[olyaamart]

Добрый день
подскажите, пожалуйста, правильно ли запроектировано армирование монолитной балки?
Наружные и внутренние стены - монолитный железобетон в несъемной пенополистирольной опалубке толщиной 300мм.
Перекрытия - монолитные железобетонные по несъемной пенополистирольной опалубке толщиной 250мм.
Нагрузка на балку - на 7,5 т на 1п.м.
или если не трудно, дайте, пожалуйста, образец армирования подобной балки. опыт проектирования монолитных конструкций отсутствует.
спасибо)

[GIP]

Сообщение от olyaamart Добрый день подскажите, пожалуйста, правильно ли запроектировано армирование монолитной балки? Наружные и внутренние стены - монолитный железобетон в несъемной пенополистирольной опалубке толщиной 300мм. Перекрытия - монолитные железобетонные по несъемной пенополистирольной опалубке толщиной 250мм. Нагрузка на балку - на 7,5 т на 1п.м. спасибо)

Кто такой ужас запроектировал - шинздец полный вашей балке,
другими словами не несет, причем конкретный перегруз

[sudakov]

Балка, конечно, неверного сечения принята, но у меня и встречный вопрос - откуда 7.5 т/м нагрузки? Кинув взгляд в чистое небо, и приняв за исходник, что плита опирается по 4-м сторонам (так как все стены жб), больше 3 т/м у меня не получается.

[Бурильщик!]

тут вообще как-то все не понятно.... балка что, сборная чтоли?)

[Нитонисе]

Не проходит по моменту в 5 раз!
По поперечной силе в 2 раза!
По прогибам в 8 раз!
Считал по белорусским нормам!
Не выполнены конструктивные требования по шагу поперечной арматуры в середине пролета и защитному слою поперечной арматуры!

[olyaamart]

Сообщение от sudakov Балка, конечно, неверного сечения принята, но у меня и встречный вопрос - откуда 7.5 т/м нагрузки? Кинув взгляд в чистое небо, и приняв за исходник, что плита опирается по 4-м сторонам (так как все стены жб), больше 3 т/м у меня не получается.

на эту балку опирается свыше стены 2 этажей (на эскизе показан план цокольного этажа), плюс 2 перекрытия этих двух этажей, плюс перекрытие самого цокольного этажа. перекрытие опирается по 2 сторонам (см. картинку)
почему сечение неверное?
подумала, что могу увеличить сечение до 300на600(h)мм.
пожалуйста помогите советом, как правильно заармировать...

Нитонисе, какую программу Вы использовали для расчета?

[anton_sl79]

специально для Вас -
1."Руководство по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона" стр.105 раздел "БАЛКИ" ,
2. Минимальнаявысота сечений балок тяжелый бетон 1/15L (H=5700/15=400мм, ширина 200мм) табл.3.1, 3.2 Пособие по проектированию - Тихонов И.Н. "Армирование элементов монолитных железобетонных зданий" стр.57,58.
3. Ваш момент M=7.5*5.7*5.7/8=30.5т*м, Ваша поперечная сила Q=7,5*5,7/2=21,4т.
Продольная арматура при размерах минимальных 200х400(h) нижняя 7шт.диам.25AIII. верхняя 5шт.диам.20AIII.
Поперечная 8AIII шагом 50 - 4х срезные хомуты на 1/4 пролета от опоры.
4. Самый главный вопрос как решен узел опирания монолитной (шарнирной?) балки на монолитные колоны с монолитным перекрытием и монолитными стенами? (если просто лежит - это серьезно)

[Саразан]

Подскажите пожалуйста, товарищи инженеры!

Армирую вот такую балку (см. чертеж) Есть вопросы, нет ответов.

1) Верхняя арматура в балке определяется конструктивно (по расчету не нужна). Есть ли какое-то требование касательно суммарной площади верхней арматуры? В Тихонове нащла на рисунке 3.2 (раздел 3), что площадь сечения арматуры опорной сетки (стержня) должна быть не менее 0,25 площади от нижней арматуры..Но это не то. У меня же не опорная сетка. У меня верхняя арматура сама. Есть ли еще что-то? Какое то требование, норматив? Как принять арматуру в общем.

2) Как видно из чертежа, перекрытие состоит из балок и плиты. Балку хочу армировать каркасами. А плиту проще всего было бы, конечно, сеткой. Но если я заармирую балку каркасами, сетка уже не просунется туда. Как быть, что делать? Резать сетку ли может отдельными стержнями заармировать плиту - но тогда мучиться с перехлестом стержней, разбежкой..Думаю я.

Жду ваших советов. Заранее спасибо.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Саразан Думаю я.

И что надумали?

[Саразан]

О, здравствуйте, SergeyKonstr! Спасибо за ответ. Но мне кажется, где-то было еще какое-то требование..Отрывочно я это вспоминаю.. Автора литературы не подскажете и название книги?

Сообщение от SergeyKonstr И что надумали?

Думаю пока поставить не менее 0,25 от площади нижней.. Логика такая: если для опорного стержня такие требования, а я его не ставлю - у меня только верхняя арматура - почему бы для верхней арматуры не соблюсти эти же требования. Она же в том же местте стоит.
Два каркаса вертикальных будет, соединяться двумя поперечными стержнями (снизу и с верху) и третий стержень нижней прод. арматуры посередине.

А плиту заармирую отдельными стержнями. Нижнюю арматуру просунут под каркасами, верхнюю раскатают по ним. Думаю так.

Исправят, так исправят - просто не хочется затупить перед начальницей на нов. работе. И чтобы строители меня вспоминали хорошо на стройке

[SergeyKonstr]

Сообщение от Саразан Думаю пока поставить не менее 0,25 от площади нижней.. Логика такая: если для опорного стержня такие требования, а я его не ставлю - у меня только верхняя арматура - почему бы для верхней арматуры не соблюсти эти же требования.

У вас что - большой момент защемления?
Хотя хозяин-барин.

[playgamer]

Саразан, Украинские нормы предусматривают конструктивное верхнее армирование однопролетных балок на момент (частичного защемления) = 0,15 от макс. момента в пролете. При этом, верхние стержни обрывают на расстоянии 0,2 пролета от грани опоры, а также обеспечивают анкеровку на опорах.

По технологическим критериям такая форма нижней грани балок (переменного сечения, выпуклых вниз) не находит применения. А установленный нормами из эстетико-психологических требований предельный прогиб, вовсе исключает форму балок со значительной исходной выпуклостью вниз. Или будет подвесной потолок?

[Саразан]

SergeyKonstr,
Я не рассчитывала это перекрытие, а расчетчик не выдал мне моменты, сейчас он уехал на учебу в Москву и я не могу его спросить. В понедельник он приедет и будет смотреть, что я натворила). Думаю, что обычные моменты, пролет 9,5 м примерно, жилье. Поставила 12d наверх)

playgamer,
Я над этим не задумывалась, если честно. Хотя армирую впервые подобную балку. (в серии кстати, есть такие балки разработанные).Там реконструкция у нас. Думаю, что в пролете понадобились такие размеры сечения - а на опору заделать такое сечение не просто - там старые стены, дефектов много. Ну и решили уменьшить, насколько возможно))) Уж не знаю. спрошу завтра.

[playgamer]

Сообщение от Саразан Думаю, что в пролете понадобились такие размеры сечения - а на опору заделать такое сечение не просто - там старые стены, дефектов много. Ну и решили уменьшить, насколько возможно)

Делал бы так:
высоту балок - неизменяемую по длине, определить расчетом по 2 ГПС (прогибы, трещины) - будет определяющим;
шаг балок увеличил бы так, чтобы опирание было исключительно на простенки, а не на перемычки над окнами (шаг балок приблизительно 2,80м вместо 1,40м);
толщину плиты оставил бы 120мм (или даже 100мм), для пролетов 2,80м - самое то.

Насчет серии с выпуклыми вниз гранями балок - это не для жилищного строительства балки.

[sorda]

Доброго дня! Господа специалисты, подскажите как решить следующую задачу: имею стены из газосиликатных блоков 400 D500. На них необходимо уложить перекрытия из газобетона 5,8/1,8. Толщина плит 300. Масса плиты 2840 кг. Какой толщины необходим арм.пояс, с каким сечением и шагом арматуры? Необходимо уложить 5 плит. Помимо арм.пояса, нужна балка (ширина пролета 5,4 м.) на которую будут опираться (с одной стороны) три газобетонные плиты: 2 по 2,4 м.(массой по 950кг.) и 1 - 0,6м.(370 кг.) (другой стороной на все тот же арм.пояс по несущей стене). Самостоятельно, мне непрофессионалу не отвтетить на вопрос какая она должна быть. Думал, что залью арм.пояс и балку одновременно - в связке, но не уверен, что эта идея хороша, при всей любительской видимости крепости конструкции. Очень прошу помочь квалифицированным советом. Спасибо!

[Alex_26]

Sorda, а отдать специалистам проект нарисовать не судьба? А балка то какая? Над окном? Если балка над окном то и делайте ее вместе с армопоясом (если они по высоте совпадают) только прочнее будет. Для обычного армопояса высоты в 200-300 мм - за глаза! Арматура - 8-А-III. С балкой надо разбираться подробнее - не понятно что на нее еще опирается кроме плит!

[sorda]

Alex_26, До ближайшего специалиста, могущего мне чем-либо помочь, верст 100 не меньше, поэтому судьба такова... за ответ, благодарен... балка будет не над окном. Опираться на плиты будет только одна перегородка (либо из газобетонных, либо из гипсоплит), порядка 400 кг. Достаточно ли будет сделать 300 мм балку (одной толщины с арм.поясом)?

[Alex_26]

Сообщение от sorda Достаточно ли будет сделать 300 мм балку (одной толщины с арм.поясом)?

А планчик можете выложить - на балку плиты приходят только с одной стороны? Длина плит 5,8 м? Что за помещения будут над плитами? Крыша как опирается? Выше балки стена есть? От крыши на балку ничего не приходит - стоек нету?Снеговой район у вас какой?
После этого можно будет точно посчитать хватит или нет, и какое армирование получится.

[sorda]

Да.Плиты на балку приходят с одной стороны. Вторая сторона плит опирается на стену. Длинна плит: 2 плиты по 2,4 м. (массой по 950кг.) и 1 (2,4м.) (370 кг.).Крыша опирается выше, по арм. поясу на периметр стен. Связывать крышу, перекрытия и балку не планирую. Снеговой район - Пермский край (точнее не знаю). Вот как то так...

[Alex_26]

Сообщение от sorda Плиты на балку приходят с одной стороны.

Балка лежит на наружной стене или на внутренней? Никак не пойму!

Сообщение от sorda Крыша опирается выше, по арм. поясу на периметр стен.

То есть и на эту балку? То есть она на наружной стене?

Сообщение от sorda Связывать крышу, перекрытия и балку не планирую.

А это еще почему? А если крышу ветром унесет?

[sorda]

Alex_26, не могу, к сожалению, нарисовать, но выглядит это следующим образом: имею прямоугольник наружных стен 6,2м. на 12,2м. из газобетона (400 мм.). На 6,2м. метровый пролет (или, наверное, он будет считаться от внутренних поверхностей наружных стен 5,8м.) нужно установить балку, которая будет опираться на эти самые наружные стены. То есть балка висит, опираясь сторонами на наружные стены. На одну сторону этой балки будут приходить плиты о которых я говорил (2,4 м.), эти плиты, второй стороной будут опираться на наружную стену по армпоясу. Защемив плиты, дальше возводятся стены следующего этажа, который так же, по верху связывается (по наружным стенам) арм. поясом, на который уже будет опираться крыша.

[MasterZim]

Сообщение от sorda не могу, к сожалению, нарисовать

Что совсем никак? Взять тетрадный листочек, ручкой нарисовать план стен, схему раскладки плит, где балка выделить цветным карандашом, нанести еще одним цветом план перегородок. Сфотографировать и выложить фотку сюда. Неужели неподъемная задача?

[sorda]

Схематично так:

[MasterZim]

Сообщение от sorda Схематично так:

Если плиты толщиной 300 мм то самое простое взять двутавр 35Б1 (высота 346мм ширина полок 174мм)
Перебрость со стены на стену как нарисовано, а плиты которые короткие и опираются слева на балку завести внутрь двутавра и опереть на нижнюю полку. Размер балки чисто конструктивый, чтобы плита влезла внутрь двутавра, по прочности пройдет с большим запасом. То что верхняя полка будет вылезать выше плит - закроется полом.
Стальная балка обопрется на тот же монолитный пояс, что и сами плиты. Высота пояса 150 мм, армирование конструктивное типа 4 прутка диаметром 10 мм, с хомутами из проволоки 6мм с шагом 150 мм
Ширина монолитного пояса по глубине опирания плит( вроде как получается 200мм), с торца со стороны улицы пояс прикрыть утеплителем типа пеноплекса, примерно 5 см толщиной.

PS: чтобы плиты нормально разложились может понадобиться плиту, ту которая слева от балки, пролетом 5.8м тоже задвинуть правым ее длинным краем внутрь двутавра, или вернее сказать двутавр задвинуть на плиту.

[Alex_26]

Угу можно так как сказал MasterZim.
Если железобетон то у меня прошло ж.б. балка 400х300(h) мм, бетон В15, соединение с монолитным поясом жесткое (из чего получается что пояс высотой тоже 300 и заведение на стену - толщина стены минус 5 см на пеноплэкс) армирование вверху 3х22 либо 5х16-А-III; нижнее 3х16 либо 5х12-А-III (в расчете правда принимал плиты с двух сторон - а у вас с одной, так что арматура может и меньше получится).

[sorda]

Уважаемые MasterZim и Alex_26. Нижайший Вам поклон и теплое, человеческое Спасибо за помощь!

[IVS]

Сомневаюсь - какого сечения взять балку. Пролет=11.5м. Шаг балок=6м. Плита толщиной 300мм. Стены тоже монолитные.

[maks-ufa]

По рекомендациям получается 800*400

[IVS]

А вариант со стальной балкой - реально?

[Лоскутов Илья]

Сомневаюсь - какого сечения взять балку. Пролет=11.5м. Шаг балок=6м. Плита толщиной 300мм. Стены тоже монолитные.

Сделайте ребристое монолитное перекрытие толщиной 460-470мм. Шаг ребер 1м размер ребра 180(200)х400(h)мм.

[IVS]

Сообщение от Лоскутов Илья Сделайте ребристое монолитное перекрытие толщиной 460-470мм. Шаг ребер 1м размер ребра 180(200)х400(h)мм

Не совсем понял, извиняюсь.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от IVS Не совсем понял, извиняюсь.

как то так

[IVS]

Сообщение от Лоскутов Илья как то так

Спасибо, но такой вариант для меня не подходит. Нужна гладкая бетонная поверхность потолка. И нужно уложится в толщину 300-350 мм.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от IVS Спасибо, но такой вариант для меня не подходит. Нужна гладкая бетонная поверхность потолка. И нужно уложится в толщину 300-350 мм.

И балки вы планируете уместить в габарите 300-350? )))))
А ровный потолок можно сделать при помощи пустотных монолитных перекрытий.

[IVS]

Сообщение от Лоскутов Илья И балки вы планируете уместить в габарите 300-350?

Об чем и речь. Такие сложились обстоятельства. Я думаю о стальных балках 30Б2 в теле плиты с шагом 3 м. Рабочую арматуру распологать соответственно в пролете 3 м.

При этом всё пространство между балками заполнить бетоном? о_0

Вес такого перекрытия будет в районе 7 кПа, пусть полезной со всякими полами и перегородками еще минимум 4. 33 кН/м на одну стальную балку при шаге 3 метра. Длина пролета 11.5 м. Это 550 кН*м момента в середине. При моменте сопротивления у 30Б2 0,4806*10^-3 м3, получаем:
550/0.4806=1144 МПа.
Это необходимый предел текучести стали балок под очень слабую нагрузку и без коэффициентов надежности.

Ах да, прогиб около полуметра еще.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Слушайте Илью, он уже не первый год людям советует делать крутые современные монолитные перекрытия и сам своим советам следует.

[IVS]

Да, я конечно погорячился с шагом 3м. Шаг балок надо уменьшать и профиль взять 40-й. Верх зальется полом. Но проблема остается. Толщину плиты больше 300мм. принять не получится. Ограничен отметкой пола (общая толщина с учетом пола рана 400мм.). Надо что-то придумать ... Стены уже залиты до отметки низа перекрытия. Пока не знаю.

Сообщение от IVS профиль взять 40-й.

40Б + сверху надо для ровности сантиметров 5 - уже 45 минимум. Выше Илья предлагал в 46-47 уложиться ребристым монолитным...

[IVS]

Сообщение от Arikaikai Выше Илья предлагал в 46-47 уложиться ребристым монолитным

Других вариантов-нет?

[Лоскутов Илья]

Сообщение от IVS Других вариантов-нет?

Можно сборные плиты, можно постнапряженный монолит, можно балки чаще ставить.
Можно стены подрубить (ниши сделать) и сделать повыше балки.

[IVS]

Сообщение от Лоскутов Илья можно балки чаще ставить

Я полагаю, что это вариант мне более подходит.

[S-Y]

Как правильно определить сечение и заармировать консольную монолитную балку вылетом 2.5 м. на которую опираются две монолитных плиты плиты толщиной 300 мм. защемленные по двум сторонам пролетом 6м. По краю плиты располагается кирпичное ограждение 120 мм. высотой 1.2м. Получается конструкция лоджии длиной 12м. с монолитной балкой в середине.

[avantjurist]

чертеж, чертеж и еще раз чертеж опалубочный.

[S-Y]

Вот чертеж

[non-live]

1. Руками:
На балку определить нагрузку с грузовой ширины 6м и посчитать как обычную консоль.
Плитные части можно по таблицам (см. разные справочники).

2. МКЭ.

P.S. Не забудьте про разную нагрузку для балконов (СП 20.13330.2011, табл. 8.3, п. 10)

----- добавлено через ~1 мин. -----
И как я понимаю, балкон должен быть единым монолитным.

[S-Y]

Сообщение от non-live На балку определить нагрузку с грузовой ширины 6м и посчитать как обычную консоль.

Балку считать как тавровую или прямоугольную?

[Лоскутов Илья]

Сообщение от S-Y Как правильно определить сечение и заармировать консольную монолитную балку вылетом 2.5 м. на которую опираются две монолитных плиты плиты толщиной 300 мм. защемленные по двум сторонам пролетом 6м. По краю плиты располагается кирпичное ограждение 120 мм. высотой 1.2м. Получается конструкция лоджии длиной 12м. с монолитной балкой в середине.

Судя по картинке плита жестко заделана по трем сторонам?

[S-Y]

Сообщение от Лоскутов Илья Судя по картинке плита жестко заделана по трем сторонам?

Да.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от S-Y Да.

Тогда балка тут не нужна.

[S-Y]

Сообщение от Лоскутов Илья Тогда балка тут не нужна.

А прогиб? Получается достаточно защемления?

[non-live]

Сообщение от S-Y Балку считать как тавровую или прямоугольную?

Здесь можно как прямоугольную.

Сообщение от Лоскутов Илья Судя по картинке плита жестко заделана по трем сторонам?

Сообщение от S-Y Да.

Сообщение от S-Y А прогиб?

Посчитайте МКЭ.

[S-Y]

Сообщение от non-live Посчитайте МКЭ.

[Лабрадор46]

Добрый день, уважаемые профессионалы!
Помогите, пожалуйста, с сечением и армированием балки.
Стены монолитные 150мм, балки лежат на колонна с сечением 300х300мм.
Боюсь за 6-ти метровую балку. Прогаммки (разные в инете) считают от 3 прутков 8 мм арматуру, до 4 прутков - 28мм.
8мм - понимаю, что нереально мало, но 28 мм , кажется, что уже перебор.

[Vans]

Сообщение от Лоскутов Илья А ровный потолок можно сделать при помощи пустотных монолитных перекрытий. [/IMG]

Не подскажите литературу(журналы) где можно поподробнее почитать про эти перекрытия и технологию устройства