[BDima]

Всегда работал в связке программ AutoCAD и AutoHOOK. Обновил CAD до 2011, и столкнулся с проблемой: происходит "залипание" клавиши ALT.
Например для команды _copy, у меня назначено сочетание клавиш Alt+C. Выполнив копирование, нажимаю Esc - вместо завершения команды, происходит переключение окон (стандартное сочетание клавиш для винды Alt+Esc).
Сменил клаву, полазил с специальных возможностях панели управления - решения проблемы так и не нашел. То есть это залипание где то прописано. Только вот где??
Подскажите, может кто сталкивался с таким??

[Кулик Алексей aka kpblc]

Попробуй отключить Autohook.

[BDima]

В том то и вопрос, что у меня все команды выполняются сочетанием клавиш, которые прописаны в Autohook. Без него уже как без рук. За последние пять лет уже и забыл, как выглядят те команды, которые использую.

[Nike]

Сообщение от BDima В том то и вопрос, что у меня все команды выполняются сочетанием клавиш, которые прописаны в Autohook. Без него уже как без рук. За последние пять лет уже и забыл, как выглядят те команды, которые использую.

Это ооочень плохо. Я тоже как-то подсел на эту аутохрень, а когда пришлось поработать на чужом компьютере - понял, что лучше пользоваться стандартными автокадовскими средствами. С тех пор в гробу я видел такие примочки.
Отвыкай, короче.

[BDima]

Сообщение от Nike Это ооочень плохо. Я тоже как-то подсел на эту аутохрень, а когда пришлось поработать на чужом компьютере - понял, что лучше пользоваться стандартными автокадовскими средствами. С тех пор в гробу я видел такие примочки. Отвыкай, короче.

Да, бывает что приходится использовать чужой комп и на этот случай он (Autohook) у меня на всегда с собой на флэхе. По моему это проще, чем выискивать эти мелкие кнопочки на экране, точно также садясь за другой комп паришься, что панельки все "не там".
Кстати на работе поставил эти 2011 версии - все работает, правда пару раз проскакивало залипание ALTa не заметил от чего, а в общем все стабильно.

[Apelsinov]

Сообщение от BDima По моему это проще, чем выискивать эти мелкие кнопочки на экране

еще проще пользоваться акадовскими алиасами, которые можно настроить легко и просто по своему желанию, и на флехе носить с собой acad.pgp, да и вообще весь профиль, если угодно. И не надо никаких дополнительных программ, и про кнопочки мелкие можно забыть.

[BDima]

Сообщение от Apelsinov акадовскими алиасами

не мог бы поподробнее. много слышал, да руки не доходили посмотреть. Объясни хотя бы суть. Этими самыми алиасами можно заменить Autohook? Тогда зачем его создали. Где можно почитать?

[Apelsinov]

ну где почитать я не знаю, попробую рассказать своими словами, это не сложно.
В акаде можно вместо полных имен комманд вводить в ком.строке сокращения этих комманд, например, вместо "command: _line" вводить просто "command: l", результат будет одинаковым.
сами сокращения прописаны в файле acad.pgp, который ищется автокадом по путям поиска, и берется первый найденный, это позволяет его иметь всегда свой, просто прописывая путь поиска к нему на каждом новом автокаде. Сам файл имеет очень простой синтаксис и открыв его в любом текстовом редакторе можно его править как угодно, в т.ч. дублировать сокращения на русском, ибо лениво следить за переключениями языка на клаве.

Кстати, открыть загруженный на данный момент acad.pgp можно легко из меню акада: tools ->customize -> Edit Program Parameters (acad.pgp).
Есть и более удобные способы редактирования, например, команда aliasedit из комплекта Express Tools.

Значит режим работы такой, одна рука всегда на клаве, другая на мышЕ, набирам команду из одной-двух букв вслепую (ибо выучили алиасы как отче наш), и шваркаем по пробелу большим пальчиком - команда выполняется. Про кнопки благополучно забываем, очищаем от них экран, его всегда мало, и больше практически не зависим от всех тех рюшечек, которые напридумывал autodesk за последнее время, типа ленты, мелких кнопок тулбара и т.д. А для всего, что нам запомнить сложновато, т.к. редко используется, можно использовать tool palettes, которые опять-же можно носить с собой на флехе.

Можно, кстати, задавать сокращения и не трогая pgp, а с помощью лиспа, просто задавая в авто-загружаемом лиспе нечто типа

(defun c:L () (command "_.line"))

Иногда и такое может быть удобно, тем более, что pgp не поддерживает лисповые выражения в своем синтаксисе, а так этих ограничений нет.

Еще об удобстве:
т.к. клавиатура большая, а рука на ней одна, ибо вторая мышеводит, удобно переделать сокращения под эту руку, поэтому у меня все сокращения находятся с левой стороны клавиатуры, под руку лежащую в положении для слепой печати, т.е. указательный пальчик находит рисочку на букве А, это позволяет вообще не смотреть во время работы на клавиатуру.

[BDima]

Спорные конечно преимущества вбивать команды с клавы. Но как известно всяк кулик свое болото хвалит.
Да и мне похоже придется осваивать эти самые алиасы - что совсем не идет работа. То ли AutoHOOK, то ли AutoCAD кливой, а может руки не из того места растут - совсем не могу ладу дать с ними.
Можешь выложить свои сокращения команд (acad.pgp)? Сам же их прописывал и продумывал?

[Apelsinov]

Сообщение от BDima Можешь выложить свои сокращения команд (acad.pgp)? Сам же их прописывал и продумывал?

в этом никакого смысла нет, каждый делает как ему удобнее, у каждого свои часто используемые команды. У меня большинство используемых команд - свои лисповые наработки.

[357]

BDima
Вот не думал, что здесь кто-то четвертый еще этим пользуется (знаю всего двоих, но один из них не строитель). Я с Autohook"ом уже пару лет как не расстаюсь, всегда его на флешке таскаю.
Описанной тобой болячкой переболел совсем недавно, когда пришлось работать с автокадом_2010_рус. Вот здесь он и отказал... В автокад_2008_рус работает, а в 2010 - нет!
Решение оказалось простым: все команды должны быть РУССКИМИ (у меня были английские) и желательно сокращенными. Переделал ini-файл - все нормально работает

[BDima]

Ну слава богу, встретил единомышленника. Я кстати тоже не строитель - электрик. Завтра попробую перебить команды. Премного благодарен за совет. а то уж думал опять на 2009 версию переходить.

[357]

Да не за что.
Результат сообщишь?
Удачи!

[BDima]

Блин, рано радовался - транслирует в AutoCAD какие то иероглифы типа ÏËÈÍÈß, ÏÐßÌÎÓÃÎËÜÍÈÊ. Есть ощущение, что где то в винде нужно язык подправить. Есть предложения?

[357]

В этом я не силен... Скачал однажды файл для внесения изменений в реестр и подобных проблем не встречал. Попробуй, может что и получится

[BDima]

Ничего не помогло. Максимально задействовал горячие клавиши самого када, навешал команды на мышь, совсем немногие оставил в AutoHOOK. Работать стало веселее. Всем спасибо за содействие.

[Влад]

Я давно отказался от autohook настроив в customize в разделе Keyboard Shortcuts/Shortcut Keys все часто используемые команды на сочетания клавиш в различных сочетаниях с ctrl, shift, alt. Команды при этом срабатывают мгновенно и не надо пробел жать. Такой способ намного удобнее чем использование сокращенных имен команд.

[BDima]

Сообщение от Влад Я давно отказался от autohook

С Keyboard Shortcuts/Shortcut Keys все понятно, только маловато этих сочетаний вследствие ограниченного употребления ALTа, да намного удобней и быстрее задать команду в Autohook, чем постоянно лазить в customize. На счет алиасов ничего не могу сказать - так и не удосужился попробовать.

[Tolaat]

..

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Tolaat Многие из моих лисп-программ связаны с этими сокращениями.

Это значит только одно - что программы надо переписывать.

Сообщение от Tolaat Купили нам 2011-ю версию ACAD-a (английскую), AutoHOOK с ней работает криво - точно как описал автор топика.

Может, тогда стоит поискать другие способы решения своих задач?

[Tolaat]

..

[Кулик Алексей aka kpblc]

К примеру, переназначить алиасы в cui или pgp.
P.S. А вопрос о переписывании программ уже даже не обсуждается Значит, придется переписывать

[Tolaat]

..

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Tolaat не является равноценным решением.

А вообще алиасы "родные" хоть раз использовались? Ну, например, cc или co, m или su (для английской версии)?

Сообщение от Tolaat Злорадство по поводу программ несколько удивило.

Вообще-то я не злорадствую, а предлагаю нормально написать свои команды и поставить их в автозагрузку, благо это несложно. Или настроить горячие клавиши в cui. Тоже не особо трудно.

Сообщение от Tolaat Переписывать их пока не собираюсь.

ИМХО - зря. Советую прочитать "САПР на базе" (если найдется у кого) - там масса полезнейших вещей расписаны. И что делать, и как делать, и для чего делать.

[Tolaat]

..

[Vildar]

Tolaat,
Можно добавить свои сокращения в файл acad.pgp.
Для этого можно зайти в меню Сервис-Адаптация-Изменение параиетров acad.pgp. (лента: управление-адаптация-редактировать псевдонимы)
Откроется редактор текста этого файла. И в самом конце файла можно добавить свои команды.

;
Для русской версии:

в, *отрезок
d, *отрезок
и, *БЛОК
b, *БЛОК
i, *ВСТАВИТЬ
ш, *ВСТАВИТЬ
ьд, *МЛИНИЯ
ml, *МЛИНИЯ
x, *ОБРЕЗАТЬ
ч, *ОБРЕЗАТЬ
ь, *ПЕРЕНЕСТИ
m, *ПЕРЕНЕСТИ
s, *РАСТЯНУТЬ
ы, *РАСТЯНУТЬ
у, *СТЕРЕТЬ
e, *СТЕРЕТЬ
э, *СВИД
f, *СОПРЯЖЕНИЕ
а, *СОПРЯЖЕНИЕ
z, *УДЛИНИТЬ
я, *УДЛИНИТЬ
o, *ПОДОБИЕ
щ, *ПОДОБИЕ
р, *штрих
h, *штрих
м, *МАСШТАБ
v, *МАСШТАБ
p, *ЗЕРКАЛО
з, *ЗЕРКАЛО
r, *РЗМЛИНЕЙНЫЙ
к, *РЗМЛИНЕЙНЫЙ
rb, *рзмбазовый
ки, *рзмбазовый
rr, *рзмпарал
кк, *рзмпарал
rt, *РЗМЦЕПЬ
ке, *РЗМЦЕПЬ
ку, *РЗМПАРАЛ
re, *РЗМПАРАЛ
c, *КОПИРОВАТЬ
с, *КОПИРОВАТЬ
hf, *разорвать
ра, *разорвать
w, *пблок
ц, *пблок
ы, *плиния
s, *плиния


;Для английской версии

в, *line
d, *line
и, *block
b, *block
i, *insert
ш, *insert
ьд, *mline
ml, *mline
x, *trim
ч, *trim
ь, *move
m, *move
s, *stretch
ы, *stretch
у, *erase
e, *erase
э, *-vports
f, *fillet
а, *fillet
z, *extend
я, *extend
o, *offset
щ, *offset
р, *bhatch
h, *bhatch
м, *scale
v, *scale
p, *mirror
з, *mirror
r, *dimlinear
к, *dimlinear
rt, *dimcontinue
ке, *dimcontinue
ку, *dimaligned
re, *dimaligned
rb, *dimbaseline
ки, *dimbaseline
c, *copy
с, *copy
hf, *break
ра, *break
w, *wblock
ц, *wblock

После редактирования этого файла, нужно или перегрузить акад или запустить reinit (переинит), для acad.pgp.
Жмешь буковку сокращения и пробел, и соотв. команда запускается.

Правда, теперь мне через стандартный интерфейс акада очень сложно работать, отвык.

[Tolaat]

..

[Vildar]

Может напишешь, что тебя зацепило в Autohook'е.

[Tolaat]

..

[Nike]

Пальцы раскорячивать понравилось, наверное..

[Tolaat]

..

[Кореш]

из хелпа:
AutoHook implements special Alt key handling to "semi-hide" the Alt key from AutoCAD, without which the Alt key could not be used reliably as a modifier. Suspending your hotkeys returns the Alt key to normal function, although this is not required for AutoCAD menu selection.

This semi-hidden state may interfere with other applications that rely on an Alt based hotkey while AutoCAD is the active application and can sometimes become "stuck". If this frequently occurs on your system, it is recommended to substitute the Windows key for your Alt based hotkeys. To "unstick" an Alt key, simply press and release each Alt key separately outside of AutoCAD.

Как я понял, чтобы альт отлип нажмите его в акаде, переключите приложение и отпустите. Сам мучаюсь и страдаю. А как в keyboard shortcuts добавить команды автокада? _Line например? не получается %)

[Хмурый]

Кореш, клавиша Alt в программах для Windows переключает клавиши курсора на строку Меню программы, если оно есть или на вкладки ленты и нужно нажимать Esc, чтобы выйти из этого режима.

[Кореш]

Там эффект залипания альта происходит, если esc нажать - свернется окно. Автохуковцы где то писали про нестандартную обработку альта windows. Не программист, не шарю.

[BDima]

Там похоже с альтом связано не только залипание, еще глюки вылазят. Потрахался с автохуком несколько недель, да решил завязать. Использую горячие клавиши автокада -
[IMG]http://s008.***********/i306/1106/2d/bf5f6af9e306.jpg[/IMG]
и алиасы (см. пост 8).
А жаль хорошая программка была

[Кореш]

Вот, а как в 2008м засунуть команду в эти клавиши быстрого вызова? перетаскивание не помогает, увы.

[Tolaat]

..

[gross]

Здравствуйте. У меня есть вопрос по использованию автохука, на днях скачал его и установил (2006), итак прописал например команду _line на клавишу L, и теперь в автокаде надо каждый раз после L как подтверждение нажимать ентер?, а можно как нибудь без ентера?, чтоб нажал L и сразу команда выполнялась
и второе, при наборе например многострочного текста клавиша L перестает работать.
Искал в инете, к сожалению ничего не нашел, дайте пожалуйста совет новичку)

[BDima]

Использование отдельной программы (autohook) считаю нецелесообразным для навешивания команды на одну клавишу. С этим очень хорошо справятся алиасы - клавиатурные сокращения стандартные акадовские инструменты (читай выше в этой теме). Autohook необходим при использовании сочетаний клавиш, когда не хватает стандартных. По существу вопроса - чтобы команда вводилась сама (без дополнительного Enter), нужно в конце команды ("_line") вводить пробел ("_line "). И усе. При работе с текстами правда при нажатии этой клавиши, в место нажатой буквы будет вставляться назначенная на нее команда или ничего не будет вводиться (в зависимости от версии). Как то так.

[gross]

ага, спасибо, а как тогда теперь редактировать текст?, выходить из автохука
однострочный текст редактируется СПДС, как и размеры, проблема остается с многострочным)
и еще вопрос если можно), можно ли назначить команду на двойное нажатие клавишь?, например ww

[hwd]

Из прошлого:
Я AutoHOOK в рамках организации калёным железом выжег, дабы не использовали (одна группа проектировщиков на него когда-то подсела как наркоманы). Изначально начали бегать ко мне с проблемами по поводу этой софтины. Разбираться желания не было, да и незачем - отправил в ведро. Нефиг извращаться - пусть учатся через кастомайз настраивать автокад, тогда и AutoHOOK не нужен будет.

имхо.

[Tolaat]

..

[Кулик Алексей aka kpblc]

Tolaat, "не следует привлекать сущностей сверх необходимого" - слышал про такое? Половина, если не больше, дополнений под AutoCAD на данный момент свою актуальность потеряли - штатного функционала, как правило, хватает. ПРосто надо его изучать, вот и все.

[hwd]

Сообщение от Tolaat больше напоминает - "Я начальник, ты дурак".

в данном случае такое "напоминание" возникнет только у того, кто не хочет подумать своей головой и разобраться в причинах проблемы. Проблема не в автохуке или в автокаде, а в банальном отсутствии необходимых знаний. Отсутствие знаний у проектировщика - это проблема самого проектировщика, а не организации. Покупать левый софт с целью как-то компенсировать отсутствие этих знаний - не есть целесообразное решение. На место этого проектировщика проще посадить другого, который имеет эти знания, либо того, кто стремится свои знания расширить (он разберётся). Есть такое слово: "конкурентноспособность" - оно применимо не только к организациям в целом, но и к проектировщикам.

Сообщение от Tolaat Раз "подсели как наркоманы", значит есть на то причина. Хотя, они ведь - даже с customize работать не умеют!

Причина банальна, как я уже объяснял выше - неумение управлять настройками автокада. Не умеешь - учись, не хочешь - увольняйся, не занимай чужое место.

Сообщение от Tolaat Ключевые слова тут - "Разбираться желания не было..."

Ключевое тут - не начинать вникать в надуманные проблемы, обусловленные отсутствием необходимых знаний.

Сообщение от Tolaat Группа проектировщиков в вашей организации стала медленнее работать. Кому от этого хорошо?

Те, кто заинтересован в своей работе - разбираются в нужных настройках автокада, позволяющих реализовать то, что делает пресловутый автохук. У нас оплата за сделанную работу, а не фиксированная. Меньше сделал - меньше заработал (и это правильно).

Сообщение от Tolaat За те же деньги они и на кульмане могут проектировать.

Это вообще непонятно к чему было сказано. Кто хочет проектировать на кульмане - пусть проектирует на кульмане, только в другой организации.


Дополнительно возникающая проблема при наличии автохука на ряде компьютеров:
Сегодня человек сидит за одним компьютером, а завтра может возникнуть ситуация, что он должен будет работать на другом. Предлагаешь на каждый компьютер, куда он сядет, ставить автохук? А как быть с теми, кто не пользуется автохуком, но по некоторым причинам какое-то время должны будут работать за компом, на котором автохук установлен? Удалять автохук, дабы не мешал? Кроме того, не стоит забывать, что автохук платен, а тратить деньги на то, что уже и так имеется в автокаде - глупое решение нецелесообразно и затратно.

Итог:
Если человек не умеет работать с автокадом - пусть учится (справочную систему автокада никто не отменял). Отсутствие необходимых знаний компенсировать заплатками в виде автохука - это плохое решение.

[Tolaat]

..

[BDima]

Мнения разделились на пополам - одни на дух не переносят Autohook, другие жить без него не могут, что означает что на программу стоит обратить внимание. Сам бы ни за что не отказался от него, если бы не описанная в шапке проблема. Но все таки новые возможности Autocad 2011 перевесили.
Замену проге найти трудно - алиасы не конкурент Autohook'у, стандартные горячие клавиши скудны.

Сообщение от hwd Дополнительно возникающая проблема при наличии автохука на ряде компьютеров: Сегодня человек сидит за одним компьютером, а завтра может возникнуть ситуация, что он должен будет работать на другом. Предлагаешь на каждый компьютер, куда он сядет, ставить автохук? А как быть с теми, кто не пользуется автохуком, но по некоторым причинам какое-то время должны будут работать за компом, на котором автохук установлен? Удалять автохук, дабы не мешал? Кроме того, не стоит забывать, что автохук платен, а тратить деньги на то, что уже и так имеется в автокаде - глупое решение нецелесообразно и затратно.

Не совсем компетентное высказывание, похоже на мнение ту напыщенного сисадмина.
Никаких "дополнительно возникающих проблем" нет; ничего страшного, если и поставить на каждую машину; установленный он никому не мешает; кому затратно, а кому хорошее вложение.
Как то так.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сколько, говорите, одно место AutoHook'a стоит?

[hwd]

Сообщение от Tolaat Я повторюсь, лично я использую связку - AutoLisp + сокращения команд в acad.pgp + тот же Autohook (через ansi.sys), еще с 12-й DOS версии ACADa. Сначала были первые два компонента, 3-й добавился потом и он существенно ускорил работу.

Я работаю с 9-й DOS версии AutoCAD, программировал на AutoLisp, использую acad.pgp, всегда прекрасно обходился без автохука, используя вместо него стандартные горячие клавиши.

Сообщение от Tolaat По вашему выходит - если у человека Autohook, то своих программ и сокращений быть не может. А по моему - все с точностью до наоборот.

Не нужно приписывать мне нелепых утверждений, которых я не делал. Где я писал, что своих программ быть не может? Где я писал, что сокращений быть не может? Не надо передёргивать! Речь конкретно об автохуке. Не нужно к автохуку приплетать acad.pgp: мухи отдельно, котлеты отдельно. Acad.pgp использовать можно/нужно, поскольку это "родное" средство автокада.

Сообщение от Tolaat В последних версиях ACADa через customize действительно можно назначать сокращения на некоторые кнопки, реализована эта возможность (по моему) мягко говоря плохо.

Мои пользователи в автохуке настраивали клавиши F2-F12 (привязку на них вешали). Через автокадовский кастомайз это совершенно спокойно и быстро настраивается и работает ничем не хуже автохука. Чем конкретно "родной" автокадовский способ "мягко говоря плох"(с)?

Сообщение от Tolaat Кроме того, АCAD создавался как гибкая система, которую каждый настраивает под себя - как правило у всех свои настройки, программы и сокращения.

Я знаю что такое автокад и как работать с его настройками, только автохук тут не при чём.

Сообщение от Tolaat Согласен, есть такая проблема - пересаживаюсь за чужой компьютер, а там все не как у меня; чтобы решить эту проблему следует запретить людям создавать свои программы сокращения и даже настойки, сделать систему "деревянной" (в ущерб удобству и скорости работы).

Это самое глупое неправильное решение проблемы. Каждый должен уметь настраивать автокад так, как ему удобно для работы, и работать, соответственно, со своими настройками. Однако это не должно быть в ущерб другим пользователям. Пользовательские настройки должны ограничиваться его профилем, не мешая другим. Для этого не стоит изобретать велосипед, а нужно знать ПО с которым приходится работать.

Сообщение от Tolaat P.S. Вы сами используете ACAD в повседневной работе?

А если нет, это что-то меняет? В этом случае исчезает логика из того, что мною написано?

Вы приведёте примеры того, что можно сделать автохуком и "плохо" делается родным автокадовским кастомайзом?

Сколько, говорите, одно место AutoHook'a стоит?

AutoHook 2009 - Single License - EUR 35.94
А ты ещё спроси, кто из них её купил...

Не совсем компетентное высказывание, похоже на мнение ту напыщенного сисадмина.

Вообще-то "ту"-админ пишет аргументированно, чего нельзя сказать о тебе.

[Tolaat]

..

[hwd]

Сообщение от Tolaat Конкретные примеры привести в форуме затрудняюсь... ... Если вы сами не пользователь ACADa, появляется сомнение в вашей компетентности по данному вопросу (без обид). Может "ваши" проектировщики знают лучше?

О каких обидах и о какой компетентности вообще может идти речь? Я же вообще автокад только пару раз видел, да и то - из-за чужой спины. Опытный BDima сразу чётко определил уровень моей компенентности:

ту напыщенного сисадмин

Вы в шоколаде, а я в г@уне. В общем автохук нужно продвигать в массы, в первую очередь для использования такими рассудительнымы профессионалами, как BDima

Сообщение от Tolaat У меня официально купленный Autohook, как раз за ту сумму что вы указали в своем посте.

Похвально. Только к сожалению вы - скорее исключение из правил.

[357]

Посмотрите в этой теме пост.12
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=807772#post807772
Может быть кому-то и пригодится? ВМ60 большое спасибо!