Как узнать, сколько сантиметров на чертеже?

vizlipuzli · 15.04.2011, 22:32

Есть чертёж, как узнать сколько сантиметров тот или иной отрезок? Мне необходимо узнать расстояние отрезка, имея при этом масштаб этого чертежа 1:500 (на чертеже написано). Масштаб аннотаций 1:1.

Andrej_A_O · 15.04.2011, 22:44

1см на чертеже= 500см в реале

vizlipuzli · 15.04.2011, 23:02

Нет, это понятно)) Вот представь, что рядом с этим чертежом я нарисую линию, как мне узнать, сколько эта линия будет сантиметров в реале.

eng · 15.04.2011, 23:11

выложи свой малюнок

gomer · 15.04.2011, 23:51

Необходим опрос: у кого чертеж 10-15 см, у кого 16–18 см... а у кого аж 25–30 см

Andrej_A_O · 16.04.2011, 00:02

Как не извращайся, а масштаб 1:500

vizlipuzli · 16.04.2011, 00:34

Чему равна длина проекции склона на горизонтальную ось?

Disney · 16.04.2011, 04:45

Цитата:

Сообщение от vizlipuzli

Чему равна длина проекции склона на горизонтальную ось?

Цитата:

Сообщение от vizlipuzli

Мне необходимо узнать расстояние отрезка, имея при этом масштаб этого чертежа 1:500

в Палитре свойств у большинства примитивов(объектов) есть такое свойство как "Длинна", значение её отображается в единицах чертеже, т.е. в твоём случаи при масштабе 1:500, в 1 ед.ч. 500 мм или 0.5 м, соответственно, чтоб получить расстояние на местности(в натуре) нужно значение "длинны" умножить на 0.5, ну или разделить на 2.
Так как ты там что-то про проекцию говорил, вместо отрезка лучше используй Полилинию, т.к. она 2D, а отрезок 3D и он может построиться по твоему склону с учётом отметки(координаты Z), и тогда ты получишь не проложение(проекцию), а наклонное расстояние.

skif58 · 16.04.2011, 05:01

Цитата:

Сообщение от vizlipuzli

Чему равна длина проекции склона на горизонтальную ось?

Длина склона х Cos угла наклона = длине проекции склона на горизонтальную плоскость.

Ваш чертеж это топоплан, то есть, проекция местности на горизонтальную плоскость. И все измерения на этом чертеже дадут горизонтальные расстояния в метрах. Этот топоплан начерчен, как и положено, в масштабе 1:1 с единицей чертежа равной 1 метру. Если начертить в нем отрезок равный 10, то это и будет 10 метров на местности.
Масштаб 1:500 на чертеже написан потому, что у Мосгоргеотреста нет такой большой бумаги, чтобы напечатать чертеж в масштабе 1:1 и его предполагалось печатать в М 1:500. Тогда в один сантиметр на бумаге уместится 500 сантиметров местности. Для этого масштаб печати из Модели или масштаб Видового Экрана в Листе должен быть 2:1.(т.е. 1:0.5, и в 1 миллиметре на бумаге будет 0.5 ед. чертежа = 0.5 метра) А отрезок на плане длиной 10 метров на бумаге будет равен 2 сантиметрам.
В файле этот чертеж М1:500 в Листе.

P.S. То, что многие геодезисты считают, что Автокад всегда чертит в метрах - это нормально.

engngr · 16.04.2011, 23:18

<...>

Цитата:

Сообщение от vizlipuzli

как узнать сколько сантиметров тот или иной отрезок? Мне необходимо узнать расстояние отрезка, имея при этом масштаб этого чертежа 1:500 (на чертеже написано). Масштаб аннотаций 1:1

Что такое расстояние отрезка? На заборе тоже написано. При чем здесь масштаб аннотаций вообще?

vizlipuzli · 16.04.2011, 23:31

Цитата:

Что такое расстояние отрезка? На заборе тоже написано. При чем здесь масштаб аннотаций вообще?

Мне кажется, что на мой вопрос уже был дан ответ, зачем вставлять свои 2 копейки, тем более что они неуместны?
Зачем грубить незнакомому человеку? Я сам постигаю Автокад можно сказать методом тыка, у меня нет времени читать все эти толстые и тонкие книги, хотя в них есть далеко не всё, также, как и в уроках на Ютубе и на различных торрентах. Иногда необходимо получить информацию оперативно, здесь и сейчас, особо не вникая и не разбираясь.Там рассказываются лишь основы.
А теперь про отрезок и так далее. Когда черчу в Автокаде, то тяжело понять, в каких единицах откладывается отрезок, то ли в метрах, то ли в сантиметрах.
А ещё бывают такие ситуации, что открываешь чертёж, размер линии, допустим, 6500, а когда чертишь то он уже равен 500. А всё почему, потому что масштаб. Но представьте себе, что некоторым людям, мне например, тяжеловато в этом разобраться самому, поэтому я иду на форум и спрашиваю, конечно же, предварительно посмотрев и поиск по сайту и Яндекс, но бывают ситуации, когда в них ответа не находится.
Приходишь на форуме, а тут якие умники сидят и стебутся, возомнив себя умниками первостепенными, хотя право на это никто не давал..

Кулик Алексей aka kpblc · 16.04.2011, 23:35

vizlipuzli, ведь вроде бы не вчера на форуме зарегистрировался, и раздел "Публикации" должен знать. И найти там статью "методы работы" (ну или что-то такого типа) труда составлять по идее не должно... Это к вопросу о масштабе.
Хотя, если "на вопрос уже дан ответ", то все остальое становится неважным и неинтересным, правильно?

vizlipuzli · 17.04.2011, 00:13

Цитата:

Хотя, если "на вопрос уже дан ответ", то все остальое становится неважным и неинтересным, правильно?

Правильно.
Жаль, что на таком серьёзном форуме люди позволяют себе отпускать низкие шутки..

forMA · 17.04.2011, 00:36

Цитата:

Сообщение от vizlipuzli

А ещё бывают такие ситуации, что открываешь чертёж, размер линии, допустим, 6500, а когда чертишь то он уже равен 500. А всё почему, потому что масштаб.

Какой масштаб? В AutoCAD-е нет понятия масштаба в том смысле в котором применяют конструкторы. Величину 6500 где узнал: в Properties или размером?

vizlipuzli · 17.04.2011, 01:18

Цитата:

Какой масштаб? В AutoCAD-е нет понятия масштаба в том смысле в котором применяют конструкторы. Величину 6500 где узнал: в Properties или размером?

Это я просто пример привёл..Но обычно такое встречаю, когда снимаю размер.

forMA · 17.04.2011, 01:40

Цитата:

Сообщение от vizlipuzli

Это я просто пример привёл..Но обычно такое встречаю, когда снимаю размер.

Понять, что такое размерность и масштаб в AutoCAD-е действительно трудно. Для начала тебе нужно позаниматься с Properties и Dimension, помня что у размеров есть свойство называемое Dim scale linear.

vizlipuzli · 17.04.2011, 02:04

Спасибо за понимание. К сожалению, есть ещё такое понятие, как вертикальный масштаб. Тут путаница получается ещё бОльшая..
Прикладываю файл. Хотелось бы узнать, правильно ли я начертил профиль.Мне необходимо начертить его так, чтобы он полностью соответствовал реальности. А то получится, что я пологий начертил, а в реальности там горы..
П.С. Знаю, что Civil 3d сам может построить рельеф, но хочется понять самому, как это делается.

forMA · 17.04.2011, 02:11

Цитата:

Сообщение от vizlipuzli

К сожалению, есть ещё такое понятие, как вертикальный масштаб

К сожалению, файл открыть не смог. У меня старый AutoCAD 2008. Еще раз повторяю, в AutoCAD-е без приложений, нет понятия масштаба.

vizlipuzli · 17.04.2011, 02:28

И всё же..прошу посмотреть..

Redj-ЭС · 17.04.2011, 04:16

...когда мне достается топосъемка М1:500, то между крестами мереется 50 при дефолтных настройках стиля размера, что на местности соответствует 50 метрам... а на бумаге потом окажется 100 мм при печати 2:1...

А у тебя похоже план тоже 1:500 (там даже надпись такая имеется), а мереется некие 100..

И если этот план действительно М1:500 -- что лучше уточнить у создателей (или по известным объектам) -- то надобы себе сделать стиль измерений подходящий, в котором указать на вкладке Основные единицы Масштаб измерений 0.5...

Либо весь план в 2 раза увеличить... (но он может с координатами быть, и тогда его лучше не трогать, если нужны потом будут)

skif58 · 17.04.2011, 05:04

Цитата:

Сообщение от Бубырь-UA

Какой масштаб? В AutoCAD-е нет понятия масштаба в том смысле в котором применяют конструкторы.

Цитата:

Сообщение от Бубырь-UA

Понять, что такое размерность и масштаб в AutoCAD-е действительно трудно.

Очевидно это так.

Тем более, если объяснять на английском.

vizlipuzli, в Автокаде есть все. В том числе и Масштаб. Есть даже кнопка для команды _scale/масштаб и многие конструкторы и геодезисты ей пользуются. Даже когда этого лучше было бы и не делать. Поэтому в таких неправильных чертежах значение проставленного размера может не соответствовать реальному размеру объекта.(См. их в Свойствах,в ДИНвводе при наведении курсора на ручку, в _dist) Реальные значения размеров тогда они проставляют так:
- перебивают текст размера сразу при его простановке (ПКМ-Текст..)
- перебивают текст размера в его Свойствах/Properties (текстовая строка)
- изменяют значение Масштаба измерений в Размерном стиле с 1 на величину обратную масштабированию объекта (переменная DIMLFAC)
Чаще всего масштабируют объекты в Модели для вывода их на печать из пространства модели в нужной величине на бумаге, - когда еще не знают, что делать это нужно из пространства Листа, масштабируя не Модель, а ее изображение в Видовых Экранах Листа.
По профилю: твой не понял. В профилях,как правило,вертикальный масштаб делается на порядок крупнее - для наглядности маловыраженного рельефа. В Файле пририсовал профиль по желтой линии 1:1 и правильно.

Disney · 17.04.2011, 07:43

Цитата:

Сообщение от skif58

Этот топоплан начерчен, как и положено, в масштабе 1:1 с единицей чертежа равной 1 метру.

Я даже было засомневался, но потом ещё раз пересмотрел чертёж.
Это определённо "пятисотка" причём во всех отношениях, как масштаба в AutoCAD, так и масштаба выведенного на бумагу.
Если бы, это был, как ты предполагаешь, чертёж масштаба 1:1000, но предназначенный для вывода на печать в масштабе 1:500, тогда бы, во-первых, как подметил Redj, расстояние между крестами было равно 50 ед.ч., и соответственно размеры условных знаков, шрифтов, штампа, ... были бы тоже в два раза меньше, чтоб при печати 2:1, все стало в соответствие с нормами: расстояние между крестами 100 мм, высота надписей от 1.6 до 3 мм, ...
Т.е. теоретически отличить "пятисотку" от "тысячки" что в AutoCAD, что на бумаге очень сложно, если не знать размеры каких-либо характерных объектов, для чего собственно в штампе и подписывают масштаб чертежа.
Конечно, если бы всё было по-правилам...

в модели, проектировщики чертят 1:1 (1 ед.ч. 1 мм), геодезисты 1:1000 (1 ед.ч. 1м)
1. чтоб не выдумывать масштабные коэффициенты размерных стилей,
2. чтоб с чистой совестью смотреть геометрический характеристики объектов в палитре "Свойства".
3. ...
в листе, оформлять(использовать масштаб), кому как в душе угодно
1. кому в соответствие с нормами,
2. кому в соответствие с тех. заданием,
3. кому, чтоб тупо на лист влазило.

VVA · 17.04.2011, 13:55

Цитата:

Сообщение от Disney

Т.е. теоретически отличить "пятисотку" от "тысячки" что в AutoCAD, что на бумаге очень сложно, если не знать размеры каких-либо характерных объектов

Не сложно, если есть кресты. Нужно просто понимать, что кресты - это пересечения координатных линий, проведенных через 100 мм на бумаге Поэтому если на бумаге чертеж М1:500, то 100 мм будут соответсвовать 50 м на местности, если чертеж М1:2000, то 100 мм на бумаге будут соответсвовать 200 м на местности. Но в Автокаде не зря есть вкладки "Модель" и "Лист". Поэтому в модели не чертят, а моделируют. Для этого нужны натуральные размеры. Поэтому к посту #22 я бы добавил только

Цитата:

в модели, проектировщики чертят 1:1 (1 ед.ч. равна 1 мм на местности), геодезисты 1:1000 (1 ед.ч. равна 1000 мм или 1м на местности)
...
с. Чтобы при работе со смежниками видеть их решения там же, где они их запроектировали (я имею ввиду координаты)

В этой теме в #26 я выкладывал пример, что может получиться, если простанство модели Автокада рассматривать как кульман. И это не самый худший вариант.
vizlipuzli, Чтобы лучше понять почитай эти темы
Маштаб чертежей ГП там ShaggyDoc расписал все подробно
Как подогнать масштаб горизонталей?
Ну и еще можно погуглить

Redj-ЭС · 17.04.2011, 14:15

если напечатать план М1:500 на котором кресты стоят через 50 метров, в масштабе М1:1000, то на бумаге кресты окажутся через 50 мм... о как...

skif58 · 17.04.2011, 14:29

Согласен Disney, меня эта сотня между крестами тоже насторожила...,- при указанном в штампе М1:500. Но я исходил из того, что вряд ли в геодезической конторе станут масштабировать топоплан с координатной сеткой в два раза только для того чтобы печатать его 1:1. Хотя, кто их теперь знает... Без размеров действительно определенно сказать ничего нельзя. Вот если бы vizlipuzli написал сколько там в натуре между двумя фонарными столбами - все бы прояснилось.

VVA · 17.04.2011, 15:06

skif58, Почему насторожила? Так и должно быть в 500.
Высота букв 2, масштаб блоков 2, радиус колодца 1

skif58 · 17.04.2011, 16:04

VVA, потому что в правильном топоплане, в Модели, единица чертежа должна быть равной 1 метру и между крестами координатной сетки 50х50 метров должно быть 50 единиц чертежа, а не 100. Координаты ведь отсчитываются в метрах, а не в полметрах.

vizlipuzli · 17.04.2011, 18:22

Правильно ли я понимаю, что чертёж приобретает понятие масштаба лишь при появлении рамки вокруг чертежа размером в зависимости от формата (а1..а4 и т.п.).
Получается, что если есть чертёж 1:500, а вокруг рамка 594*841, то для распечатки этого же чертежа на формате А4 нам необходимо уменьшить чертёж в 8 раз (так же, как и А4 меньше, чем А1 в 8 раз) и он получится уже масштабом 1:4000. Так?

Redj-ЭС · 17.04.2011, 18:34

Вобщето на любом формате топографический план М1:500 должен содержать в 1 сантиметре 5 метров...
Просто разное его количество сможет уместиться на разном листе...
Рамка формата обрамляет лист, а у плана своя рамка должна быть...

...нашел на плане лесенку -- объект вроде знакомый, но ширина 4,82 представляется струдом...
а вот если 2,41... то вполне реально кажется...
Похоже эта пятисотка оказалась в два раза увеличена както...

Disney · 18.04.2011, 06:08

Цитата:

Сообщение от VVA

Цитата:

Сообщение от Disney

Т.е. теоретически отличить "пятисотку" от "тысячки" что в AutoCAD, что на бумаге очень сложно

Не сложно, если есть кресты.

Цитата:

Сообщение от VVA

Цитата:

Сообщение от skif58

меня эта сотня между крестами тоже насторожила...,- при указанном в штампе М1:500

Почему насторожила? Так и должно быть в 500.

Так всё таки, Владимир, можно ли различить, начерченный в масштабе план, по расстоянию между крестами, если в таком случаи оно всегда равно 100 (ед.ч. - в AutoCAD, мм - на бумаге)

Владимир. · 18.04.2011, 10:38

Цитата:

Сообщение от vizlipuzli

при появлении рамки вокруг чертежа размером в зависимости от формата (а1..а4 и т.п.).

Будет так, если эта рамка подписана, что она формата, например, А1
А вообще, масштаб появляется только при выводе на бумагу. Так как печатать можно. в зависимости от цели печати, лист формата А0 на А1, а А3 на А4

VVA · 18.04.2011, 12:56

Disney, Ты упускаешь одну деталь
после

Цитата:

Так и должно быть в 500

я продолжил:

Цитата:

Сообщение от VVA

Высота букв 2, масштаб блоков 2, радиус колодца 1