Всем здравствуйте.
ГАСН проверила натяжение болтов щупом 0,3мм. Результат- щуп проникает.
Заказчик говорит, что если дотягивать, то болты разорвет. Можно ли как-то обосновать ГАСНу, что дотягивать болты нет необходимости?

Болты М24 высокопрочные. Натянули с услием натяжения 5 тхм.

Спасибо.

[vv_77]

Фланец кривой походу. Тоже ничего хорошего. Формально нужно разбирать.

[SHURF]

Сообщение от Sarman с услием натяжения 5 тхм

так усилие предварительного натяжения для М24 должно быть 24.4т, а у вас 5т (и почему то на т*м). Дотягивать нужно - развинчивать подклинивать пластинкой наверно и назад закручивать

Offtop: vv_77загляните в мою тему я вас там поблагодарил, да и с днём рождения незабываемый вы наш!

[Sarman]

Там все смонтировано уже. Других вариантов нет? Если есть щель, значит что-то не так сделали наверное. Ничего в голову не приходит...
SHRF,
Усилие натяжения взял из серии молодечно.
пролет 18 м. всего

[vv_77]

Ну так попробуйте дотянуть. Как вариант - срезать косынки с фланца, дотянуть и потом заново приварить.

Сообщение от SHURF Offtop: vv_77загляните в мою тему я вас там поблагодарил, да и с днём рождения незабываемый вы наш!

Offtop: 1.Сейчас гляну. 2.Спасибо! Не думал, что ты помнишь

[Ильнур]

Для ВП М24 усилие натяжения (осевое) 24,4 тн, момент закручивания ~0,11 т*м.

[Sarman]

Сообщение от SHURF так усилие предварительного натяжения для М24 должно быть 24.4т, а у вас 5т

Сообщение от Ильнур Для ВП М24 усилие натяжения (осевое) 24,4 тн, момент закручивания ~0,11 т*м.

Значит причина возникновения зазора в недостаточности усилия натяжения? Усилие натяжения 5тс. взял из серии.
Да, и зазоры есть только в нескольких местах. Заказчик говорит, что щуп 0,5 уже не лезит. Но я понимаю, по нормам нужно щупать щупом 0,3).
Вообще опасно ли оставлять такой зазор?

[SHURF]

Сообщение от Sarman Усилие натяжения 5тс. взял из серии.

НЕ ЗНАЮ ОТКУДА ВЫ ЭТО ВЗЯЛИ НО В СЕРИИ ТАК:

[Тёпа]

Sarman,

посмотрите
ГОСТ 27579-88 ФЕРМЫ СТАЛЬНЫЕ СТРОПИЛЬНЫЕ ИЗ ГНУТОСВАРНЫХ ПРОФИЛЕЙ ПРЯМОУГОЛЬНОГО СЕЧЕНИЯ
5. указания к монтажу

Там усилие натяжения болта, и допускаемые отклонения при сборке, и чем заполнять зазоры во фланцевых соединениях.

[Sarman]

Сообщение от Ильнур Для ВП М24 усилие натяжения (осевое) 24,4 тн, момент закручивания ~0,11 т*м.

Да . и вопрос- как можно затянуть болт на 24,4т, если болт столько не несет?
Вобщем понятно- 5тс. это косяк. По той же серии должно быть 25тс., т.к. временная нагрузка привышает 35% от суммарной...
Но не понятно, как можно натянуть на 25т., если болт на растяжение столько не несет??

[Selkoff]

Разобрать, поставить резиновую прокладку, затянуть болты на положенные 20% от sigmat. Ни один щуп не пролезет ) (Если проблема в в этом)

[SHURF]

Сообщение от Sarman если болт на растяжение столько не несет??

Ну вот на растяжение так: Nb=Rbt*Abn=0.7*Rbun*Abn=0.7*11*3.52=27.1т >25т. вроде всё гуд

[Sarman]

Сообщение от SHURF Ну вот на растяжение так: Nb=Rbt*Abn=0.7*Rbun*Abn=0.7*11*3.52=27.1т >25т. вроде всё гуд

вот шайтан, почему тогда в СП в табл. Г.5 Rbt=550 Н/мм2 ???

[mst]

Сообщение от Sarman Заказчик говорит, что если дотягивать, то болты разорвет. Можно ли как-то обосновать ГАСНу, что дотягивать болты нет необходимости?

Насчет зазора. ИГАСН доказать ничего нельзя - "нарушение СНиП" и все.
Вариантов два- 1-й. Возможно удастся убрать зазор при усилие 24 тс. Но если болты перед установкой не смазаны и если t=25мм то шансов мало . 2-й вариант-зачеканить "вилочкой" из трансформаторной стали и еще подтянуть тонн на 5.
Насчет разорвать болт М24 - вспотеете. Он рвется от 38 тонн.

[SHURF]

Сообщение от Sarman Sarman

ну вы блин даёте
сравниваете Rbt и Nb на растяжение

[Sarman]

Сообщение от SHURF ну вы блин даёте

Я не даю, даёт СП:
по таблице 5 расчетное сопротивление растяжению высокопрочных болтов из стали марки 40Х "селект" составляет Rbt=0,50*Rbun=0,5*1100=550 Н/мм2=5,60652 т/см2.
(см. также таблицу Г.5)
Следовательно по СП-
Nbt=Rbt*Abn=5,60652*3,52= 19,7 т.

А Вы в посте #12 http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=736836&postcount=12 посчитали по СНиП Rbt=0.7*Rbun=0,7*1100= 770
Nb=Rbt*Abn=7,7*3,52= 27,1 т.

Вопрос: почему по СП болт несет меньше??

[АС_В]

был подобный случай
я доказал что в том случае если усилие передается через материал
т.е. непосредственно через болты, а не через плоскости трения
то "дотягивать" высокопрочные болты нет смысла

[110ХЛ]

возможно из-за грибовидности фланцев зазор вы полностью не уберете, а п. 4.36 СНиП 3.03.01-87 у вас выполнятся? Он как раз для вашего случая. Натягивать болты на 24.4тн тоже нет смысла так как можете дополнительно нагрузить сварные швы приварки фланца к н.поясу. Натяните на усилие рекомендуемое в типовой серии, см. #8.

[str02]

Это происходит потому что фланцы были не фрезерованые. Проблема известная. В самой серии про фрезеровку фланцев ни слова. Фрезеровать требуется в сборе, после сварки самой фермы. При приварке фланца к поясу фермы и наклонным ребрам его достаточно сильно "волнит", вот щуп и проходит
Попробуйте все таки дозатянуть болты, или придется как то договариваться. )))

[Sarman]

Сообщение от АС_В я доказал что в том случае если усилие передается через материал т.е. непосредственно через болты, а не через плоскости трения то "дотягивать" высокопрочные болты нет смысла

Да, для себя я тоже решил, что если не дотягивать, ничего страшного не должно произойти. Вобщем сослался на руководство по проектированию фланцевых соединений... на тип соединения Б, в котором предусмотрено затяжка болта обычным ключом до отказа. Динамических нагрузок у меня нет, только снег.

Сообщение от 110ХЛ возможно из-за грибовидности фланцев зазор вы полностью не уберете, а п. 4.36 СНиП 3.03.01-87 у вас выполнятся?

Заказчик говорит, что натянули на 5т, по проекту. Щуп 0,3 лезет, а 0,5 уже не лезит. Начальник говорит, что видел как один монтажник подпрыгивая натягивал ключом с наращиванием рукоятки длинной трубой Короче, натянули на всю катушку.

Спасибо всем. Offtop: (это чай, а не пиво)))

[Regby]

А вообще интересный вопрос тут подняли. Как же правильно принимать
Rbt по таблице СП или Rbh=Rbun*0.7?

Rbt - расчетное сопротивление болта на растяжение
Rbh - расчетное сопротивление высокопрочного болта на растяжение

Раз в СП датеся Rbt для высокопрочного болта 40Х"Селект" то что это значит? значит он не высокопрочный? разве бывают 40Х"Селект" не высокопрочные?
Кто может подсказать?

[Ильнур]

Ничего нового нет.
Из Пособия к старому доброму СНиП:
Rbh - расчетное сопротивление высокопрочного болта растяжению при предварительном напряжении с обжатием пакета, принимаемое в соответствии с п. 3.7 СНиП II-23-81*. Расчетное сопротивление увеличено и назначено с учетом экономически оправданного числа болтов (1-2 болта из 1000), разрушающихся при натяжении с контролируемым усилием Р = 0,7RbunАbп. При этом среднестатистическое значение усилия натяжения болтов на 8-10 % превышает контролируемое;

[SHURF]

Сообщение от АС_В я доказал что в том случае если усилие передается через материал т.е. непосредственно через болты, а не через плоскости трения то "дотягивать" высокопрочные болты нет смысла

Интересно, а как вы доказали, ну в двух словах

Сообщение от Sarman Да, для себя я тоже решил, что если не дотягивать, ничего страшного не должно произойти. Вобщем сослался на руководство по проектированию фланцевых соединений... на тип соединения Б, в котором предусмотрено затяжка болта обычным ключом до отказа.

а) вы ссылаетесь на старое руководство по проектированию ФС, которое заменено рекомендациями
б) весь смысл ФС на высокопрочных болтах теряется если нет предварительного натяжения

[Азат]

Из каких расчётов берутся эти допускные зазоры?
0,1мм, 0,3мм...

[VVN59]

Если кто никогда не держал гаек в руках/не видел их в глаза - следует посмотреть соответствующий ГОСТ.
Там (чёрным по белому) прорисовано, что любая гайка по своей наружным граням имеет некую фаску (т.е. скругление) .
В пределах этой фаски - любой щуп (даже толщиной 1мкм - может войти под тело гайки.

После того, как закончилась фаска - там ЛЮБЫЕ ЗАЗОРЫ РАВНЫ НУЛЮ (т.е. 0,00...).

Если-уж и проверять качество натяжения ВБ - это следует делать с помощью динамометрического ключа (но может - Я и не прав)...

VVN59, Вы не правы и гайка тут вообще ни при чем. Иногда лучше молчать.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Азат Из каких расчётов берутся эти допускные зазоры? 0,1мм, 0,3мм...

Я думаю, скорее эмпирика, чем какие-то точные расчеты.

[VVN59]

Молчать - надо/лучше тогда, когда нечего сказать/написать, или когда, зная суть вопроса, готов к тому, что твои уши будут "все в лапше".

Я - к этому привыкать не стану.


PS - исправил лингвистические неточности.

[str02]

Сообщение от VVN59 Если кто никогда не держал гаек в руках/не видел их в глаза - следует посмотреть соответствующий ГОСТ. Там (чёрным по белому) прорисовано, что любая гайка по своей наружным граням имеет некую фаску (т.е. скругление) . В пределах этой фаски - любой щуп (даже толщиной 1мкм - может войти под тело гайки. После того, как закончилась фаска - там ЛЮБЫЕ ЗАЗОРЫ РАВНЫ НУЛЮ (т.е. 0,00...). Если-уж и проверять качество натяжения ВБ - это следует делать с помощью динамометрического ключа (но может - Я и не прав)...

Динамометрическим ключом вы не сможете проверить ничего. Если болт перед затяжкой не вымочен в керосинопарафине как положено, Ключом он затянется до отказа, но будет срываться уже от 10% нагрузки