[Gala-1974]

Уважаемые эксперты, прошу дать оценку моему проекту.
Планируется заливка межэтажного перекрытия по ж/д рельсам. В 1 помещении между рельсами толщиной 12-14 см арматура ф8 шаг 300 сверху и снизу. Во втором помещении по верх рельс толщиной 10 см, арматура ф8 шаг 300 сверху и снизу, поперек рельсов, в другом направлении - 400мм. Марка бетона М300. Можно ли использовать для этих целей керамзитобетон для облегчения нагрузки на фундамент?
Для усиления кирпичной перегородки под рельсы планируется возвести кирпичные столбы на фундаменте глубиной 60 см. Под капитальными стенами ленточный фундамент 90 см. Грунт - мелкие пески.

[@$K&t[163RUS]]

Offtop: Круто... я под стол пошел... вылезу отпишусь...

[Регистр]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;741507]я под стол пошел

Выходи, инАче задам порки

[AspirantMK]

Если не ошибаюсь, модуль упругости стали применяемой для устройства рельсов меньше, чем для проката, так что прогибы будут больше при одинаковых гем. характеристиках сечений.

[Stierlitz]

не думал что в наше время нанотехнологий такое бывает

[Gala-1974]

Сообщение от Armin Gala-1974. Не хватает разреза по плите перекрытия. Монолитное перекрытие устраивается по балкам-рельсам, или балки в плоскости перекрытия (так вроде разной высоты балочки ...)? Толщина ж/б перекрытия? Узел опирания балко-рельс на "капитальные" стены и состав стены (толщина несущего слоя, шлако-утеплителя и облицовочного слоя)?

Даже и не знаю, как реагировать на полученные ответы.
Ситуация такая - какая есть и ничего изменить уже нельзя. Рельсы заделаны в стены, т.е. на их концах уже стоят стены второго этажа. Кроме того второй этаж уже под крышей.
Расчет прочности рельс делали в программке. По характеристике мамента сопротивления Р43 как швеллер №22, Р24 - между 14 и 16 швеллером.
Рельсы опираются на ГС блоки с одной стороны (одна несущая стена) и на кирпич с другой (вторая несущая стена). Там где опирание на ГС блоки под рельсы подложены металлические пластины, используемые для крепления шпал.
В 1 помещении действительно перекрытие получится между рельс и разноуровневое. Думаю выровнять перепады пенопластом.
Кроме того, что будет заливаться ж/б перекрытие, по верх еще будут заливаться теплые водяные полы толщиной 5-6см и финишный слой керамическая плитка или керамогранит.

[Armin]

Для колллег, дабы была видна ситуация, выкладываю указанные автором темы рельсы.

Рельс Р24

Рельс Р43

Рельс Р50


Всё же разрез по плите надобно приложить (что по первой, что по второй) с предположительным расположением стержней арматуры.
Первое, что бросается в глаза, нижнюю арматуру для ж/б плиты в которую "внедрён" Р-24 лучше будет приварить к рельсу (ежели это возможно, ибо что за сталь использована в рельсе без понятия).

Величина lан запуска стержней продольной растянутой арматуры на крайних свободных опорах изгибаемых элементов, если эти стержни не имеют специальных анкеров и не привариваются к опорным закладным деталям, должна быть для плит не менее 5d от внутренней грани этой опоры

Места опирания/заделки рельсо-балок в стены (особливо в стеночку из ГС) вызывают сомнения.

[Meknotek]

Offtop: А паровозы там не ездят?
Тоже для коллег, чтобы была видна ситуация:

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Gala-1974 Ситуация такая - какая есть и ничего изменить уже нельзя.

Сообщение от Регистр Выходи, инАче задам порки

Пока разрез не увижу не выйду... и то только для того, чтобы снова залезть

Сообщение от Gala-1974 Расчет прочности рельс делали в программке.

Круто!

Сообщение от Gala-1974 Там где опирание на ГС блоки под рельсы подложены металлические пластины, используемые для крепления шпал.

Осталось забить крепление в ГС блоки

Сообщение от Gala-1974 Думаю выровнять перепады пенопластом.

Вот это "правильно"!

Сообщение от Gala-1974 Кроме того, что будет заливаться ж/б перекрытие, по верх еще будут заливаться теплые водяные полы толщиной 5-6см и финишный слой керамическая плитка или керамогранит.

Реально круто.

Сообщение от Gala-1974 Уважаемые эксперты, прошу дать оценку моему проекту.

Клевый проект!!! Предлагаю отправить его на конкурс проектов NanoCAD! А нет... боюсь не получиться... может на WordCAD? А... тоже нет... нет такого...
Боюсь проект так и останется не оцененным. А жаль.

Придумал!!! БСК или Кунсткамера! Там его точно оценят!

[Meknotek]

Можно попытаться использовать технологию натяжения рельс на газобетон. Таким образом можно будет уменьшить прогибы.

[@$K&t[163RUS]]

Meknotek, предлагаю заменить ГС блоки на б/у шпалы, пропитанные креозотом, опять же экономия.

[Meknotek]

Сообщение от @$K&t[163RUS] Meknotek, предлагаю заменить ГС блоки на б/у шпалы, пропитанные креозотом, опять же экономия.

Ответа по поводу езды паровозов я не получил, поэтому могу предложить использовать шпалы как лаги для теплых полов. Тогда и ж/б не нужен. Можно обойтись имеющимся ж/д инвентарем.

[Gala-1974]

Не думаю, что это смешно. Лично мне плакать хочется. За расчет перекрытия по рельсам проектанты браться не хотят, пришлось самой все считать и продумывать, советываться на форумах. Сегодня вот случайно еще и на ваш форум наткнулась и решила убедиться в правильности своего решения. Помощи больше ждать неоткуда, материал уже куплен и через неделю начнутся работы. А с вашей стороны тут такое

[Meknotek]

Сообщение от Gala-1974 За расчет перекрытия по рельсам проектанты браться не хотят

А ВЫ кто?

[sidorovandr]

ДОТ - долговременная огневая точка

[Gala-1974]

Я делитант у которого серъезные проблемы с перекрытием по рельсам

[@$K&t[163RUS]]

Gala-1974, откуда вы?

Сообщение от Gala-1974 За расчет перекрытия по рельсам проектанты браться не хотят

как думаете почему?

Сообщение от Gala-1974 пришлось самой все считать и продумывать, советываться на форумах.

можно ссылки на форум где вам такое насоветовали?

Сообщение от Gala-1974 случайно еще и на ваш форум наткнулась

вот это камень в огород dwg!!! я думал наш форум самый-самый, а его нашли когда материал уже куплен... странно...

Сообщение от Gala-1974 решила убедиться в правильности своего решения.

если это ваше решение подкрепите его хоть какими-то расчетами или решение основано на кожно-попных ощущениях типа "упадет не упадет"?

Сообщение от Gala-1974 А с вашей стороны тут такое

А вы что хотели? Сами прекрасно знаете, что из ..... конфетки не сделаешь!

Никакой информации. Что за здание, что за помещение, может архив, может загон для скота (на втором этаже) не знаем, мало ли? Что за арматура и т.д. В целом думаю - стоять будет, если танки сверху не ездят, прогиб может и будет больше положенного, но это все считать надо. Уточните информацию, может кто и прикинет.

подсказко - где то в перекрытии должэн быть акно. шоб паровоз на второй этаж проезжать можно был
а по поводу прочности сечений у меня лично сомнений нет - с запасом. Но нужно еще по человечески соорудить.

[Om81]

Gala-1974, давайте лучше познакомимся? А то мне нравятся девушки немного постарше

Гала док... Гала док...расширяемся...перекрытие....)))

[Gala-1974]

Я из Белоруссии. И все мне уже давно понятно, почему проектанты за рельсы не берутся. Но рельсы уже лежат и ничего изменить нельзя, а строиться надо дальше. Изначально в 1973 году был построен одноэтажный дом с кирпичными стенами и шлаковой засыпкой. В 2004 была сделана пристройка (стены из блоков + утеплитель + кирпич) и над ней и частично над старым домом 2 этаж. В качестве балок взяли ж/д рельсы. Мой отец строитель и всем процессом стройки рулил он. Изначально планировалось между рельсами положить доски и поверх чистовой пол. Сейчас решили делать теплые водяные полы и столкнулись с серьезной проблемой. Один из наших белорусских форумчан помог в расчете перекрытия.
Вот его коментарии: для первого помещения при пролете 5,0 м рельс Р43 (брал наименьший) проходит прогиб 20мм при нагрузке на один рельс 1т на метр погонный.
по характеристике мамента сопротивления он как швеллер №22. поэтому можно его смело использовать.. при шаге 1,2м нагрузка на 1м2 составляет 0,8т на 1м2.
рельс не должен опираться на ГС. только на кирпич. если есть возможность то подложить подушку.
при бетонировании на рельсах должны быть усы для заводки в бетон.
если будете заливать между рельсов при пролете 1,3м и толщине 100мм то хватит и ф8 с шагом 300мм защитный слой снизу не больше не меньше 10-15мм. арматурадолжна заходить на полки.
во втором помещении ф8 шаг 300 сверху и снизу.. арматура поперек рельсов. в другом направлении ваще 400мм
больше ф8 нельзя.
Вот такие расчеты. Еще я сама пробовала прикидывать в программе Base.
Еще могу сказать, что в 1 помещении планируется бильярдная. Размеры бильярдного стола 3500х1750, 8 ног, вес 870 кг. , во втором спальня.

[Meknotek]

Сообщение от Gala-1974 Я делитант у которого серъезные проблемы с перекрытием по рельсам

Offtop: Фраза больше подходит для какого-нибудь "Крепкого орешка-5"

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Gala-1974 Сейчас решили делать теплые водяные полы

Здесь можно подробнее, чем продиктовано такое решение?

[Gala-1974]

Даже и не знаю как ответить, наверное желание избавится от радиаторов.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Gala-1974 для первого помещения при пролете 5,0 м рельс Р43 (брал наименьший) проходит прогиб 20мм при нагрузке на один рельс 1т на метр погонный. по характеристике мамента сопротивления он как швеллер №22

Не знаю как он его считал, но судя по информации в интернете у рельсовой стали нет площадки текучести, по сути высопрочная сталь с временной прочностью около 900МПа, что значительно превосходит свойства обычно строительной стали. Информации по модулю упругости не нашел, но он, судя по всему, тоже на высоте. Так что если расчеты были сделаны как для обычной стали, то запас должен быть в разы.

[Meknotek]

Сообщение от @$K&t[163RUS] Не знаю как он его считал, но судя по информации в интернете у рельсовой стали нет площадки текучести, по сути высопрочная сталь с временной прочностью около 900МПа, что значительно превосходит свойства обычно строительной стали. Информации по модулю упругости не нашел, но он, судя по всему, тоже на высоте. Так что если расчеты были сделаны как для обычной стали, то запас должен быть в разы.

Вы про эту? http://prom-metal.ru/marochnik/stal-.../relsovaya/M76 (хотя указано, что это для Р65 и Р75)

А как же "С=0,71..0,82%"?

При Сэ > 0,55% опасность появления трещин (при сварке) резко возрастает

я думаю, ручной дуговой к ней особо не приваришь ничего...

Автор, нагрузка
1тс/п.м. откуда?

[Stierlitz]

Gala-1974
бог с ними с рельсами, а про грунты, фундамент и несущую способность стен первого этажа тоже подумать надо

[Gala-1974]

Честно говоря, наибольшие сомнения у меня и появились из-за фундамента. За рельсы я как-то уж больно и не волновалась. Хотя сегодняшний шквал обвинений в мой адрес меня совсем выбил из колеи. Сомнения теперь на счет всего. Вопрос, как в таком случае можно облегчить перекрытие, без ущерба для стен и фундамента, ну и автоматически получается для рельс?
Уважаемые специалисты. Что вы можите сказать на счет возможности существования такого перекрытия? Имеет ли оно шансы на жизнь.