[jedi8528]

Здравствуйте!
Помогите пожалуйста разобраться! Есть чертеж: рельеф местности с горизонталями, начерченный в хрен знает каком масштабе. На нем есть отметки высот.

Известно: размер шрифта высот, разница высот между горизонталями.

Нужно подобрать масштаб на листе, чтобы при выводе на печать можно было пользоваться этим чертежом! Чтобы монтажники могли в поле с линейкой разобраться

Как это сделать, народ? Помогите пожалуйста!

Извините, а как Вы предлагаете определить горизонтальный масштаб по вертикальным сечениям горизонталей?
Или вы просто не можете на кнопку "просмотр" перед печатью нажать, чтобы увидеть, читаема ли топосъемка?

[jedi8528]

Сообщение от AlphaGeo Извините, а как Вы предлагаете определить горизонтальный масштаб по вертикальным сечениям горизонталей? Или вы просто не можете на кнопку "просмотр" перед печатью нажать, чтобы увидеть, читаема ли топосъемка?

Вы видели сам чертеж? Я имею в виду если измерить расстояния между горизонталями (заложение горизонталей) с помощью инструмента "длина", то это будет реальная длина или нет? А если нет, то можно ли узнать эту реальную длину?

Сообщение от jedi8528 Вы видели сам чертеж?

Только сейчас увидел.

Сообщение от jedi8528 Я имею в виду если измерить расстояния между горизонталями (заложение горизонталей) с помощью инструмента "длина", то это будет реальная длина или нет? А если нет, то можно ли узнать эту реальную длину?

Это будет реальная длина в том случае, если топосъемка представлена в натуральную величину. В ином случае, нужно знать масштаб.
Однако в вашем файле кресты через 50 мм (мм - это условно, ведь единицы чертежа не заданы), а должны быть через 100. Т.е. топосъемка уменьшена в 2 раза. Вероятнее всего, изначально ее масштаб был 1:500, после уменьшения стал 1:1000. В таком случае, можно не боясь измерять длины, добавлять к ним без всяких коэффициентов "метры" - они и будут истинными заложениями.

[jedi8528]

Сообщение от AlphaGeo Только сейчас увидел. Это будет реальная длина в том случае, если топосъемка представлена в натуральную величину. В ином случае, нужно знать масштаб. Однако в вашем файле кресты через 50 мм (мм - это условно, ведь единицы чертежа не заданы), а должны быть через 100. Т.е. топосъемка уменьшена в 2 раза. Вероятнее всего, изначально ее масштаб был 1:500, после уменьшения стал 1:1000. В таком случае, можно не боясь измерять длины, добавлять к ним без всяких коэффициентов "метры" - они и будут истинными заложениями.

Да, но чтобы измерять длины, для начала нужно вывести чертеж на печать. А с каким коэффициентом пользовательского масштаба это сделать - 1 (1:1000) или 2 (1:500)?

Что это за кресты такие и почему они должны быть через 100 ед. не подскажите?

Сообщение от jedi8528 Да, но чтобы измерять длины, для начала нужно вывести чертеж на печать. А с каким коэффициентом пользовательского масштаба это сделать - 1 (1:1000) или 2 (1:500)?

Это уже на Ваше усмотрение. В принципе, информации немного на топосъемке, можно и с коэффициентом 1 (масштаб 1:1000, вернее, если быть правильным, обычно говорят именно "1:500, уменьшено в 2 раза")

Сообщение от jedi8528 Что это за кресты такие и почему они должны быть через 100 ед. не подскажите?

Кресты -это маркеры пересечений линий координат геодезической сетки. Они на всех топосъемках должны быть расположены через 100 мм на бумажном чертеже в независимости от масштаба. Возле некоторых крестов должны быть подписи координат.

[jedi8528]

Сообщение от AlphaGeo Только сейчас увидел. Это будет реальная длина в том случае, если топосъемка представлена в натуральную величину. В ином случае, нужно знать масштаб. Однако в вашем файле кресты через 50 мм (мм - это условно, ведь единицы чертежа не заданы), а должны быть через 100. Т.е. топосъемка уменьшена в 2 раза. Вероятнее всего, изначально ее масштаб был 1:500, после уменьшения стал 1:1000. В таком случае, можно не боясь измерять длины, добавлять к ним без всяких коэффициентов "метры" - они и будут истинными заложениями.

Так может все таки длины надо умножать на два, если расстояния между крестами в два раза меньше?

[Valery Brelovsky]

Сообщение от jedi8528 Здравствуйте! Помогите пожалуйста разобраться! Есть чертеж: рельеф местности с горизонталями, начерченный в хрен знает каком масштабе. На нем есть отметки высот. Известно: размер шрифта высот, разница высот между горизонталями. Нужно подобрать масштаб на листе, чтобы при выводе на печать можно было пользоваться этим чертежом! Чтобы монтажники могли в поле с линейкой разобраться Как это сделать, народ? Помогите пожалуйста!

Топография всегда делается в масштабе 1:1000 , по расстоянию между крестами (50) и записи в штампе сделана под 1:500. На печать выводится 1:2 т.е. в два раза больше.

[Disney]

Сообщение от AlphaGeo Вероятнее всего, изначально ее масштаб был 1:500, после уменьшения стал 1:1000

Нет, всё было наиборот, по хорошему всегда топосъемка чертиться в 1:1000, т.е. 1 ед. чертежа = 1 м, вне зависимости от конечного масштаба вывода на печать, как раз для того, чтоб можно было в AutoCADе сразу снимать любые размеры и не париться, умножать на 2 или делить на 5...
Поэтому чертёж начерчен в 1:1000, но оформлен для вывода на печать в 1:500, т.е.
1) Если в AutoCADе померить что-либо командой _MEASUREGEOM, то получим действительный размер в м
2) Если мы выведем на печать 1:1, то получим на бумаге 1:1000, т.е. в 1 мм у нас будет 1 м - удобно мерить, но текст будут мелковат, по стандартную они должны быть 1.6-2 мм высотой
3) Если мы выведем на печать 2:1, то получим на бумаге 1:500, т.е. в 1 мм у нас будет 0.5 м, немного не удобно считать, измеренное расстояние на бумаге, придется либо делить на 2, либо умножать на 0.5, что собственно одно и то же, зато с оформлением, станет всё хорошо, и текст будет читаться и кресты будут через 100 мм.

Сообщение от jedi8528 Так может все таки длины надо умножать на два, если расстояния между крестами в два раза меньше?

Если Вы собрались вывести чертеж на печать в масштабе 1:500, то придеться делить на 2. Если в масштабе 1:1000, то умножать или делить необходимости нет.

Сообщение от Valery Brelovsky Топография всегда делается в масштабе 1:1000

Сообщение от Disney Нет, всё было наиборот, по хорошему всегда топосъемка чертиться в 1:1000, т.е. 1 ед. чертежа = 1 м, вне зависимости от конечного масштаба вывода на печать, как раз для того, чтоб можно было в AutoCADе сразу снимать любые размеры и не париться, умножать на 2 или делить на 5...

Да ну вас... Я часто работаю на топооснове 1:500. И выбор масштаба определяется не удобством пересчетов расстояний с карты на расстояния в натуре, а необходимой степенью точности отображения информации на карте.

[Disney]

Сообщение от AlphaGeo Да ну вас... Я часто работаю на топооснове 1:500. И выбор масштаба определяется не удобством пересчетов расстояний с карты на расстояния в натуре, а необходимой степенью точности отображения информации на карте.

Не, ну ты хоть и геолог, но я то геодезист, мне то лучше знать.
На бумаге -да, ты всё правильно сказал, выбор масштаба зависит от необходимой точности отображения, загруженности территории, информативности...
А в цифре какой нафиг масштаб, колесиком мыши крутнул, вот тебе и масштаб, поэтому для удобства и всеобщего понимания принят 1:1000, по крайней мере в таком масштабе точки топосъемки вставляются в чертёж всеми топографическими программами.
НО,

Средние погрешности (ошибки) <*> в положении на плане предметов и контуров местности с четкими очертаниями относительно ближайших точек съемочного обоснования не должны превышать 0,5 мм, а в горных и залесенных районах - 0,7 мм. На территориях с капитальной и многоэтажной застройкой предельные погрешности во взаимном положении на плане точек ближайших контуров (капитальных сооружений, зданий и т.п.) не должны превышать 0,4 мм.

т.е. не стоит с топосъёмки выполненной по техзаданию для масштаба 1:1000, снимать размеры в AutoCADе, с точность до миллиметра, а как приведено в цитате в лучшем случаи 0.4 мм на бумаге, -> 0.4 ед. чертежа -> 0.4 м.
Или для 1:500, то 0.4 мм на бумаге, -> 0.2 ед. чертежа -> 0.2 м и т.д.

Сообщение от Disney Не, ну ты хоть и геолог, но я то геодезист, мне то лучше знать. На бумаге -да, ты всё правильно сказал, выбор масштаба зависит от необходимой точности отображения, загруженности территории, информативности... А в цифре какой нафиг масштаб, колесиком мыши крутнул, вот тебе и масштаб, поэтому для удобства и всеобщего понимания принят 1:1000, по крайней мере в таком масштабе точки топосъемки вставляются в чертёж всеми топографическими программами.

Я хоть и геолог, но и с топографами пришлось не мало поработать в свое время.
А на счет программ... Про колесико-то верно, однако, когда работал с Credo'вскими программами, если я правильно помню, из них импорт в AutoCAD осуществляется уже в масштабированном виде.

[jedi8528]

Сообщение от Disney Нет, всё было наиборот, по хорошему всегда топосъемка чертиться в 1:1000, т.е. 1 ед. чертежа = 1 м, вне зависимости от конечного масштаба вывода на печать, как раз для того, чтоб можно было в AutoCADе сразу снимать любые размеры и не париться, умножать на 2 или делить на 5... Поэтому чертёж начерчен в 1:1000, но оформлен для вывода на печать в 1:500, т.е. 1) Если в AutoCADе померить что-либо командой _MEASUREGEOM, то получим действительный размер в м 2) Если мы выведем на печать 1:1, то получим на бумаге 1:1000, т.е. в 1 мм у нас будет 1 м - удобно мерить, но текст будут мелковат, по стандартную они должны быть 1.6-2 мм высотой 3) Если мы выведем на печать 2:1, то получим на бумаге 1:500, т.е. в 1 мм у нас будет 0.5 м, немного не удобно считать, измеренное расстояние на бумаге, придется либо делить на 2, либо умножать на 0.5, что собственно одно и то же, зато с оформлением, станет всё хорошо, и текст будет читаться и кресты будут через 100 мм.

Disney, если я вас правильно понял, этот чертеж нарисован в 1:1000. Но почему тогда кресты на нем расставлены через 50м, а не через 100? Или нет такого правила, что кресты должны идти через 100м?

Но с другой стороны, если внимательно посмотреть на чертеж, там есть отметки координат. Две рядом, в верхней средней части чертежа. И там два значения: 3224650 и 3224600. Соответственно, если вичесть их друг из друга, то получаем 50. Т.е. чертеж все таки в правильном масштабе начерчен? Значит все равно как располагаются кресты на чертеже?

Сообщение от jedi8528 Или нет такого правила, что кресты должны идти через 100м?

Если сейчас кто-нить сведущий в геодезии тут скажет, что такого правила нет, то рухнет основа моего геодезического мировоззрения

Сообщение от jedi8528 Но с другой стороны, если внимательно посмотреть на чертеж, там есть отметки координат. Две рядом, в верхней средней части чертежа. И там два значения: 3224650 и 3224600. Соответственно, если вичесть их друг из друга, то получаем 50. Т.е. чертеж все таки в правильном масштабе начерчен? Значит все равно как располагаются кресты на чертеже?

Что такое "правильный масштаб"? На счет того, в каком масштабе представлена Ваша топосъемка, я говорил в посте #4

[Disney]

Сообщение от jedi8528 Или нет такого правила, что кресты должны идти через 100м?

Есть

Сообщение от jedi8528 Но почему тогда кресты на нем расставлены через 50м, а не через 100?

потому что,

Сообщение от Disney чертёж начерчен в 1:1000, но оформлен для вывода на печать в 1:500

Сообщение от jedi8528 Т.е. чертеж все таки в правильном масштабе начерчен?

Да, но опять же смотря, что мы подразумеваем под правильным масштабом

Сообщение от jedi8528 Значит все равно как располагаются кресты на чертеже?

Нет

Сообщение от AlphaGeo Если сейчас кто-нить сведущий в геодезии тут скажет, что такого правила нет, то рухнет основа моего геодезического мировоззрения

Не знаю от куда повелось, что через 10 см, но

Пересечения координатных линий показывают на планах для облегчения различных измерений и нанесения специализированной картографической нагрузки. В целях лучшего выделения условного знака пересечений на фоне изображения местности данный знак воспроизводят не только зеленым цветом, но и черным. Если же какое-либо пересечение совпадает с обозначениями важных топографических объектов, то давать его на плане не следует

.

Сообщение от Disney чертёж начерчен в 1:1000, но оформлен для вывода на печать в 1:500

Почему, Disney? Ведь...

Сообщение от jedi8528 если внимательно посмотреть на чертеж, там есть отметки координат. Две рядом, в верхней средней части чертежа. И там два значения: 3224650 и 3224600. Соответственно, если вичесть их друг из друга, то получаем 50.

И при увеличении съемки до исходного масштаба между крестами будет 100 мм (единиц чертежа), а по геодезической координатной сетке между ними так и останется 50 метров. Это и есть масштаб 1:500. Т.е. чертеж начерчен в 1:500, а подготовлен для печати в 1:1000.

[jedi8528]

Сообщение от Disney 1) Если в AutoCADе померить что-либо командой _MEASUREGEOM, то получим действительный размер в м 2) Если мы выведем на печать 1:1, то получим на бумаге 1:1000, т.е. в 1 мм у нас будет 1 м - удобно мерить, но текст будут мелковат, по стандартную они должны быть 1.6-2 мм высотой

Народ, вы же сами пишите, что кресты должны быть через 100мм на любом чертеже! А у нас они начарчены в Автокаде через 50мм (получается, что чертеж уменьшен в два раза).

Т.е. если я вывожу на печать 1:1, то получаю на бумаге кресты через 50мм, что будет означать масштаб чертежа 1:2000. А если вывожу на печать 2:1, то кресты на БУМАГЕ будут через 100 мм, что как вы говорите, правильно и везде должно быть так, и масштаб чертежа будет 1:1000

Или использовать такой вариант: выделяю весь чертеж, увеличиваю его в два раза - получается реальный масштаб: в 1 ед. чертежа - 1 метр. Далее при печати 1:1 получаю масштаб на бумаге 1:1000. Правильно или нет? Че-то я начинаю запутываться...

То что написано в штампе - может быть полной фигней. Человек мог отредактировать неправильно эту надпись масштаба.

Сообщение от jedi8528 Народ, вы же сами пишите, что кресты должны быть через 100мм на любом чертеже! А у нас они начарчены в Автокаде через 50мм (получается, что чертеж уменьшен в два раза). Т.е. если я вывожу на печать 1:1, то получаю на бумаге кресты через 50мм, что будет означать масштаб чертежа 1:2000. А если вывожу на печать 2:1, то кресты на БУМАГЕ будут через 100 мм, что как вы говорите, правильно и везде должно быть так, и масштаб чертежа будет 1:1000 Или использовать такой вариант: выделяю весь чертеж, увеличиваю его в два раза - получается реальный масштаб: в 1 ед. чертежа - 1 метр. Далее при печати 1:1 получаю масштаб на бумаге 1:1000. Правильно или нет? Че-то я начинаю запутываться... То что написано в штампе - может быть полной фигней. Человек мог отредактировать неправильно эту надпись масштаба.

На топосъемке задана геодезическая координатная сетка для масштаба 1:500. Это подтверждается значениями координат по одной из осей (3224650 и 3224600) двух рядом расположенных крестов.
Далее, расстояние между крестами на чертеже (и на бумаге при печати чертежа 1:1) составляет 50 единиц (миллиметров). Это говорит о том, что чертеж был уменьшен в 2 раза. Т.е. масштаб в данном состоянии получается в два раза меньше исходного (был 1:500, а после уменьшения стал 1:1000).
Теперь стало яснее?

[Disney]

Вы мне мозг сломали
Это чертёж масштаба 1:500
1) Если его распечатать 2:1, то мы получим на бумаге масштаб 1:500, причём оформленный по всем правилам: кресты через 10см, текст высотой 1.8 мм
2) Если его распечатать 1:1, то мы получим на бумаге масштаб 1:1000, но при этом он не будет соответствовать стандарту: крестики через 5 см, текст мелкий, а сделаем мы это только для удобства снятия размеров, ведь при этом в 1мм на бумаге, будет 1м на местности
3) В самом AutoCADe, может быть вообще всё, что угодно, я ещё не видел стандартов на оформление электронных чертежей, поэтому не стоит переживать, что крестики там через 50 ед.чертежа.

[ShaggyDoc]

Запутались, ребята, с масштабами и крестами из-за неправильного понимания основ AutoCAD.

1. Крестики геодезической сетки на бумаге действительно ставятся через 100 мм. Для разных масштабов бумажной копии это будет соответствовать разным размерам на местности.

2. В AutoCAD объекты местности чертят не в М1:1000, не в М1:500 и не в каком либо ином масштабе, а в натуральную величину. Т.е. в масштабе 1:1. При этом за единицу чертежа принимается метр, в отличие, например, от чертежей зданий.

3. Масштабируются в AutoCAD не объекты местности, а "символы" (аннотации, по терминологии AutoCAD), то есть условные знаки (в виде, например, блоков), тексты (их высота), рамки и прочее оформление. Делается это с учётом предполагаемого масштаба печати на бумагу. Для каких-то НП бумажные планы М1:500, для каких-то 1:1000, бывают и более мелкие масштабы. Масштабирование символов разными способами осуществляется - вручную, программно, а в последних версиях - с использованием механизмов масштабирования аннотаций.

3. При печати на бумагу надо точно выдержать размер объектов местности в соответстующем масштабе. Жлеательно - и масштаб аннотаций. При выводе на плоттер надо учитывать такой нюанс измеритель формата плоттера миллиметр, а измеритель единицы топографического чертежа - метр. Следовательно, в свойствах масштаба печати для топоплана М1:500 надо ставить масштаб 1:0.5. Вот тогда и получится на бумаге "в одном метре на бумаге 500 м местности" (1:500) или в "одном сантиметре на бумаге 5 метров местности" (то же 1:500). И так - для любого масштаба.

Конкретный чертеж выполнен грамотно. Единственный недостаток - рамку со штампом лучше делать в листе. В нем единица рисунка (unit) - 1 метр. В штампе написан масштаб 1:500. Проверка расстояний между крестиками командой DIST показала 50 единиц, т.е. метров. Именно так должно быть для масштаба 1:500. Надо только правильно отпечатать, хотя для измерения расстояния между горизонатлями и печатать не надо, т.к. 1 unit=1 м, меряйте внутри AutoCAD любыми способами.

Прилагаю скриншоты.
1. Вид чертежа в AutoCAD - рамкой обведен масштаб аннотаций
2. Диалог Page Setup - обведена настройка масштаба печати
3. Диалог Plot
4. Отпечатанный документ в PDF. Если есть плоттер А1, и на него отпечатать этот PDF без всяких вписываний, то между крестиками на бумаге будет 100 мм.