[LiraUser11]

Ходят слухи о том, что фирма Лира-Софт разделилась/развалилась. Кто что знает ? Неужели придется менять расчетную программу.

[Дрюха]

Сообщение от LiraUser11 Ходят слухи о том, что фирма Лира-Софт разделилась/развалилась. Кто что знает ? Неужели придется менять расчетную программу.

А если она разделилась, то почему придеться менять расчетную программу?
Да и если развалилась бы, то кто Вам запрещает пользоваться Лирой?
С чего Вы это решили?

[LiraUser11]

Проблем с сопровождением и новыми версиями под актуализированные СНиПы думаете не будет ?

[Дрюха]

Сообщение от LiraUser11 Проблем с сопровождением и новыми версиями под актуализированные СНиПы думаете не будет ?

Актуализированные СНиПы выходят 20-го мая. Вы считаете, что программные комплексы готовы к этому?

Сообщение от Дрюха Актуализированные СНиПы выходят 20-го мая. Вы считаете, что программные комплексы готовы к этому?

Исключительно к слову. Разработчики из Еврософта говорят, что уже готовы и все актуализированные нормы, вводимые с 20 мая у них в Старке 2011 есть; разработчики из Техсофта говорили на форуме здесь о частичной готовности - реализованы нормы по стали, остальные будут к лету...
Насчет Лиры и впрямь интересно - новинок заявлено много, про новые нормы - молчание...

[Дрюха]

Сообщение от Ал-й разработчики из Техсофта говорили на форуме здесь о частичной готовности

Offtop: Об этих господах слышал

[Armin]

Слух, по ходу, вот откуда.

Известный пользователям Лиры сайт
http://lira.com.ua/

Cайт находится на реконструкции. Приносим свои извинения за причиненные Вам неудобства. Наши контакты: Украина, г. Киев, ул. Кадетский Гай, 6а, оф. 209. Директор ООО "ЛИРА софт" - Скачкова Людмила Викторовна Маркетинг - Бойченко Елена Ивановна Сопровождение ПК ЛИРА - Марченко Дмитрий Владимирович

И другой сайт (не знакомый, но с очень знакомыми людьми)
http://liraland.com.ua

Контакты Украина г.Киев, переулок Кияновский 7-а Руководитель - Городецкий Александр Сергеевич Маркетинг - Колесникова Елена Георгиевна Сопровождение ПК ЛИРА-САПР - Гензерский Юрий Валериевич

Выводы делайте сами...

Ну а теперь о представителях в России (у коих Лиру покупаем).
Сайт вроде как тоже на реконструкции был.
http://www.rflira.ru/
Все ссылки на ЛИРА-САПР, т.е. работают уже не с Лира-Софт, а с Лира-Лэнд.
Кстати, не нашёл (вроде как была) ссылку на украинский форум с вопросами по Лире и прочим продуктам.

[Регистр]

Сообщение от Armin Выводы делайте сами...

Да, уж - неведение, загадка. Я на сайте зарегистрирован. Сегодня зашел по новому адресу со старой регистрацией. Все нормально, все сохранено и даже мои вопросы.

[Armin]

Сообщение от Регистр Да, уж - неведение, загадка. Я на сайте зарегистрирован. Сегодня зашел по новому адресу со старой регистрацией. Все нормально, все сохранено и даже мои вопросы.

Не до конца осмыслил про неведение ... что имелось в виду?
Я имел в виду что была ссылка на сайте http://www.rflira.ru/ на форум сайта http://lira.com.ua/, что доказывало сотрудничество между Лира-Софт и московским Лира-Сервис. Теперь этой ссылки нет.
То что форум (тот что старый) теперь на новом сайте http://liraland.com.ua/support/forum/index.php, тут и без регистрации можно посмотреть.

Распались всё же Лировцы на Софт и Лэнд?
Ежели да, то чем грозит пользователям?

PS: Кое что будет ясно после запуска сайта http://lira.com.ua/.

[Регистр]

Сообщение от Armin Не до конца осмыслил про неведение ... что имелось в виду?

Имел в виду - неясность в разделении на Софт и Лэнд или нечто иное. Завтра попробую выяснить.

[@$K&t[163RUS]]

Гы... судя по всему фирма поделилась на "*ко" и "*кий"
Вот как замысловато написал...

П.С. действительно... слухами земля полнится... может это пиарход по раскрутке нового продукта?

[Юсуп]

Сообщение от Armin PS: Кое что будет ясно после запуска сайта http://lira.com.ua/.

Таки да, сегодня сайт http://www.lira.com.ua/ заработал и там много чего интересного :-))

[Pooh]

Сообщение от Armin PS: Кое что будет ясно после запуска сайта http://lira.com.ua/.

Сайт вчера открылся.

[РастОК]

Сообщение от Pooh Сайт вчера открылся.

Думаю всё понятно:

Что придет на смену ПК «ЛИРА 9.6»?


В феврале 2011 года Компания «ЛИРА софт» приняла решение о прекращении развития ряда систем автоматизированного проектирования: ПК «МОНОМАХ», «САПФИР», «ЭСПРИ». В связи с этим коммерческие версии программ ПК «МОНОМАХ 4.5», «САПФИР 1.3», «ЭСПРИ 2.0» являются последними и Компанией «ЛИРА софт» обновляться не будут.

Компания «ЛИРА софт» продолжает разработку основного продукта ПК «ЛИРА» (САПР «ЛИРА»).

На смену коммерческой версии ПК «ЛИРА 9.6» разрабатывается инновационная Система Автоматизированного Проектирования и Расчета ПК «ЛИРА» в x86 и x64 вариантах с абсолютно новым графическим интерфейсом.

Непонятно другое, почему на сайте ЛираЛанд есть такой продукт как МОНОМАХ-САПР? Если они сами-же сообщают, что Мономах прикрывают.
Ну и всё-таки на Россию никто не переезжает и не разделяется, т.к. домен ЛираЛанд всё-таки *.UA Хотя заставляет задуматься приписка к верссии ЛИРА-САПР. Сертификат РФ.

P.S. Возможно просто Россия решила купить Лиру с потрохами, т.к. увидела в этом продукте перспективу. Это чисто моё мнение.

[Pooh]

там есть еще одна новость
http://www.lira.com.ua/press-centre/...il.php?ID=1697

[LiraUser11]

Мой коллега-конструктор учился с одним из сотрудников Лиры. Ему сказали, что от Городецкого (ныне ЛИРА-САПР) ушли основные программисты, которые отвечали за расчетную часть (они теперь в ЛИРА-СОФТ). Похоже, что проблемы есть как у одной, так и у второй фирмы.

[mela]

Рассказываю что знаю: В Лире Софт остался только директор, менеджер и один инженер. Вся же команда, которая писала все Лировские продукты в команде А.С. Городецкого (сайт лиралэнд). Они то и развивают продукты Лиры САПР, во всяком случае есть новые версии, релизы и появляются актуализированные СНиПы. А вот судя по всему Лира Софт пытается просто по максимуму продать что есть, вот и объявили акцию. Как три человека будут развивать такой софт как Лира? По мне это ерунда. Вот и пытаются денег побыстрей заработать как можно больше. Они даже ничего не выпустили из продуктов. А заявили что только прекращают развитие основных продуктов.
Новый ведь сертификат на Лиру оформлен на Лиру САПР, где все программисты. Кстати если посмотреть на сайл лиралэнд, то увидите, что у них адрес (Кияновский переулок) как был так и остался.

[мозг]

в конторе, у которой сайт "liraland.com.ua", работает основной костяк разработчиков всех программ..
в конторе, у которой сайт "lira.com.ua", остался токо один из специалистов по лире.

Т.е. получается, что по этой ссылке http://www.lira.com.ua/press-centre/...il.php?ID=1696 могут и лгать...? Хотя если LiraUser11 прав, то все возможно. Ведь из команды Лира-САПР тоже могут дезинформировать...

[мозг]

ну поскоку в конторе lira.com.ua остался токо один разработчег лиры, то логично предположить, что они физически не в состоянии развивать и поддерживать "мономах", "сапфир" и "эспри"

Мой коллега-конструктор учился с одним из сотрудников Лиры. Ему сказали, что от Городецкого (ныне ЛИРА-САПР) ушли основные программисты, которые отвечали за расчетную часть (они теперь в ЛИРА-СОФТ). Похоже, что проблемы есть как у одной, так и у второй фирмы.

не "от Городецкого ушли", а сам Городецкий ушол, забрав почти всех в свою контору.

ну а по поводу авторских прав - это вобще темный лес в крапинку.

Сообщение от мозг не "от Городецкого ушли", а сам Городецкий ушол, забрав почти всех в свою контору.

А это точно? Просто часто бывает, что имена реальных исполнителей никому не известны, а переход руководства с именем может и не значить ничего... Как пример - stark и Еврософт, где общеизвестные начальники-директора остались, а реальные разработчики ушли... Все-таки не верится, что Городецкий сам что-то пишет сейчас...
Складывается впечатление, что ждать придется до первого серьезного обновления и сравнить - кто дальше ушел. Вон, на сайте Лиры-СОФТ и мыло для пожеланий пользователей открыли, новый интерфейс обещают - может конечно и сказки, но не работая лично в коллективе лировцев сложно сказать.

[ander]

да, теперь еще и в терминах путаться будем.. то ли про "ПК Лира-САПР", то ли про САПР «ЛИРА».. Т.е. если все "выгорит", в смысле, и те и другие разработчики выпустят свои продукты, то будут 2 продукта на рынке с похожими названиями, а менеджеры продающих компаний продавать одно, выдавая за другое.. ужос..

[mela]

На сайте ЛираСофт больше похоже на сказки. Долго не работал сайт, никаких новостей,обновлений и так далее. И тут бац, мол мы это закрываем, это прекращаем и распродаем со скидкой. А вот потом, мол сделаем что-нибудь. Что то с трудом верится. Или это только мне кажется подозрительно?! А ЛираЛэнд ,повторюсь, уже выпустила по новой версии каждого своего продукта с изменениями. Причем изменения и решателя и графики. У меня поэтому почти нет причин думать, что кто-то из разработчиков остался в ЛираСофт.
Открыл одновременно два сайта лировских. Так на ЛираЛэнд отвечают из техподдержки, а на другом нет.
аnder, вот ваши ответы по Лире (что мне, что другим пользователям облегчающие работу в Лире) я вижу только на ЛираЛэнд.

Сообщение от mela Причем изменения и решателя и графики.

А точно появились изменения..? А то у нас коллеги "за стенкой" обновились - так говорят кроме названия ничего не изменилось... А то как-то жалко доплачивать за смену названия...

[mela]

Ключ защиты быстрее работает, Грунт быстрее перерисовывает, быстрее видно результаты по устойчивости (вообще переход от загружений к заргружению), нормы новые. Да и САПФИР есть в наличии. Если посчитать, то оказалось дешевле обновиться (получить новые нормы и сертификат), чем к примеру докупать САПФИР отдельно.

[мозг]

Сообщение от Ал-й А это точно?

ну если не верите, откройте хотя бы 2 сайта одновременно и сравните:

lira.com.ua/company/contacts2.php
Директор ООО "ЛИРА софт"
Скачкова Людмила Викторовна

Сопровождение ПК ЛИРА
Марченко Дмитрий Владимирович


liraland.com.ua/company/contacts.php
Руководитель
Городецкий Александр Сергеевич

Сопровождение ПК ЛИРА-САПР
Гензерский Юрий Валериевич
Титок Виктор Петрович

Сопровождение ПК МОНОМАХ-САПР
Лазарев Александр Александрович

Сопровождение ПК ЭСПРИ
Стрелецкий Евгений Борисович

Сопровождение ПК САПФИР
Артамонова Александра Евгеньевна

мозг, да, я это читал. Но кто пишет алгоритмы армирования Лиры, кто работает над расчетным ядром..? Я не знаю фамилий этих умельцев, поэтому не могу сделать выводов по сравнению данных списков.

[Инженер-96]

Позволю и я себе немного поразглагольствовать...

Очевидно, что произошло еще одно размножение делением. Именно так у нас и появляются новые брэнды. Если бы не такое деление, были бы всего две "отечественные" расчетные программы - ЛИРА и СТАРК, а так мы уже имеем ЛИРУ, ЛИРУ-САПР, СКАД, Старк и Микрофе (хотя последняя большей частью не отечественная). Теоретически, для потребителей это даже хорошо - у нас появляется больший выбор.

Что же касается перспектив двух новых отростков старой Лиры, то все покажет время. С одной стороны, судя по всему, у Городецкого людей больше (доказательство тому - и более быстрая реакция по выпуску продуктов, и больше людей в службе поддержки, а это косвенно свидетельствует о том, что и в разработке людей больше). И имя его всем известно, и связей у него, наверное, больше. С другой же стороны, у Скачковой остались юридические права на брэнд ЛИРА. Поэтому Городецкий вынужден был назвать свой продукт по-другому. Но все равно этот брэнд использовал и, я думаю, Скачкова будет с ним судиться (если не договорятся, конечно). Чем это закончится, неизвестно.
Развитие же продукта ЛИРЫсофт будет зависеть от желания и финансовых возможностей хозяев фирмы в создании (восстановлении) полноценного коллектива разработчиков. Ну и что, что многие ушли - незаменимых людей не бывает, наберут других. (Еврософт, например, в 2004 г. потерял почти весь состав разработчиков, но как-то восстановился (хотя еще не полностью) и продолжает выпускать новые версии.) Но этот процесс длительный и сложный. А главное, есть ли у ЛИРЫсофт такое желание - пока не понятно. Но все же думаю, что они будут что-то делать, ведь в противном случае они просуществуют всего год-два, а дальше - меняй деятельность.

[N-59]

Вижу в прочитанной информации противоречие. ЛираСофт имеет все права на Лиру, имеет основных разработчиков, но преемственности с этой же самой Лирой нет - делает совершенно другую. Кто у них будет покупать на распродаже старую, если не будет дешевых льготных обновлений за 20% каждые 2-3 года и без сопровождения. Да и вообще ушло время, когда можно было делать только одну расчетную программу. Теперь надо выпускать линейку продуктов, нормой становятся вертикальный решения, как объединенный ЛираСофт и делал.
Раньше, например, Мономах можно было экспортировать в Лиру и быть уверенным в преемственности результата. Сейчас совпадения не будет, и вряд ли вообще Мономах будет экспортировать в конкурирующую Лиру. Но если перспективы у такой Лиры нет, то действительно через один два года можно сменить деятельность на юридическую и тут перспективы, возможно, есть.

[Armin]

Запуска сайта Лиры-Софт дождались. Теперь будем ждать первых серьёзных обновлений Лиры от тех и других.
Один из самых животрепещущих вопросов - это сопровождение уже имеющихся у людей продуктов (обновления, ответы на вопросы и прочее). К кому обращаться?
Владельцам лицензионных сопутствующих Лире продуктов (Мономах, ЭСПРИ и пр.) - по бороде от Лира-Софт, судя по новостями на сайте. С этим разобрались.
С постепенным внедрением BIM-технологий, сквозного проектирования и прочих новомодных фишек - не дальновидно как-то.

В тоже время слухи о том, что костяк прграммистов (те, что широкому кругу пользователей не известны) может быть остался в Лира-Софт, тоже не сулят ни чего хорошего.
Может получится, что у одних будет "хорошая/оптимизированная/качественная Лира" (Лира-Софт), а другие будут брать количеством программ.
Ежели слух о том, что в Лира-Софт остались только менеджеры, а весь костяк (грамотные программисты и пр.) сохранил Городецкий, то на Лиру-Софт смело можно забивать.
ИМХО конечно.

Повторюсь, будем ждать серьёзных обновлений Лиры от тех и других.

[ETCartman]

Сообщение от Armin на Лиру-Софт смело можно забивать. .

Коль могут продавать хотя бы старую версию - уже круто. Продавали бы долларов по 500 штуку - стали бы лидерами и пустили бы по миру остальных (только плюс что все отвалили - баба с возу). А еще лучше - поделили бы на две части - конечноэлементную слили в оупенсорс, а сниповскую за 500 штуку. Когда то допустим эта прога http://lisa-fet.com/ стоила несколько штук баксов, хотя конечно она намного беднее и делает ее один чел.

[таи]

Offtop:

Сообщение от ETCartman конечноэлементную слили в оупенсорс

Если бы Они "конечноэлементную слили в оупенсорс", то Они бы вообще были уже не нужны, как разработчики.
Остальное можно было бы доработать вручную - не такие уж у нас крутые расчетные схемы, чтобы было бы не возможно доработать оболочки или плиты до СНиПовсского (или сейчас уже СПшного состояния).

На стержневые элементы, как бы Скад и Лира, уже точно не нужны.

Хотя Lisa, кажется просит всего 70 баксов, и там вполне можно, как бы через "условное" РСН, посчитать плиту или оболочку.
В прочем через Code-Aster - вообще даром...

[ETCartman]

На демпинге обычно зиждется успех.
Пока эти smart-ass парни надувают щеки можно сделать приличные бабки продавая дешево. Тем более большинство покупает самое дешевое для отмаза
lisa-fet стоит 50 канадскиx баксов - столько же американских
Стержневые там абы как но объемные он здорово доделал (на базе опенсорса). Там кстати демо версия позволяет приличное здание рассчитать (бесплатно)

[таи]

Offtop:

Сообщение от ETCartman lisa-fet стоит 50 канадский баксов - столько же американских

Да, Вы, абсолютно, правы. Я по памяти написал...
Как очень простенькая альтернатива Лиры, она пожалуй бы и сработала,.... но все же проста уж очень....
Все таки не стал бы ее рекомендовать для практического пользования........ да и не каждый с нею справится.

[Armin]

Тема такая значится.
Только что пришли обновления для Лиры (обновляемся с Лиры 9.4 последнего релиза).
Изначально покупали Лиру у наших местных "посредников-представителей", у них же заказали обновление Лиры до последней версии.

Всё ждал в каком виде придёт (Лира 9.6 полседнего релиза или с другим названием).
Обновление пришло в виде Лира-САПР 2011.

Коль могут продавать хотя бы старую версию - уже круто. Продавали бы долларов по 500 штуку - стали бы лидерами и пустили бы по миру остальных (только плюс что все отвалили - баба с возу).

Да я двумя руками за уменьшение цены.
Одно но. Баба то с возу, только вот мне преподаватель (тот что экономику вёл) говорил, что конкуренция (так же как и реклама) - двигатель прогресса. )

[AntonV]

Сообщение от Armin Обновление пришло в виде Лира-САПР 2011.

Ну и как все та же лира только с новым названием?

[Александр Бауск]

Ага, только демо-версия запускаться отказывается. Хорошо начали.

[Romanich]

Если бы не такое деление, были бы всего две "отечественные" расчетные программы - ЛИРА и СТАРК, а так мы уже имеем ЛИРУ, ЛИРУ-САПР, СКАД, Старк и Микрофе

Если бы не было деления в начале, был бы Мираж а Лиры и Скада не было в природе.... Disneyland > Zombieland > LIRAland

[maestro]

Прочитал тему. Шила в мешке не утаишь. Решил написать псто:
http://maestros-bay.blogspot.com/201...g-post_09.html

Вкратце- ничего страшного. Все будет хорошо.

[LiraUser11]

Сообщение от maestro Вкратце- ничего страшного. Все будет хорошо.

Мой начальник звонил в Киев, разговаривал с разработчиками Лиры. Подробностей не знаю, но нам после этих разговоров сообщили, что до конца этого года фирма переходит на СКАД.
Кажется не все так просто - от Городецкого откололись все программисты, которые делали расчетную часть. То есть речь идет не только о драке между начальниками менеджерами, ...

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от LiraUser11 что до конца этого года фирма переходит на СКАД.

Offtop: Пока скад догонит лиру (по моим оценкам года 2-3)... думаю все образуется...

[Armin]

Сообщение от AntonV Ну и как все та же лира только с новым названием?

Мне трудно судить. Я с версии 9.4 перелажу на САПР 2011. Это в плане нововведений (доп. КЭ, учёт ползучести и прочее).
Вот если бы с Лирой 9.6 поработал, тогда бы сразу сказал.
Внешне - тоже самое.

[Юсуп]

[quote=maestro;764659]Прочитал тему. Шила в мешке не утаишь. Решил написать псто:
http://maestros-bay.blogspot.com/201...g-post_09.html

Заказиком попахивает. У нас недавно тоже обновились до ЛИРА-САПР, но там вместо того, чтобы исправить ошибку в толстых плитах с упругим основанием, его просто запретили задавать. А открываешь старую задачу, где оно было задано, в мозаике - показывается, а при расчете говорит геометрически изменяемая система. Так, что maestro, не все так просто, как знается.

[таи]

Offtop:

Сообщение от @$K&t[163RUS ;764888]Пока скад догонит лиру (по моим оценкам года 2-3)... думаю все образуется

Нет,... не догонит.
У скада совсем другие задачи.... его дешевый вариант идеально подходит для экспертизы, чтобы не замарачиваться с нею.

[Александр Бауск]

>Заказиком попахивает.

Ничего подобного. Со стороны всё именно так и выглядит, как Дима писал.

[maestro]

Оно и изнутри так выглядит, Саша- проверял неделю назад.

Юсуп

Заказиком попахивает.

Срочно проверяем нюх.

А открываешь старую задачу, где оно было задано, в мозаике - показывается, а при расчете говорит геометрически изменяемая система

Че грит Юра?

Так, что maestro, не все так просто, как знается.

Все вообще несложно.

[mikel]

maestro. выскажитесь определенно по посту№40 насчет "всех программистов". это пожалуй единственный пункт имеющий значение в ситуации обновляться на лиру-сапр или ещё подождать немного. где эти люди делающие пресловутое ядро пк.

[vanAvera]

Одна надежда - если Лира выживет - что допилят все-таки интерфейс и схему будет задавать и менять значительно удобнее. А не выживет - ну, вспомним с грустью как руками собирали отчеты и принтскрином выдергивали картинки.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от vanAvera Одна надежда - если Лира выживет

Да куда она денется? Это самый "родной" продвинутый продукт на постсоветском пространстве! Даже вдруг если жахнется, подберут... это настолько раскрученный бренд, что грех его не поднять... блин буду... даже если Японию совсем смоет тойоты и лексусы не перестанут выпускать... так и тут.

[Chardash]

Сообщение от vanAvera Одна надежда - если Лира выживет

Очень надеемся, что все закончится хорошо, Лира будет дальше развиваться. ИМХО, отличная программа, не считая некоторых минусов.

[maestro]

LiraUser11

разговаривал с разработчиками Лиры.

Какой?

Подробностей не знаю, но нам после этих разговоров сообщили, что до конца этого года фирма переходит на СКАД.

Интересный результат.

от Городецкого откололись все программисты, которые делали расчетную часть.

Информация не соответствует действительности.

Там какой-то крутой дед, как я понял- действительно был упущен. Но дед- а не коллектив разработчиков. Коллектив трудится над дальнейшим совершенствованием. В Лира-САПР 2011, вроде уже подвылизали расчет РСУ.

Скоро буду делать традиционный ежегодный тест быстродействия Лиры (потестируем даже недавно купленный твердый винт)- посмотрю точнее.

Совершенно точно, что не откололись все, кто делал расчетное ядро. Впрочем, права на старое ядро, таки-да- принадлежат Лире-Софт. Так что у Городецкого, скорее всего не будет иного выхода, как делать что-то новое.

Полагаю это хорошей новостью- потому что старое ядро местами еще с Миража тянулось.

То есть речь идет не только о драке между начальниками менеджерами, ...

Только. Кроме финансовых потерь- иных существенных потерь нет. И, главное- Гензерский на месте. Остальное не важно : ))))

mikel

Сорри, что не заметил. Вас удовлетворил мой ответ?

[mikel]

чрезвычайно логичная и ясная в работе программа, безглючная по большому счету. Имхо с лучшим из возможных интерфейсов. Тянет практически любой объем задачи. Имеет единообразные , очень мощные и быстродействующие инструменты построения и изменения расчетных схем, все мыслимые фильтры. Легкий анализ результатов и экономное документирование. Не тормозит ни на каких опциях, только работай и успевай за ней. Программа ровная во всех компонентах и интуитивно понятная. у конкурентов большой разброс между действительно большими чем в Лире возможностями их программ и тормозящими процесс функциями созидания и изменения модели. пример: функция упаковки и упорядочивания компонент расчетной схемы: десятки секунд в лире, против часов(в реально больших схемах конечно). тут же можно упомянуть и функции копирования и переноса. Про минусы не буду...надеюсь что в ходе развития будут догонять и конкурировать в тех частях где беднее (гибридные кэ большей точности и тд) и в плане скорости счета. В скорости сегодня уже есть прогресс..
P.S.
maestro,
спасибо, ответ исчерпывающий.

[Александр Бауск]

Offtop: >Имхо с лучшим из возможных интерфейсов
Вы, наверное, шутите.

[mikel]

озвучте свой выбор из программ данной весовой категории ,где интерфейс дружественнее (имелся в ввиду препроцессор создания кэ модели)
сказанное постом выше безусловное имхо.

[Chardash]

Offtop: Наверное Robot . В котором, перед расчетом жб сарая, приходится танцевать с бубном

Сообщение от Chardash В котором, перед расчетом жб сарая, приходится танцевать с бубном

Тем кто с Украины вроде как не приходится, везет коллегам оттуда...

[Александр Бауск]

Chardash, вы пытаетесь подменить тему разговора. Танцы с бубном и само их наличие-отсутствие - совершенно отдельный от интерфейса вопрос, типа "разве может нас интересовать мнение о политике человека с таким носом".

У Лиры интерфейс лучше чем... чем у никого. Даже у ETABS лучше, не говоря об Ансисе, Космосе, Роботе, САП и многих других программах. У нашей доморощенной Селены он и то на класс выше, чем у Лиры.

mikel, это и есть озвученный выбор. Субъективно, конечно, у Робота лучший интерфейс. Но у Ансиса по некоторым метрикам лучше, чем у Робота.

[vanAvera]

Сообщение от Александр Бауск У Лиры интерфейс лучше чем... чем у никого.

Абсолютно поддерживаю. Причем пользователи уже давно пишут и кричат об этом, а воз и ныне там. При всем уважении к возможностям расчета, встречают по одежке. Даже жену в рваном халате стараются поменять на любовницу в вечернем платье. Надеемся, что перемены будут к лучшему и ситуация поменяется.

[Chardash]

Сообщение от Александр Бауск У Лиры интерфейс лучше чем... чем у никого

Это зря. Обычный, далеко не самый плохой, интерфейс расчетной программы. Даже СергейД ей не гнушается, а уж он - всеми признанный профи в ансис. В отличие от ансиса в лира есть базы с сортаментом, марками бетонов, характеристиками материалов.... Ансис тоже мне нравится. Но расчет в лире(роботе и тд) все равно идет первым.
Мешер и в робот кривой. Не с первого раза хорошую сетку получишь, работая в связке ревит - робот.
В этом плане абакус/ансис будут получше. Но они и стоят побольше
Сетку и геометрию средствами лиры я давно не делаю. В остальном, пока все устраивает.

[vanAvera]

Сообщение от Chardash Обычный, далеко не самый плохой,

Назови у какой, по твоему мнению хуже - крайне любопытно посмотреть.

[Chardash]

у какой, по твоему мнению хуже - крайне любопытно посмотреть

зачем вам это? искать нужно лучше, не хуже. какие критерии. кнопок больше? считает быстрей? или миксер, что все может? что еще нужно, если кроме лиры вы умеете работать в других программах?

[vanAvera]

Сообщение от Chardash зачем вам это?

Без этого заявление выше ... неполное. Оценка интерфейса - вопрос очень интересный, про это многое писали. А известный метод повысить качество - взять плохое и не делать так.
Вот просто не видел ни одной расчетной программы с таким отвратным интерфейсом. Прочие, с которыми довелось работать - тоже не сахар, но Лира!

Сообщение от Chardash считает быстрей?

не об этом, к расчетному процессору Лиры у меня, как раз претензий почти нет, ну возникают моменты иногда - со всеми бывает.

Пожалуйста, вот не надо фраз в стиле - жри что дают. Я искренне хочу, чтобы Лира стала успешней. Все предпосылки для этого есть. Но сделать работу в ней удобной - вполне по силам, тысячи программистов и сотни дизайнеров работают над интерфейсами, наработки наверняка есть. Я надеюсь, что Лировцы поймут это, наконец.
Конкретных моментов много. Например - про колесо на мыши они не знают? Что им вообще-то зуммируют? Панель, которую случайно утащишь и потом десять минут ставишь на место. Чудовищное представление нагрузок. Попробуй создать загружение, в котором загружена часть плиты перекрытия. Ну, 2/3 например. Не устанешь зеленые точечки считать? А закрепления! От чего закреплено, по какому направлению... Вкратце: чем интерфейс Лира 8.0 отличается от Лира 9.6? Кнопкой отмены??
И все же хочется увидеть программу с худшим интерфейсом.

[Chardash]

Сообщение от vanAvera И все же хочется увидеть программу с худшим интерфейсом

я бы назвал ansys классику. тоже нет ни кнопки отмены, ни зуммирования с нормальной работой в рабочем окне(повороты модели, быстрый взгляд на нее под разными углами), с нагрузками такая же проблема, выставляешь их на нужные места с помощью кода. или с непривычки методом проб и ошибок или долгого прочтения руководств и справки выбирая нужную панель среди множества.
Конечно, проблемы с панелями и отменой там решаются, тем же кодом, и, через годик работы в нем, интерфейс уже не так пугает.
Не говоря уже про отсутствие готовых материалов, РСН, РСУ, возможности быстрого построения геометрии и тд. В этом плане, Ansys Wb удобнее. Там кое что есть, но нет другого нужного, того, что есть в классик.
В общем, ИМХО , чудовищный интерфейс у Ansys классик.
В лира потом работаешь и радуешься, все просто, все по русски . конечно есть задачи, которые я быстренько решаю только в ансис. та же твердотелка например. только в нем или абакус. в нем интерфейс попроще. но другие подводные камни, самый главный из которых(для меня пока, тк я далеко не спец во всхех этих программах)- в разы меньшее количество литературы на русском.

[ETCartman]

Сообщение от Chardash чудовищный интерфейс у Ansys классик.

Так там есть очень гибкий и удобный скриптовый язык программирования, который в принципе очень легко позволяет решать любые задачи помимо интерфейса, и в том числе не предъявляя никому претензий делать вещи которые в Лире или скаде не появятся и через 100 лет. И для профессионального пользователя это уже не имеет никакого значения. А на непрофессиональных есть Wb, Ds и тд.
Программа должна быть удобна именно для профессионального пользователя а не на человека оценивающего по первому впечатлению

[vanAvera]

В общем, ИМХО , чудовищный интерфейс у Ansys классик.
Принято. Хотя в Ансис зум колесом все же есть
Я с вами не согласен, как по мне - так ансис очень логично устроен, его меню вполне понятно и последовательно. Но это уже совсем оффтоп.
Есть, есть куда расти Лире и чем быстрее ее команда начнет этому уделять внимание - тем лучше. Вот, собственно, я к чему. )

to ETCartman
легко позволяет решать любые задачи помимо интерфейса

Говоря про интерфейс, я не имею в виду только графику (и уж тем более не требую рюшечек и бантиков), а говорю в широком смысле - взаимодействие с пользователем. В этой части Ансис, с моей точки зрения, - вне конкуренции.

[ander]

vanAvera, графическое представление нагрузок и закреплений уже есть, мимо Вас эти новшества прошли видимо. А есть еще древняя полигональная отметка.. позволяет по произвольному контуру выделять объекты. Зум тоже работает - Ctrl+колесо - нормальное решение, без Ctrl - панаромирование. Прежде чем так вот об интерфейсе, надо хотя бы хэлп читать, следить за новинками, да у людей спрашивать, вдруг, кто знает и подскажет - обычная задача для форума, не правда ли? Да, некоторые вещи все еще скрыты от пользователя, но есть люди, кто уже об "этом" знает от разработчиков и, возможно, поделится с Вами ценной информацией по работе с интерфесом.
В любом случае, дальнейший "базар" по поводу интерфейса нужно прекратить, не в тему он - если есть желающие отдельно обсудить - откройте новую тему, только боюсь ничего хорошего из этого не выйдет; потому что очередной "базар" нужно будет чистить и оставлять лишь значимые сообщения, а это вряд ли кто будет делать.

[таи]

Сообщение от ETCartman Так там есть очень гибкий и удобный скриптовый язык программирования, который в принципе очень легко позволяет решать любые задачи помимо интерфейса, и в том числе не предъявляя никому претензий делать вещи которые в Лире или скаде не появятся и через 100 лет. И для профессионального пользователя это уже не имеет никакого значения. А на непрофессиональных есть Wb, Ds и тд. Программа должна быть удобна именно для профессионального пользователя а не на человека оценивающего по первому впечатлению

Сделать из Лиры нечто на подобие Ансиса, Сode-Aster?
Увеличить стоимость на порядок....
И "ошарашить" языком программирования - подавляющее большинство пользователей Лиры, которые, как мне кажется, благополучно проходят сейчас мимо этого...

Смелая идея.

Кому надо, те и к Лире пишут дополнения. И считать будут только в ней, тот же Карпенко вряд ли на другой софт уйдет, так как его сложный алгоритм расчета пластин заложен именно в Лире. Его и многих других пользователей сложно назвать непрофессионалами... И многим побоку на интерфейс, главное свои задачи решать надежным способом.

[mikel]

хоть и советуют прикрыть оффтоп по части интерфейса, рискну ещё разок:
Интерфейс на экране прост и скуп, на виду только главное. скелет из функций, каждая функция развивается вглубь на необходимое количество уровней каждый уровень опять же минимизированный скелет. и т д. то есть визуализируется кратчайший путь к нужной конечной функции. Не утомляется память и зрение. Сами инструменты с ясной логикой. Надо скажем копировать базовый блок 5 раз, пять и задаешь, надо разбить стержень на 3 части , три и задаешь , разбить в долях , на определенной дистанции от начала, конца и тд … пожалуйста( в Sap2000 реализациия подобного беднее и в простом деле требует изворота мысли).
Принцип выделил-сделал делает все действия единообразными. Само выделение накопительное с инверсией действия. Подсвеченные фигуранты до собственно действия есть наилучший контроль над процессом. Для подсветки –выбора помимо прямого выбора мышкой есть мощный фильтр развитый по всем свойствам всего что крутится в задаче(непрерывно развивается). Тут же в помощь и многоуровневая последовательная фрагментация, можно докопаться до любого закоулка схемы и найти практически всё.
Визуализация с дискретным шагом. и поворотом по всем осям – быстрая и удобная .
Через функцию выбора возможна любая корректура чего бы то ни было. плюс инструмент просмотра информации-корректуры отдельного узла –кэ…
Реализация работы этого самого интерфейса на уровне, всё происходит по большей части незаметно во времени не надо через диспетчер задач смотреть вкалывает ли прога или уже стоит и ждет вашей реакции.
По верхам кроме отечественных(мы СССР)пробовал демки SAP,робот, стаад из любопытства конечно и восторга не испытал. Вот и ценю Боливара, который вывезет быстро и надежно.
не примите за рекламу. искренняя благодарность разработчикам.

[Александр Бауск]

Ребята, я со всем согласен: и что алгоритмы расчета, и что Ансис дороже, и так далее.

Но это всё по-прежнему не отменяет того факта, что у Лиры интерфейс кошмарен. С нынешними инструментами программирования разработать новый интерфейс - это совсем не дорогая задача, она даст выгоды гораздо больше, чем на неё уйдет денег. Господи, да одиночки в рамках диссертации и опенсорсные хобби-коллективы пишут кустарные программы, у которых интерфейс лучше.

Надеюсь, что если они будут переписывать ядро, то заодно перепишут и интерфейс. А если бы у неё был API, Боже-Боже...

[Profan]

А ты интерфейс Лиры видел 30 лет назад?

[vfc.cz]

Сообщение от Profan Но это всё по-прежнему не отменяет того факта, что у Лиры интерфейс кошмарен.

Есть такая поговорка - плохому танцору много чего мешает ... Лира это инструмент (читай молоток), а ежели мне надобно забить гвоздь мне пофик пластиковая ручка у молотка иль деревянная.

[таи]

Offtop:

Сообщение от mikel хоть и советуют прикрыть оффтоп по части интерфейса, рискну ещё разок

Зря извиняетесь, мы уже на 4 странице - со второй уже можно,... обычно, все писать... так как на ней все уже забывают - об чем речь шла на первой

Интерфейс это на любителя, а то что можно нелинейность в ней замоделировать - то это, как бы, делает ее очень интересной программой.
Собственно говоря, об чем мы тут - нас кто-нибудь слышит или мы так поговорить.....

[Александр Бауск]

>Есть такая поговорка - плохому танцору много чего мешает
Есть много разных поговорок, не относящихся к этому вопросу, например "плюй в глаза - всё божья роса".

>мне пофик пластиковая ручка у молотка иль деревянная.
Или обмазана солидолом, или её вообще нет, какая разница, действительно.
К чему это нерелевантное сравнение? Вы отрицаете кошмарность интерфейса Лиры? Или вам просто обидно за любимую программу?


>А ты интерфейс Лиры видел 30 лет назад?
30 лет назад меня на свете не было.

[mikel]

таи
только о здравии и благополучии лириков, дай им Бог всяческого добра в довольствии и хлеба в пропорции. Вроде всё со слов maestro неплохо.
P.S.30 лет назад только пересоналки стали проявляться и нарождаться интерфейсы. Хочу чтобы сама лира внутри стала круче, даже с этим интерфейсом

[таи]

Сообщение от mikel 30 лет назад только пересоналки стали проявляться и нарождаться интерфейсы. Хочу чтобы сама лира внутри стала круче, даже с этим интерфейсом

Я типа Лиру еще юзал на ЕС-1061 или как там ее.... интерфейса не было совсем... Помню, у дуры было памяти оперативной 8 Мб... Владельцы не знали куды ее девать....
Не стоит зацикливаться на Лире... хотя, чем лучше знаешь возможности программы - тем более уверен в ее результатах...

[vanAvera]

Сообщение от mikel Хочу чтобы сама лира внутри стала круче

А что тебе в ней не хватает - внутри?? Вот как раз расчетная часть Лиры мне кажется вполне нормальной, хоть я и не математик.

Сообщение от mikel даже с этим интерфейсом

Не мешает, мы люди привычные ) Но может подумают в этом направлении?

[mikel]

таи
вложение капиталу вот и беспокойство, обновляться дешевле чем переход на сторону, впрочем и помимо 9.6 есть, но обновлять всё это уж очень накладно. Начинал с н-59 (наири-с) и супер76, потом на ES аппжбк,.. не было тогда и конкурентов, феникс молдавский разве, первая лира-пк на 2300 уравнений, и уже полноценный мираж за тыщу баксов и тд. Городецкий же был всегда. И есть, живуч словно сам Мафусаил, Молодец.
P.S.
vanAvera
очень медленный счет с нелинейными кэ, возможно из за точности этих кэ(тысячи итераций), хочу как в микрофе гибридные кэ. более грубая сетка без потери точности. Более привлекателен результат не по цт кэ, а на сетке узлов, в лире приходится лепить подробные фибровые зоны, а это не пользу качества сетки и ест ресурс увеличивая количество узлов...хочу сейсмику как в микрофе , возможности влиять на параметры расчета (количество итераций ..., но это могут и не сделать по принципу береженого бог бережет и пользователя надо оберегать от возможных ошибок). Хорошо бы с грунтами что нибудь в пику геопрограммам пристроили, втихую живет мкэ fem-model, что то там такого , что не смогут лирики? вот свой эксклюзивный архикад уже сделали
В общем хочется всё в одном, если можно.

Сообщение от vanAvera А что тебе в ней не хватает - внутри??

Мне не хватает возможности решения задач с большими перемещениями в физнелинейной постановке.

[vfc.cz]

Сообщение от Александр Бауск Вы отрицаете кошмарность интерфейса Лиры?

нет, на интерфейс я вообще не обращаю ни какого внимания, будь то лира, скад и т.п. Я к тому, что для инженера важен результат, а не инструмент (и уж тем более внешний вид этого инструмента), для его достижения. По большому то пофик в какой программе (или без программы вообще) ты подбереш арматуру, важно чтобы это было сделано правильно.
з.ы.

Сообщение от Александр Бауск Есть много разных поговорок, не относящихся к этому вопросу, например "плюй в глаза - всё божья роса".

тут я с Вами согласен, эта Ваша поговорка абсолютно не в тему.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от vfc.cz нет, на интерфейс я вообще не обращаю ни какого внимания, будь то лира, скад и т.п. Я к тому, что для инженера важен результат, а не инструмент (и уж тем более внешний вид этого инструмента), для его достижения.

vfc.cz, Offtop: выбрось свой комп и достань из кладовки счеты или столбиком начинай считать
За определенный вид работы платят определенный объем денег и если от интерфейса зависит время, затраченное на эту работу, то тут стоит серьезно задуматься. Кто-то скажет, что если быстрее, то прога, как правило, дороже, но это не всегда есть истина. Да и встречают, сами знаете как, по интерфейсу...

[iluuha]

Саша- если мне память не изменяет- тебе еще ни одна программа не понравилась. Твои возмущения Роботом уже также дошли до небес.

Сказать, что у Лиры- кошмарный интерфейс- значит просто продемонстрировать свое отношение к продукту. Но не более. В частности, укажу тебе- что никаких конкретных обоснований ты не привел.

Интерфейс более чем разумный. Я сравнивал с многими.

Лировцам удается одновременно и держать самые быстроупотребимые функции под рукой (см. флаги рисования и сравни с Роботом), и упаковывать интерфейс в достаточно плотные элементы (тот же фильтр).

Основные недостатки Лиры несколько в иной плоскости. В частности- это отсутствие нормального объектного препроцессора (пофиксено в Лира-САПР с введением наконец-то в строй Сапфира для конструкторов) и весьма абсурдная идея разделения проги на 3 части- Лиру, Арм и СТК. Это пофиксится к августу и появится единая Лира

При этом каждый из этих недостатков обходится. Моделированием схемы в Акад (что мы всегда и делаем) и некоторыми приемами работы в Арме.

Зато это компенсируется отличным быстродействием решателя, отличными алгоритами армирования и самой замечательной службой поддержки.

Напомню тебе, что Робот вообще не имеет поддержки.

В результате получается достаточно разумный выбор для инженера-практика. А потому, когда критикуешь Лиру со своих позиций- понимай это. У тебя и у меня- разные критерии к выбору расчетного ПО.

ЗЫ. Также позволю себе напомнить, что скорость наброса схемы не является преимуществом в чистом виде. В частности, меня принципиально устраивает, что расчет высотки ведется не менее недели. А за 2 дня- не устраивает. Догадаешь почему, Саш? Ведь- ты очень любишь критиковать БИМ- но вот, как по мне- не по делу и не замечая главных архитектурных недостатков.

[Александр Бауск]

> Саша- если мне память не изменяет- тебе еще ни одна программа не понравилась.
Боюсь, что изменяет, и сильно. Mastan2, Code_aster, Blender, SMath studio, Robot - я всего и не упомню. Мне они все нравятся и я периодически пишу о тех, которые особенно нравятся. С легкостью допускаю, что этого никто не читает, но зачем такие сильные утверждения?

Давай не передёргивать, ОК? Лира хорошая программа и она мне нравится. Я просто не понимаю, почему нельзя примириться с тем неопровержимым фактом, что у неё плохой интерфейс, и сделать хоть что-то, чтобы разработчик наконец внял мольбам сообщества. Ты не видишь здесь подмены разговора? Я говорю строго про интерфейс, а все, кому этот разговор не нравится, пытаются свернуть его к тому, что, мол, это критикам вся программа не нравится. Это называется подменой позиции оппонента, это некрасиво.

>Напомню тебе, что Робот вообще не имеет поддержки.
Это шутка? Имеет, причем по мнению некоторых (в том числе, рискну предположить, наших общих знакомых, раз город один) - лучше, чем у Лиры.

>(см. флаги рисования и сравни с Роботом)
Что в Роботе не так с флагами рисования?

Вообще не понял твой p.s., но на всякий случай скажу: в Роботе совсем не обязательно схема рисуется быстрее, хотя как правило да, быстрее. Я схемы обычно в Автокаде рисую, поэтому это не принципиально вообще-то.

BIM я люблю критиковать ровно постольку, поскольку из него пытаются сделать серебряную пулю, а не нишевое решение, например для быстрого эскизирования заказчику и комплексного техпроцесса в крупной компании, либо ограниченного комплексного техпроцесса в дико заточенном на это коллективе. Эту позицию поддерживает куча гораздо более информированных людей, например Ральф Грабовски.
Мне моя критика кажется вменяемой и обоснованной, но я не собираюсь положить её в суднук и спать на нём - с удовольствем обсужу в профильном месте, на том же Изикаде, если без личных наездов, конечно.

P.s. Манера разговора, ггг, где-то это я уже слышал. Привет передавай.

[VVITTALIK]

Тема превратилась во флуд. Сформировалось одно мнение о теме беседы, друг друга непереспорить, у каждого свое мнение и виденье вопроса, кающегося интерфейса и подхода к выбору расчетной программы.
Есть золотая фраза, работу можно сделать быстрее всего в той программе которую лучьше всего знаешь. И в Exel видел сделанные чертежи, и самое интересное, что если потренироваться быстро получается.
В теме хотелось бы читать о том, что реально происходит с продуктом, а не бесконечные дебаты об интерфейсах.

[vfc.cz]

Сообщение от VVITTALIK @$K&t[163RUS] или столбиком начинай считать

начал, причем в прошлом веке, в отличии, как я вижу, от тебя))

Сообщение от VVITTALIK Тема превратилась во флуд ... В теме хотелось бы читать о том, что реально происходит с продуктом, а не бесконечные дебаты об интерфейсах.

+1. Если так хочется выс***ться по поводу лировского интерфейса - велком на их форум иль тему создавайте "как я ненавидел лировский интерфейс".

[maestro]

Александр Бауск

С легкостью допускаю, что этого никто не читает, но зачем такие сильные утверждения?

ЭЭЭэ.... В основном потому, что читают. И твиты в т.ч.

Я просто не понимаю, почему нельзя примириться с тем неопровержимым фактом, что у неё плохой интерфейс

Например потому, что собственно интерфейс у нее- хороший. Весьма удобный и разумный. Проблемы Лиры, в другом месте.

и сделать хоть что-то, чтобы разработчик наконец внял мольбам сообщества.

Саша- мало кто из пользователей делал столько, сколько я, для изменения Лиры. Но, признаюсь- критиковать Лировцев за интерфейс- мне в голову не приходило.

Это шутка?

Нет. Покажи контакты русскоязычной службы поддержки Робота- куда можно позвонить и разобраться почему алгоритмы армирования не так работают и не соответствуют СНиП, почему схема не считается так, как ожидается. Где сидят именно инженеры и помогают подобрать решение инженерной проблемы.

Что в Роботе не так с флагами рисования?

Медленный, как по мне мех-м доступа. Лировская панелька мне больше нравится.

BIM я люблю критиковать ровно постольку, поскольку из него пытаются сделать серебряную пулю, а не нишевое решение

BIM- на текущий момент магистральный путь развития САПР. Нишевые решения теперь- не-БИМ решения. Например, мой Соло Автокад. При этом, БИМ действительно не серебряная пуля.

Эту позицию поддерживает куча гораздо более информированных людей, например Ральф Грабовски.

Разброс мнений никак на это не влияет.

Мне моя критика кажется вменяемой и обоснованной, но я не собираюсь положить её в суднук и спать на нём - с удовольствем обсужу в профильном месте, на том же Изикаде, если без личных наездов, конечно.

Учитывая, как нам далеко друг до друга- мы и без Изикада обойтись можем.

[vanAvera]

Сообщение от maestro Проблемы Лиры, в другом месте.

Поделишься мнением?

[maestro]

vanAvera,

Поделишься мнением?

Уже:

Основные недостатки Лиры несколько в иной плоскости. В частности- это отсутствие нормального объектного препроцессора (пофиксено в Лира-САПР с введением наконец-то в строй Сапфира для конструкторов) и весьма абсурдная идея разделения проги на 3 части- Лиру, Арм и СТК. Это пофиксится к августу и появится единая Лира При этом каждый из этих недостатков обходится. Моделированием схемы в Акад (что мы всегда и делаем) и некоторыми приемами работы в Арме.

[vanAvera]

maestro, согласен.
Опять же, если использовать Автокад для создания схем - то проблем убавляется. Но вот изменять схему очень сложно. Ничего не слышно с полей - не собираются ли что-нибудь сделать в этом направлении? И с выводом результатов?

[maestro]

vanAvera

Но вот изменять схему очень сложно.

Да. Но мы решаем эту проблему в несколько иной плоскости- мы не меняем расчетные схемы : ))) Организацию работ так выстроили, что нет такой нужды.

Ничего не слышно с полей - не собираются ли что-нибудь сделать в этом направлении?

Уже : )))) говорил:

пофиксено в Лира-САПР с введением наконец-то в строй Сапфира для конструкторов

Сапфир жжет. По первым тестам- прекрасная прога и закрывает эту тему в Лире.

Сейчас мы запускаем первый крупный проект с использованием Сапфира. По моему мнению продукт вызрел. Сейчас стадию П на 70 тыс м2 в Сапфире + Лира выполним- тогда буду уверен точно.

И с выводом результатов?

С выводом результатов мне ничего не известно, чтобы решалось- хотя приблизительно с год назад я делал поставку задач на книгу расчета в Лире- но пока, не до этого.

Мы их отлично делаем сами по рецепту Ексель - Ворд - Автослияние - копипаст - PDF. За пару дней делаем книги листов по 600. В виде единого пдф-файла.

Поэтому лично мне эта проблема не горит.

Зато очень здорово, что наконец-то СТК и Арм целиком войдут в Лиру. Сколько лет я этого хотел!

В общем, лировцы этот стресс использовали по-полной для нового рывка.

[vanAvera]

Сообщение от maestro Сапфир жжет. По первым тестам- прекрасная прога и закрывает эту тему в Лире.

Радостная новость! Я с сомнением относился, признаться - обещания разработчиков это такая эфемерная материя

Сообщение от maestro В общем, лировцы этот стресс использовали по-полной для нового рывка.

Это прекрасно! И у нас, глядишь, нервы будут не так расшатываться

Спасибо за добрые вести!

[mikel]

остается дождаться своего дилера . имхо, maestro детально прояснил ситуацию.

[Atlant]

Лира божественная программа. Сделана без снобизма. Лояльна к новичкам. Надежна как автомат Калашникова. Работает на всех компах и системах. Реально кормит кучу народу (меня тоже). Считает такое количество элементов, что другие проги загибаются. Контроль на всех этапах расчета, куча норм разных стран. Обменивается информацией с кучей форматов. Не зависает! Задачи практически любой сложности. Хорошая скорость расчета. Интерфейс интуитивно понятен. Обучение 3 дня!
На эту прогу грех вообще что-то отрицательное говорить Эта прога свой человек! Не иностранец какой-то, знает за СНиПы и за ГОСТы, Советский Союз помнит! Но вот ее изометрическое представление... Ой, о чем это я! Коллективу Лиры огромное спасибо! Всем, даже тем кто уже отделился.

[maestro]

vanAvera

Радостная новость! Я с сомнением относился, признаться - обещания разработчиков это такая эфемерная материя

Там еще юмор в том, что прога изначально росла, как архитектурная. Против чего я яростно выступал с первых дней. Но ее разрабатывает такая талантливая группа ребят- что Сапфиру это не повредило. Отодвинуло время первой версии для конструкторов- да. Повредила- нет. Ребята прошли отличный путь, наработали много чего. В том числе - внутренний макроязык. Да-да- на Сапфире можно дописывать что угодно.

Алгоритмы триангуляции подтянули весьма прилично- не вижу там с первым тестам каких-либо поводов для скандала.

Сапфир мне лично очень нравился с самой первой версии, которую я увидел. Он мне очень напоминает машиностроительные проги (это комплимент) по стилистике работы, внешнему виду.

Дальнейший путь Сапфира- это уже включение в Лиру на правах полноценного препроцессора.

Спасибо за добрые вести!

Ну, редчайший случай- это не трудно.

mikel

maestro детально прояснил ситуацию.

То ли еще будет!

По идее, на эту стадию П у нас 2 месяца.. Условно- до августа... Значит где-то с сентября-октября можно ожидать появление моей статьи (наверное, с Юрой Гензерским)- об использовании Сапфира.

Atlant

Про автомат Калашникова- люблю удачные образы. Таки-да. Массовое и надежное ))

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от maestro Алгоритмы триангуляции подтянули весьма прилично

Думаю доработали последний мономаховский алгоритм, он уже был достаточно хорош, особливо по второму типу триангуляции.

[Grig63]

В Лире работаю давно, и программа стала уже для меня родной. Как и все, очень переживаю за судьбу программы.
Последние годы меня сильно раздражает увлеченность разработчиков программы BIM -технологиями (Сапфир, Эльф, СОН, ЛИРА-КМ) в ущерб основным модулям по расчету конструкций – ЛИР-СТК и ЛИР-АРМ. В связи с выходом актуализированных СНиПов в РФ, новых ДБНов, переходом Беларуси на Еврокоды, работы по этим модулям очень много и мы все ждем от разработчиков успехов именно по этим модулям, а не наведения коммерческого глянца программы. Не понятно, зачем тратить силы и средства на создание предпроцессора, если можно было все это сделать в ЛИР-ВИЗОРе и уж совсем не понятно, зачем тратить деньги на переводы лировских примеров на французский язык. Французы ведь не забросят свой Робот, тем более, что программа не сертифицирована в ЕС. Возможно, эта нерациональная трата денег и сил, разное видение путей развития ПК и послужила причиной конфликта в руководстве Лиры.
Но это, все же случилось, как говорится – развод и девичья фамилия. Интересно, кому эта девичья фамилия достанется, наверное, ЛИРЕ софт, т.к. у нее остались все права на бренд.
В любом случае, хочется пожелать обеим программам больших успехов:
ЛИРЕ софт – в создании простого, надежного нового ПК "Лира",
ЛИРЕ –САПР – в довершении уже начатого сложного и многострадального ПК.
Оценивать программы еще рано, дождемся новых релизов – цыплят по осени считают.

[Vavan Metallist]

Grig63
Я тоже ряный болельщик ЛИРЫ. Правда не дорос к сожалению еще до активнейшей позиции maestro. Конечно на БИМ сейчас мода, от этого не уйти, но думаю надо бы больше уделить внимания тем вещам, которые в ЛИРЕ реально слабые (какие - говорилось выше, думаю в основном все согласны). Лично у меня в голове пока несколько вещей, которые надо бы быстро подтянуть и тогда, по крайней мере Робот закурит в тамбуре:
- создание твердотелых моделей и, соответсвенно, автоматическая разбивка их на КЕ их. Это даже даст некоторого пинка под зад такому монстру, как Ансис. До Ансиса, конечно, Лира не дотянет в этом плане (да и не надо), но учитывая, что она продукт родной и привычный к ней люди потянутся больше. К этому еще я думаю полезно бы добавить контакт линия-линия и плоскость-плоскость (как в том же Ансисе). Для начала хотя бы дать возможность импортировать модель из объемных элементов и бить ее на КЕ в Лире,.
- все таки улучшить процес триангуляции плоскостей.
- уже говорили - работа с мышью.
- гибридные КЕ, надо. Чтоб все таки быстрее считалось. Дробить 3Д модели надо уж очень мелко.
Пока все. Насчет расчетной части разводится не буду - не мне учить разработчиков. Насчет задания нагрузок здесь говорили плохо - нет предела совершенству, но это не главное. И не самое важное. Все, что нужно задать Лира возможность дает.

[таи]

Сообщение от Vavan Metallist создание твердотелых моделей и, соответсвенно, автоматическая разбивка их на КЕ их. Это даже даст некоторого пинка под зад такому монстру, как Ансис. До Ансиса, конечно, Лира не дотянет в этом плане (да и не надо), но учитывая, что она продукт родной и привычный к ней люди потянутся больше.

[engineer_a]

Лира - это программа разработанная в стране третьего мира. С низким уровнем компьютерных технологий. С отставанием в эргономике программного обеспечения. Отсюда - неудобный интерфейс, отсутствие удобств работы в 3D режиме....
Как Лировцы ни крутятся, как ни называют громкими словесами "Сапфир", "Алмаз" - и т. п. - а оно убогое.....
СКАДовцы туда же - "КОКОН", "Куст", "Арбат".... Игра в слова... Артикуляцию разрабатывают......
Поэтому крути, верти, а "удобной стамеской приятнее работать"....

При прочтении названий всех этих "Коконов с Сапфирами" возникает устойчивая ассоциация с термином "медвежий алмаз".....

Тужатся, тужатся, а оно не лезет.... А то, что на выходе - вроде как расчетный софт, но по внешнему виду даже сильно устаревшее... Застарелое....

Vavan Metallist'у: если бы то добавить, да это улучшить, да добавить денег программистам, да увеличить штаты, да вообще закрыть проект Лиры со своим интерфейсом и своим "расчетным ядром", да просто написать модули расчетов по СНиПам и ДБНам для того же SAP2000 или другого современного в том числе по графическому интерфейсу софта.......
Можно с тем же Роботом объединиться..... Или заказать фирме-разработчику интерфейсов сделать нормальный интерфейс (таким путем вроде бы шел ANSYS в свое время.....И еще FEMAP к примеру - NASTRAN расчетное ядро, а оболочку сделали свою и это один из удобнейших расчетных комплексов).

[st2008]

А тем временем...

[Atlant]

Интерфейс для расчетчика нужен, это просто вопрос комфорта. И вопрос, в принципе, по важности не первый. То что нет 3D в Лире это плюс огромный на самом деле. Моментально обновляется ситуация на экране, выдаются графические результаты, не зависает программа, при операциях с большим количеством элементов, меньше требуется ресурсов компа. Считал задачи в 300 000 элементов на динамику - никакой разницы! Любые диаграммы, обработка результатов, эпюры, мозаика... это ж не все проги могут. На 3d движках будут паузы это как пить дать, а то и вылетит в Windows.

Сообщение от Atlant Интерфейс для расчетчика нужен, это просто вопрос комфорта. И вопрос, в принципе, по важности не первый. То что нет 3D в Лире это плюс огромный на самом деле. Моментально обновляется ситуация на экране, выдаются графические результаты, не зависает программа, при операциях с большим количеством элементов, меньше требуется ресурсов компа. Считал задачи в 300 000 элементов на динамику - никакой разницы! Любые диаграммы, обработка результатов, эпюры, мозаика... это ж не все проги могут. На 3d движках будут паузы это как пить дать, а то и вылетит в Windows.

А мне как раз скорости обновления на экране не хватает, скорости прорисовки - конечно не SCAD, но все же... Ну и скорости счета тоже, особенно по аналогии с другими продуктами. На данный момент считает медленнее всего (ничего медленнее я не видел), плюс если производить аналогию с Микрофе, то сетка на Лире в целом точнее нужна, что приводит к большей размерности и еще более долгому счету. Жду прироста скорости в первую очередь...

Сообщение от Ал-й На данный момент считает медленнее всего (ничего медленнее я не видел)

Особенно физнелинейные задачи объемниками , грунт, к примеру.

[Grant]

maestro: Полагаю это хорошей новостью- потому что старое ядро местами еще с Миража тянулось.

Наконец-то в Лире пропадет эта DOS-овская "отрыжка".

[st2008]

Сообщение от palexxvlad Особенно физнелинейные задачи объемниками , грунт, к примеру.

В 6-ом релизе пишут, что...
Значительно увеличено быстродействие расчета как линейных так и нелинейных задач (до 50%).

[@$K&t[163RUS]]

st2008,

Значительно увеличено быстродействие расчета как линейных так и нелинейных задач (до 50%). Значительно увеличено быстродействие ввода исходных данных больших задач (до 40%).

горбатого лепят... имхо... может просто комп поновее купили
хотя скоро точно узнаем...

Сообщение от st2008 В 6-ом релизе пишут, что... Значительно увеличено быстродействие расчета как линейных так и нелинейных задач (до 50%).

Они в каждом релизе это пишут, "а воз и ныне там"

[engineer_a]

Сообщение от Atlant То что нет 3D в Лире это плюс огромный на самом деле

Вот-вот... Ранние версии вообще без графического интерфейса были. Цифры в столбики печатали и все. Быстродействие, однако....

Сообщение от Atlant это ж не все проги могут. На 3d движках будут паузы это как пить дать, а то и вылетит в Windows.

В FEMAP, ANSYS, да и в SAP2000 работает и не вылетает.....

Тем более, что необязательно вылетать в Windows, если работатать в UNIX..... (для ооооочень больших расчетных схем)

Меня другое интересует: на Украине введены новые нормы по железобетонным конструкциям.
http://dwg.ru/dnl/9603

Вопрос: когда это будет учтено в Лире и СКАДе?

[maestro]

engineer_a

После постов, подобных написанному вами- я всегда рекомендую протирать монитор. Во-первых, некрасиво работать на заплеванном мониторе. Во-вторых, слюна с таким уровнем pH может запросто разъесть не только защитную пленочку жидкокристаллического монитора- но даже сплавы благородных металлов. И не забудьте одеть перчатки при протирке- кожа тоже может не выдержать.

Теперь, по пунктам:

Лира - это программа разработанная в стране третьего мира.

Когда она начиналась- мы еще не были страной третьего мира. А посему- достаточно глупо ставить в вину г-ну Городецкому обстоятельства, на которые он лично повлиять не мог и которые произошли уже после выбора им своего пути.

С низким уровнем компьютерных технологий. С отставанием в эргономике программного обеспечения.

Зато с крикунами и звездоболами мирового уровня. Тут мы впереди планеты всей. На одного делающего- с десяток разъясняющих, почему в этой стране ничего не получится.

Отсюда - неудобный интерфейс

И то дело- под iPhone пока версии нет. Это, чтож бедный проектировщик на пляже делать будет! Как же он, несчастный- все в офисе да в офисе? А как же рекламы с загорелыми топ-моделями, море, яхта и посреди всего это великолепия сидит engineer_a и на iphone лабает здание в самом передовом расчетном комплексе мира (стоимость девок и яхты включается в стоимость ПО)!

а оно убогое.....

Не дай Бог, если хотя бы вполовину такое же, как критиканы!

а "удобной стамеской приятнее работать"....

Я так понимаю, что вы заняты объектами уровня, где уже катастрофически заметным становится разрыв в мощности между Лирой и Ансис- так? А, можете скринами объектов поделиться? Покажите нам эти километровые вантовые мосты и 500метровые небоскребы!

если работатать в UNIX..... (для ооооочень больших расчетных схем)

И этими объектами- тоже.

Тужатся, тужатся, а оно не лезет....

А как дела у вас на этом фронте? Все лезет нормально? Просто смотрю, по качеству вашего псто- вы несколько недосмотрели дозировку специальных препаратов... И что-то расслабило вас не по-децки.

Застарелое....

Как ваша критика?

да вообще закрыть проект Лиры со своим интерфейсом и своим "расчетным ядром"

...да разогнать коллектив, да срочно деньги вложить в банановые плантации- да бананами и торговать, да?

Или заказать фирме-разработчику интерфейсов сделать нормальный интерфейс (таким путем вроде бы шел ANSYS в свое время.....И еще FEMAP к примеру - NASTRAN расчетное ядро, а оболочку сделали свою и это один из удобнейших расчетных комплексов).

Неча на интерфейс пенять, коли руки кривы.

[Юсуп]

Выкладываю результаты тестирования нового релиза от ЛИРА-СОФТ.

http://letitbit.net/download/55219.5...050/_.ZIP.html

Результаты превзошли ожидания.

Да кстати параметры компьютера:
процессор - Intel Core i7 950 3.06ГГц,
ОЗУ - 4Гб,
Система - Window 7, 64-битная
Индекс производительности который дала система 4.9

[Vavan Metallist]

Сообщение от engineer_a Лира - это программа разработанная в стране третьего мира. С низким уровнем компьютерных технологий. С отставанием в эргономике программного обеспечения. Отсюда - неудобный интерфейс, отсутствие удобств работы в 3D режиме.... Как Лировцы ни крутятся, как ни называют громкими словесами "Сапфир", "Алмаз" - и т. п. - а оно убогое..... СКАДовцы туда же - "КОКОН", "Куст", "Арбат".... Игра в слова... Артикуляцию разрабатывают...... Поэтому крути, верти, а "удобной стамеской приятнее работать".... При прочтении названий всех этих "Коконов с Сапфирами" возникает устойчивая ассоциация с термином "медвежий алмаз"..... Тужатся, тужатся, а оно не лезет.... А то, что на выходе - вроде как расчетный софт, но по внешнему виду даже сильно устаревшее... Застарелое.... Vavan Metallist'у: если бы то добавить, да это улучшить, да добавить денег программистам, да увеличить штаты, да вообще закрыть проект Лиры со своим интерфейсом и своим "расчетным ядром", да просто написать модули расчетов по СНиПам и ДБНам для того же SAP2000 или другого современного в том числе по графическому интерфейсу софта....... Можно с тем же Роботом объединиться..... Или заказать фирме-разработчику интерфейсов сделать нормальный интерфейс (таким путем вроде бы шел ANSYS в свое время.....И еще FEMAP к примеру - NASTRAN расчетное ядро, а оболочку сделали свою и это один из удобнейших расчетных комплексов).

engineer_a не воспринимайте как переход на личности, но от ваших постов почему то мне кажется всегда веет каким -то чорным чоооорным песимизмом. На все прчее вроде ответил гуру (я имею ввиду пост 109 от maestro)

[VBA]

Я не пойму кто все таки делает Лиру САПР 2011 - Лира Софт, или некие "повстанцы" ушедшие от лиры софт. И что тогда лучше приобретать лиру-2011, или я тут смотрю появилась лира 9,6R6

[Atlant]

Сообщение от Ал-й На данный момент считает медленнее всего (ничего медленнее я не видел)

А что считает быстрее? Только не Микрофе, там 3 расчета вместо одного.

[Александр Бауск]

>Лиру САПР 2011
делает Городецкий, ушедший от Лиры Софт.

Что приобретать - неизвестно. Мы будем САПР, потому что там Сапфир.

>maestro
1. Вы там это, кто с какого аккаунта пишет?

2. Сапфир - очень правильная идеологически штука. Городецкий Городецким, а брать будем у него потому что см. выше.

3. Техподдержка английская. К Ар-кадии даже не пытался обращаться. Зачем, когда есть замечательная фирменная техподдержка?
Каким образом добавление в процессе дискуссии требования о русскости меняет истинность моего первичного комментария о том

4. >В основном потому, что читают
То есть Илья читает и поэтому считает, что мне ни одна программа не нравится? Это неправда и закончим на этом.

5. >Нишевые решения теперь- не-БИМ решения. Например, мой Соло Автокад.
Да, магистральное из него успешно делают - пропагандой и государственным насилием. Инженеру от этого легче не становится.
Сейчас пока магистральное направление - это не BIM, а BIMwashing. Сплошная потемкинская деревня. Может, позже будет магистральным.

>рьяные болельщики Лиры
Дорогие рьяные болельщики Лиры. Лиру никто не обижает. Никто не отбирает у вас 2Д интерфейс. Прекратите, пожалуйста, религиозную войну - именно так называется происходящее, когда на одно слово об интерфейсе тебе десять про нелинейность, про Сапфир, про космические корабли в просторах большого театра, про нежную любовь, про что угодно кроме дела.

>Vavan Metallist
>не воспринимайте как переход на личности
Ага, если происходящее - не переход на личности, то как выглядит переход на личности - боюсь даже представить. Это не к вашему посту, а к гуру.

Сообщение от Atlant А что считает быстрее? Только не Микрофе, там 3 расчета вместо одного.

Но Микрофе то и считает быстрее. Вот у меня компьютер примерно как у Юсупа (пост 110), только i7 - 840, а оперативки 8 гб, и тот же Win 64 (индекс производительности - 5.9, при чем портит картину только жесткий диск, так все на 7.5). И расчет модели в 150-200 т. узлов - уже больше часа, если же добавляется монтаж, односторонние связи или не дай Бог физическая нелинейность - все, приплыли... На менее мощном компе тот же Microfe (не 64-х битный) у меня задачи по 350 т. узлов окучивал за час. А коллеги тем временем сравнивали со СКАДОм и на больших задачах (>больше миллиона узлов - вроде башни Федерация, выложенной Юсупом) деревянный скад считал быстрее примерно в 2 раза. Особенно подкашивали по скорости Лиру ситуации с объемниками, либо с пологими оболочками.
Будет не справедливо не упомянуть, что Лира у нас до сих пор 9.4, но для домашних нужд есть лом 9.6 и он не демонстрирует большей прыти, чем рабочая версия...
Что касается 3 расчетов в микрофе, то это я так понимаю речь о динамике..? Так это же гораздо удобнее - по многим причинам, но речь не об этом...
Вообщем мы с коллегами пока со скепсисом относимся ко всем сообщениям на форуме (т.к не понятно, кто искренне пишет, кто - на заказ), поэтому выжидаем более предметных отзывов... Учитывая то, что нынешняя Лира дороже Микрофе, возможно сложившаяся ситуация приведет к полному переходу на иной софт. Что в чем-то грустно.

[Atlant]

Сообщение от Ал-й Учитывая то, что нынешняя Лира дороже Микрофе, возможно сложившаяся ситуация приведет к полному переходу на иной софт. Что в чем-то грустно.

Микрофе отличная прога Грусть не понятна. От Лиры на заказ пишет, наверное, Маэстро : (Шучу, конечно).
Что хорошо в Лире, если задача большая, оставляешь на вечер, офис на ключ, а утром уже все готово. Правда пожарная безопасность страдает - комп без присмотра . В микрофе надо запускать заново расчет, их в динамике 3!
У Лиры куча плюсов, и дело даже не в 3D, а в изометрии! Не надо делать новый движок, можно просто подправить представление на экране, чтобы ровно было Но не мне судить.
Хотя бы одна Лира должна быть в организации, хочу привести пример.
Во вложении файл DWF. Там схема оперного театра в Астане. Однажды там возникли проблемы и нас попросили сделать расчет для экспертизы. Схема огромная. Состоит из гигантских ж/б колонн, ж/б парусов, а наверху покрытие из ферм. Ферм там тьма! У нас из софта тогда были Лира и Старк ЕС, ну и Автокад естественно. Проблема была в том, что в Старке не было нужных сортаментов для ферм. В Лире собирать из-за ее изометрии не представлялось возможным, так как углы трудно определять визуально, а колонны были все наклонные. Но в Лире были европейские сортаменты и Лира дружит с DXF и Старком. Меняя форматы были собраны все составляющие (фермы в DXF в Автокаде) и произведен расчет на двух системах. У Старка DXF идет только как растр. Проги показали свою неполноценность, но благодаря взаимовыручке блестяще справились с заданием!

[maestro]

VBA

И что тогда лучше приобретать лиру-2011, или я тут смотрю появилась лира 9,6R6

Лиру-САПР. Ее делает тот же авторский коллектив, что и ранее. И нонче у них всплеск активности.

Александр Бауск

1. Вы там это, кто с какого аккаунта пишет?

Ответ в аэропорту по моему недосмотру ушел с аккаунта Ильи.

2. Сапфир - очень правильная идеологически штука.

Да. Я тоже этой проге рад необычно.

3. Техподдержка английская.

Всего-то навсего! : )))) И как она, их техподдержка- с нашими СНиПами?

Зачем, когда есть замечательная фирменная техподдержка?

Затем, что английская техподдержка недоступна львиной части русскоязычных пользователей. Особенно, учитывая специфику отрасли. Мне, к примеру- не чужд английский. Но я бы не стал.

То есть Илья читает и поэтому считает, что мне ни одна программа не нравится? Это неправда и закончим на этом.

Угу, а Настя Морозова просто так меня расспрашивала о том, кто такой Александр Бауск и почему ему всё не нравится : ))) ?

Да, магистральное из него успешно делают - пропагандой и государственным насилием.

Оно стало магистральным уже достаточно давно- еще до Автодеска. Знаешь такой продукт- Архикад? Догадываешься, с какого он года?

Кроме того, в ряде отраслей (архитектура, к примеру) BIM-решения- уже давно единственные рабочие лошадки. Ревит Архитектуре- давно работает, надежен, решает проблемы архитектора. И, даже если не Ревит- остальные конкуренты тоже BIM.

Сплошная потемкинская деревня.

Разумеется, Саша, твое мнение, как великого проектировщика, который каждый день руководит огромным коллективом при решении обширных задач- уважаемо и в приоритете. Если Саша сказал, что Потемкинская деревня- значит потемкинская деревня.

И пофигу всех тех, кто добивается в Ревите прекрасных результатов. Илью там, Борисова... Или Талапова и его wunder-девочек- которые лупят такие проекты, что челость у Борисова выпадала...

Но Саша сказал в морг- значит, в морг.

про что угодно кроме дела.

А вы, сударь- предпринимая жалкие попытки толстого троллинга на тему интерфейса Лиры- на что рассчитывали?

боюсь даже представить.

И это, Саша- не единственное, чего ты боишься. Попробуй применить критикуемые тобой инструменты в деле- а не на диване в позиции Васисуалия Лоханкина.

Согласись- это многое могло бы поменять. Если конечно, рискнуть делом заняться.

Ув. maestro, а можете тогда прокомментировать пост 110 - для большей объективности... Из него следует, что от Лиры-Софт вышел новый и производительный релиз, что не слишком согласуется с Вашими словами о том, что в этой организации никого не осталось...

[Александр Бауск]

Дима, какой же ты всё-таки #%$, это уму непостижимо.

[mela]

2 Ал-й
То что появилось в 9.6 в шестом релизе уже было готово почти год назад (об этом слышал на семинаре Лиры в Питере), но откладывалось внедрение.

[Vavan Metallist]

Хм...
Блин...
Интересно все это...
Я вот нахожусь на стадии планирования покупки ЛИРЫ. И теперь в непонятках все таки что покупать.
К разработчикам что ЛИРЫ СОФТ, ЧТО ЛИРЫ САПР у меня (в отличии от, например, maestro

Ее делает тот же авторский коллектив, что и ранее

) у меня никаких сантиментов нет. Сапфир... Ну ладно, для железобетона он хорош наверно. А для стали? Так уж и проще в нем расчетную схему бацать сложной стальной конструкции? А простую - так и в теперешней ЛИРЕ несмотря на наезды на интерфейс это довольно просто сделать.
Лично меня в первую очередь интересует то, что я написал раньше. Солиды, импорт твердотелых моделей и разбивка их, скорость расчета (все таки гибридные КЕ)

[mela]

В Сапфире есть инструмент Балка, при помощи которого можно построить все что угодно. Ну и сортамент металлический присутствует (полностью что есть в Лире). Обещали в скором будущем появление параметрических ферм и другие приятности. И если есть необходимость, то можно что то дописать самому.
Не думаю, что есть смысл ждать каких то изменений и глобальных внедрений от Лира Софт, один программист знающий и пишущий ядро для Лиры (которое устарело) не может сделать то что делает коллектив Лиры Сапр. Тем более все что касаемо Арма и СТК Лира Софт сделать не может. Как минимум то что нет наличия новых норм говорит об этом. И ЛираСапровцы начали руками Димы Городецкого переписывать ядро Лиры.

[maestro]

Ну, Саша- зато работает. Каждая твоя попытка толстого троллинга в моем обществе заканчивается приблизительно одинаково.


Vavan Metallist

И теперь в непонятках все таки что покупать.

Напрасно вы в непонятках. Все очень в понятках. Госпожа Скачкова- прекрасный директор и организатор. Но Лиру всегда делал г-н Городецкий. И, главное- Юра Гензерский в Лире-САПР. А потому повод для сомнения мне, честно говоря- непонятен.

А для стали?

А для стали в августе обещают сбычу розовой мечты моего детства- Лир-СТК наконец-то полностью войдет в Лиру. Задание конструктивных элементов и всех доп. свойств будет происходить в самой Лире при задании исходных данных. Перезадавать больше ничего не придется.

Так что для стали- выбора нет тем более.

И, кроме того, есть надежда, что Сапфир скоро для стали будет рвать все- но тут, я пока больше ничего не могу рассказать. Сглазить боюсь.

Солиды, импорт твердотелых моделей и разбивка их, скорость расчета (все таки гибридные КЕ)

Вот тут не спец- от меня эти задачи безмерно далеки. А у вас такие постановки задач откуда? Где такое надо?




Теперь отвечая про быстродействие Лиры-САПР 2011.

На ночь на 2х машинах ставил тестовую задачу.

Моя рабочая I3 с 4Гб ОЗУ справилась за 628минут
Машина расчетчика с I5 c 4Гб ОЗУ справилась за 388минут.

I7 в наличии не имею. Судя по экспоненциальному падению времени расчета с I3 на I5- вполне возможно, что в таком результате I7 ничего сверхъестественного нет.

Кроме того, как по мне- задача немного высосана из пальца. Не помню, чтобы в моей практике приходилось по реальной нужде идти на задачу таких размеров- она ведь и по арматуре тяжелая будет и по анализу. Мы стараемся бить на гораздо более мелкие куски.

Протоколы, если интересно- могу выложить.

[Александр Бауск]

Тем, что ты пишешь чушь про троллинг, пытаешься унизить нерелевантными сравнениями, исходишь на говно в комментах и похваляешься сплетничаньем? Ну да.

[Vavan Metallist]

maestro, поскольку других аргументов практически нет, беру ваши как базовые.

от меня эти задачи безмерно далеки. А у вас такие постановки задач откуда? Где такое надо?

Да бывают всякие в стали узлики, которые ну очень хотят, чтоб их расчитывали таким способом. Я от таких тоже старюсь убегать. Но бывает. Да и иногда нужно детальки нестроительные расчитывать. Тут Simulation от SolidWorks помогает. Но хочется родного. Тем более Лировцы пишут: "для строительных и машиностроительных расчетов".

[alexfr]

грустно:
от миража откололся оскар-селена, позже разделились скад и лира, сейчас- раздвоилась лира и везде-причина одна-не поделили деньги
мне кажется: если бы не склоки а развивали свою программу (и реагировали на просьбы пользователей)- то не смог бы робот превзойти ее не по математике, не по интерфейсу.
если лира-софт полезет в бутылку - то вполне можно пробовать доказать - "свежие" наработки сапфира и т.д. были сделаны еще в лира-софте, на ее оборудовании, за ее зарплату, в ее рабочее время - и соответственно - принадлежат ей, а люди, использовавшие рабочее время для своих "личных" разработок (превратившихся в "авторские" разработки лира-ленд) - обычные халтурщики, как большинство наших инженеров, которым часто сложно работать налево, сидя на правом рабочем месте.
Не имею чести быть знакомым с разработчиками- но неужели их так уж сильно зажимали с зарплатой?-програмистам на украине- зарплата -1000-3000$(на сайтах поиска работы), у рядового инженера - 200-500$?

отдельно впечатлила манера общения maestro - уважаемый Дмитрий - если Вы пригрелись на кж объектах по 70тыс м2 - то ведь это не у всех так, и это еще не означает - все остальные дураки, например км-щик Бауск или универсал engineer_a (опять же - сужу по форуму) - и если у них будет аналогичный заказ - неизвестно, чьи конструкции будут лучше.

[Admin]

maestro, Александр Бауск, выясняйте отношения в личке

[alexfr]

to Vavan Metallist:
а что- сильно поджимает лицензионность программ? - я бы пока просто подождал, а там, глядишь - или робот подтянут под дбн, или какой нибудь saap или ing+ окажутся лучше и доступнее
а на сейчас - есть же бесплатные, или минимальный скад для отмазки

[Vavan Metallist]

Сообщение от Admin если Вы пригрелись на кж объектах по 70тыс м2

Offtop: Говорю не ставая на чью то сторону: такой вариант "пригревания" не такой уж плохой. И я бы так хотел

Сообщение от alexfr а что- сильно поджимает лицензионность программ? - я бы пока просто подождал, а там, глядишь - или робот подтянут под дбн, или какой нибудь saap или ing+ окажутся лучше и доступнее а на сейчас - есть же бесплатные, или минимальный скад для отмазки

Да не, чтоб сильно поджимали, то нет. Но для отмазки покупать - ну уж нет. Лучше договор оренды на использование заключить с конторкой, у которой есть.
А насчет вариантов - их море. Но всю жизнь расчетне программы... Глупо, по моему. Меня ЛИРА устраивала до сих пор и хватало ее мне заглаза. Потому и логично, что я больше хочу, чтоб используемая мной программа улучшалась, и я ее дальше использовал, а не переходл на другие.

Сообщение от maestro Кроме того, как по мне- задача немного высосана из пальца. Не помню, чтобы в моей практике приходилось по реальной нужде идти на задачу таких размеров- она ведь и по арматуре тяжелая будет и по анализу. Мы стараемся бить на гораздо более мелкие куски.

Задача то реальная - из практики лаборатории Карпенко (того, что алгоритмы армирования разработал, используемые в Лире) и упрощенная на сколько возможно - в ней проверялись фундаментная плита и нижний этаж огромного здания, причем для всего, что из объемных элементов - использовались свои собственные методики расчета...
p.s. вот бы консультации у него получить или аспирантом навязаться... увы, это в наше время нереально

[Vavan Metallist]

А!
Еще нужно, чтоб АЖТ в геометрической нелинейности учитывались и могли контактировать с геометрически и физически нелинейными КЕ.

[maestro]

Александр Бауск

Тем, что ты пишешь чушь про троллинг, пытаешься унизить нерелевантными сравнениями, исходишь на говно в комментах и похваляешься сплетничаньем? Ну да.

: ))))))

Vavan Metallist

беру ваши как базовые

ДЫк.... Давно я вже не був у славному місті Львові : )))) Буду- маякну. Вот и попьем пиффка : )))

Да бывают всякие в стали узлики, которые ну очень хотят, чтоб их расчитывали таким способом. Я от таких тоже старюсь убегать. Но бывает. Да и иногда нужно детальки нестроительные расчитывать. Тут Simulation от SolidWorks помогает. Но хочется родного. Тем более Лировцы пишут: "для строительных и машиностроительных расчетов".

Понятно. Из известного мне опыта- для пространственного моделирования узлов юзают не Лиру. Хотя мне доводилось отдельные узлы с железобетоне в нелинейной постановке делать в Лире. Даже как-то считали усиление ростверка- с решением задачи трения, нелин. бетоном и реальным армированием. Но- мы тоже такого стараемся избегать.

alexfr

если Вы пригрелись на кж объектах по 70тыс м2

Пригрелись?????? Да я не то что врагу- Саше Бауску не пожелаю так "пригреться" : ))) Поверьте- это весьма нелегкий хлеб. Особенно- в нынешних условиях.

например км-щик Бауск

Саша? КМщик??? Админ попросил не устраивать разборок, потому у Саши спрашивать не буду, спрошу у вас: и как давно?

или универсал engineer_a

Engineer_a - чернушник. Его универсальность (что на практике означает отсутствие специализации) не имеет никакого отношения к делу. Наша действительно, конечно, подбрасывает поводы для пессимизма. Но это не значит, что надо скрестить лапки и подохнуть. Чем агрессивней среда- тем больше надо прикладывать усилия для выживания и развития. И это надо понимать. А плач на тему несовершенства мира- не достоин мужчины. Вот, и попадает под раздачу.

и если у них будет аналогичный заказ

Понимаете- такие заказы просто так на голову не падают. И не возникают. На их возникновение надо работать годами. И даже потом всё останется на волю случая. Уж поверьте.

Причина моего тона в разговоре с Сашей- в его милой привычке раскидывать пальцы несколько дальше области компетенции. При этом высказываться категорически. И необоснованно.

А потому, периодически, Александр об меня бьется- т.к. в довесок к этому еще и не имеет выносливости в Инет-дискуссиях и быстро скатывается на прямую ругань.

Но моя манера общения к этому не имеет прямого отношения. Я общаюсь ровно так, как со мной общается человек. К примеру, с вами- я общаюсь, как видите весьма ровно и стараюсь разъяснить вам причины тех или иных моих поступков.

неизвестно, чьи конструкции будут лучше.

Известно- у того, кто дольше трудился в этой отрасли. У меня т.е. А вот мои металлоконструкции, к слову- могут поразить опытного КМщика широтой авторского подхода и тяжелой степенью оригинальности. Потому что я металл не делаю. Поэтому мы ничего тяжелей табуретки в МК не делаем. И даже делая табуретку- я постоянно звоню куму, чтобы посоветоваться. ПОтому что лично для меня не секрет- что я в металле продвинутый любитель и ничего более. Меня, гл. констра легко уест хороший ведущий инженер из организации моего кума.

Но вот- почему масса людей привыкли полагать себя экспертами "всего" и высказывать свои мнения- ни дня не эксплуатируя ту или иную систему в реальных боевых условиях? Вот ведь в чем загадка!

Ал-й

p.s. вот бы консультации у него получить или аспирантом навязаться... увы, это в наше время нереально

Это все реально. Нужно только захотеть и поставить себе такую цель. Поверьте- научные рукводители (из немногих оставшихся настоящих)- тоже постоянно ищут нормальных ребят с головой и руками.

Вдобавок мой опыт свидетельствует о сбыче еще более нереальных мечт вследствии долгой работы над достижением. В общем: "Вижу цель- не вижу препятствий!" : ))) Удачи вам! (Тем более цель- весьма благородна и достойна уважения! К Карпенко в аспиранты- это вам не хухры-мухры!).

в ней проверялись фундаментная плита и нижний этаж огромного здания, причем для всего, что из объемных элементов - использовались свои собственные методики расчета...

В смысле, что плита единая и без ДШ? Не резалась никак?

Тогда да- это немногие из реальных задач высокого уровня.

Сообщение от maestro Нужно только захотеть и поставить себе такую цель.

Жизнь покажет насколько сильно хотел... спасибо за пожелания!

Сообщение от maestro В смысле, что плита единая и без ДШ? Не резалась никак?

Не резалась, толщиной она 4.5 метра, а над ней здание высотой 360 м.

[engineer_a]

Я понимаю позицию maestro. Он работает в Лире, является ее лицензионным пользователем и, очевидно, в некотором роде официальным ее представителем - "продвигателем".
Мне же интерфейс Лиры в сравнении с другими программами кажется неповоротливым, особенно в области трехмерки, вращения, манипуляций.... Вот я и говорю, что налицо отставание от аналогичных программ.
Понятно, что и в Лире можно работать. Но лично мне удобнее работать в других программах.
Ведь это не просто эстетика, а наглядность, целостность представления о работе конструкции... Это важно.

"Неча на интерфейс пенять, коли руки кривы." - эта фраза maestro совершенно правильная! Какой интерфейс - таков и уровень программного продукта. Да, там работают специалисты, я не хочу их обидеть. Но в силу ряда причин, их продукт хуже, неудобнее других продуктов.

Насчет каких-то особенных матмоделей Карпенко и прочей секретной математики Лиры.....
Ну серьезно, неужели Запад не знает про модели Карпенко? Или не в состоянии их внедрить в программы?
Для реальных практических расчетов есть достаточно достоверный современный математический аппарат и он реализован и в их нормах,
и в программах. Для особых случаев, нестандартных - смотрите, какие матмодели реализованы в ANSYS (и в LS-DYNе). Неужели кто-то всерьез считает, что карпенковская матмодель железобетона (70-х годов) до сих пор самая-самая? И как насчет ее достоверности не для плоской плиты 6х6 метров, а для каркаса здания в целом?

Насчет стран первого-третьего мира. В области электроники и компьютеров СССР сильно отставал, и с каждым годом все больше. Если для компьютеров первого-второго поколений еще как-то удавалось удерживать паритет, то для третьего и последующего поколений компьютеров СССР отстал безнадежно. Я имею ввиду не теоретическую кибернетическую науку, а производство массовых компьютеров и элементной базы. Соответственно и в программировании - в разработке программного обеспечения было отставание.
Ну а про ныненшнее время и говорить нечего. Элементной базы - нет, своих компьютеров - нет, своей операционной системы - нет.
Поэтому не будем выпендриваться. Мы - страна третьего мира. И программное обеспечение можем разрабатывать на уровне, соответствующем уровню страны...... Кроме просто "светлых голов" нужно иметь "много светлых голов" с соответствующей зарплатой - иначе они быстро окажутся в другой стране..... А вот с зарплатой и затратами на разработку - проблемы. И в том числе из-за неготовности потребителей платить за дорогие программы по-западному...

Поэтому я и предложил бы Лировцам - не надо замахиваться на непосильные задачи. И интерфейс, и матмодели, и разнобразные нормы, и автоматизированное конструирование.
Сделайте для начала хороший расчетный модуль, учитывающий нормы России, Украины, Белорусии, Казахстана. По ж.б, металлу и грунтам. Этот модуль сделайте подключаемым к тому же FEMAP или SAP2000. Или к какому-нибудь бесплатному пре-пост процессору. Нормальному, современному. С полноценным 3Д.

Но, увы. А распыляя свои силы, да еще и разделяясь на разные фирмы - многого не добьются.

Насчет узкой специализации.... Я уже писал про "специализантов": есть люди, которые знают все (глубина познаний в их области) ни о чем (настолько узка их специализация).

Как главный конструктор maestro будет проектировать высотку, у которой ж.б ядро жесткости и стальная "обстройка"? И КЖ, и КМ и нет главного и второстепенного?
Вопрос.......

Сообщение от engineer_a Ну серьезно, неужели Запад не знает про модели Карпенко? Или не в состоянии их внедрить в программы?

Запад знает, а Карпенко знает про применяемый там метод Вуда и его недостатки (гипотеза полного перегиба стержней и тп), и подробно написал в своих книгах. У Запада есть более сложные методы, гляньте например на программу коллеги Карпенко - www.cervenka.cz Там заложены совместные идеи.
Последние вехи модели Карпенко - наших дней (в.т.ч. метод конечных приращений, теории прочности объемного жб и тп - 90-е, начало 2000-х, плюс работы идут до сих пор)
Матмодели жб в Ansys - имеют схожий возраст.
Остальное защищать не буду, мне главное - наши железобетонщики.

[engineer_a]

Я не оспариваю наличие на Украине и в Росии науки по ж.б.
Но!
Что такое научно-исследовательская работа в этой области?
Это матмоделирование (полуэмпирическое), экперименты, эксперименты, эксперименты и еще раз эксперименты! Наблюдения за построенными объектами.
Это научно-исследовательский персонал, обслуживающий персонал, оборудование, командировки, симпозиумы-коллоквиумы.
Финансирование со стороны государства и со стороны коммерческих организаций. Деньги, деньги, деньги и еще раз деньги. Много денег.

Вопрос: и как с этим в реальности у нас обстоит дело? В особенности с финансированием?
Или на 350 доларов зарплаты кто-то ждет передовых позиций в теории железобетона? Хе-хе....

Вот и остается ворошить советскую макулатуру прошлого века.....

Да, отдельные энтузиасты впроголодь из любви к искусству могут и в курсе зарубежных разработок быть, и что-то свое предложить. "На кончике пера" так сказать... И дальше статей в научных журналах дело не пойдет - это ведь прикладная наука, а без финансирования и экспериментов - ничего не будет. Вы видели новые украинские нормы по ж.б.? Это ведь Еврокод. А почему? А потому, что на модернизацию и совершенствование своих норм нет возможностей.
Нет их. И в ближайшие годы не будет....

Это из серии тех же рассказов про ракетную отрасль украины и завод ЮМЗ и прочих сказок...

Просто пора понять - мы прошли "точку невозврата" уже давно.... ВУЗы и наука при них практически не нужны, в основном это мафиозно-местечковые "научные" кланы. Наука при ВУЗах существует для галочки и деградирует. Руководство ВУЗов - администраторы, их задача зарабатывать на студентах. Наука там постольку-поскольку. Специализированные научно-исследовательские организации сидят без денег, сдают помещения под офисы. Молодежи мало, деды дорабатывают свой век... Так что какие там попытки конкуренции... Хотя бы вообще проектную сферу не потерять в обозримом будущем.

Теперь вопрос: если иномарки вытеснили отечественный автопром, почему в строительстве это невозможно?
Проектировать могут поляки или венгры, немцы.... Строить - словаки. Местные - убирать мусор. Я знаю об этом на некоторых объектах.... Это опасная тенденция.

В России, может, получше дела обстоят. Но я думаю, что в-общем, проблемы те же, и картина примерно та же....

[Vavan Metallist]

Сообщение от maestro ДЫк.... Давно я вже не був у славному місті Львові : )))) Буду- маякну. Вот и попьем пиффка : )))

Обязательно маякните!
А то все "питерчане, не попить ли пивка, москвичи -...- и т.д"
А у нас хотя бы "ребята из Украины, не попить бы пивка" получилось
engineer_a, я ж говорю, песимизм полный
Так вот.
Offtop: Лично я очень интересуюсь темой мирового правительства, золотого миллиарда, сионистского заговора и т.д. Кто интерсовался - хорошего там маловато. Особенно для нас, украинцев. Но тем не менее пока продолжаю "пасти ту же траву" и делать вид, что все хорошо и будущее наше светлое. Думаю что ничего с нашими проектировщиками не случится, хотя практически со всем, что вы написали в п. 136 согласен.

[Atlant]

Не стоит понижать свою самооценку, называя себя "страной третьего мира". Такая позиция из грязи не вытащит, а заставит преклонятся перед Западом. Мысль материальна, как думаете так и будет. Кстати, эта система оценок уже устарела. Сейчас производство уходит в Китай, у Европы уже нет ископаемых, их технологии во время кризиса тоже много Китай скупил. Много КБ в машиностроении с их наработками достались Китаю. В Европе у некоторых стран жуткий кризис. Сейчас мир меняется. На Западе уже поняли, что надо что-то делать. Штаты пихают новый мировой порядок, где будут жесткие социальные границы. Это значит, что родились вы шудрой, шудрой вы и останетесь до конца. У них и так население тупое уже, выбирают все время из двух партий, а те им суют свою элиту из своего клуба. Вот страна первого мира, толстые, тупые (32 миллионов безграмотных!). Система такова, что исходя с позиций материальной выгоды вы не будете развиваться как личность, а займете узкую производственную ячейку и в ней и останетесь. Так что любить надо Родину и беречь, а остальное приложится.

Сообщение от engineer_a В России, может, получше дела обстоят. Но я думаю, что в-общем, проблемы те же, и картина примерно та же....

Наука не в вузах, за которые Вы переживаете а в частных организациях. Достаточно почитать работы ув. форумчан ЛИС'а, или Евгения из Екатеринбурга и др. Сейчас делать то же что и все - значит зарабатывать так-же. Прорыв осуществляет тот, кто выходит на неизведанное поле - появляются фирмы, делающие ставку на композитную арматуру, на инновационные решения по части перекрытий, открываются заводы сборного ЖБ с современными конструкциями, кто-то выполняет наукоемкие расчеты - все это делается частными лицами ради денег (с привлечением фанатов науки и любителей своего дела - за достойную плату) и они не скупятся на исследования, платят лабораториям, даже пособия пишут. Аналогичный путь избрали успешные лаборатории НИИ, собирающие молодые команды под руководствами тех самых дедов, которые тоже не прочь заработать... Вроде как жизнь как раз таки продолжается...

Сообщение от Atlant Мысль материальна, как думаете так и будет.

Сообщение от Atlant Это значит, что родились вы шудрой, шудрой вы и останетесь до конца.

Offtop: Atlant, вот это да! Откуда такие идеи и терминология?

[Vavan Metallist]

Atlant+1
Хорошо, не все вы 10 000 лет назад с родиной на дно ушли
Точно. Свое надо любить. И лелеять. Даже если оно хуже - принимать посильное участие в улучшении. Это касется как расчетной программы, так и чистоты двора около дома.
Аналогия. Спортсмены есть сильнее и слабее. Если тот, который слабее скажет "да, мне все равно его не догнать" - может смело идти в бомжи. Там полная гармония и умиротворение. А скажет так, да еще и причин одна важнее другой придумает! Но толку с того, чем и называть - лучше работать над их преодолением.
И например то, что ты не стал чемпионом вовсе не означает, что ты зря отдал 10 лет жизни спорту.
Так и со страной.
Вообще зафлудился я.
Прекращаю.

[engineer_a]

Сообщение от Atlant Так что любить надо Родину и беречь, а остальное приложится.

Верно! Еще бы и верхи это поняли....

Сообщение от Vavan Metallist Лично я очень интересуюсь темой мирового правительства,

Да, я тоже как-то писал об этом.... Это очень интересная тема..... Нилуса читали?

В том числе поэтому я и не переживаю сильно о недостатках интерфейса Лиры - это мелочи жизни....

Сообщение от Vavan Metallist engineer_a, я ж говорю, песимизм полный

почему пессимизм? Я хорошо информированный оптимист.... Просто главное в профессии - была бы работа, а уж интерфейс какой-нибудь подберем..... Просто мне понравилось поддеть maestro - очень уж он за Лиру радеет. Хотя все это суета сует....

Сообщение от Ал-й Аналогичный путь избрали успешные лаборатории НИИ,

- насчет России не в курсе, а вот на Украине "успешные" - еще существуют кое-как и это все их успехи....

Сообщение от Atlant Не стоит понижать свою самооценку, называя себя "страной третьего мира"

. Нет, я не понижаю. Спецом можно быть и в Штатах и в Африке. Но надо трезво оценивать уровень возможностей своей страны.
Я не вполне правильно выразился. Дело не сколько в первом-втором-третьем уровне страны, а в том, движется она вверх, барахтается, пытается что-то делать, науку развивать, или тупо идет на дно..... Констатация факта. Что от меня зависит - делаю, но вот на министерство строительства повлиять увы не могу.... Могу оценивать со стороны и делать выводы с прогнозами...

[Sid Barret]

Сообщение от Vavan Metallist А у нас хотя бы "ребята из Украины, не попить бы пивка" получилось

о! наконец-то хоть одно нормальное предложение))
нужно для начала определить точку сборки (город/место), да и событие подгадать с профессиональным уклоном (семинар/презентации/дегустации)

может Артек этим летом на конференции лиры-лэнд?

[maestro]

Ал-й

Жизнь покажет насколько сильно хотел... спасибо за пожелания!

Еще раз удачи вам!

Не резалась, толщиной она 4.5 метра, а над ней здание высотой 360 м.

Тада понятна размерность задачи. Еще и небольшой ее при этом следует признать.

Vavan Metallist

Я в этом году всю Россию объеду... А по Украине тура у САПРяжения- нету. А в Львов я бы поехал...

engineer_a

Ну вот, опять... Началось.

Да, все плохо- но мы родились там, где родились. Не мы выбирали эти карты- так что теперь- сбросить их?

Прекратите плакать- меняйте мир вокруг себя.

Как главный конструктор maestro будет проектировать высотку, у которой ж.б ядро жесткости и стальная "обстройка"? И КЖ, и КМ и нет главного и второстепенного? Вопрос.......

Мовчки. Мы уже над этим работаем. Пока- на перспективу.

Sid Barret

может Артек этим летом на конференции лиры-лэнд?

Why not? - як кажуть англійці.

[gad]

Offtop:

Сообщение от Sid Barret да и событие подгадать с профессиональным уклоном (семинар/презентации/дегустации)

Не знаю из всего что в этой ветке на последних двух трех страницах прочитал понравились только два слова - "пивка" и "дегустации".
Блин жаль, что ни как не смогу в этом к Вам присоединиться.

[Vavan Metallist]

Артек мне этим летом не светит. Как и отдых вообще. Но на ридной "бандеривщине" поприветствовать коллег рад всегда

[Sid Barret]

Сообщение от Vavan Metallist Артек мне этим летом не светит. Как и отдых вообще. Но на ридной "бандеривщине" поприветствовать коллег рад всегда

были бы у вас все такие гостеприимные как ты Вован....

[maestro]

Sid Barret

были бы у вас все такие гостеприимные как ты Вован....

Лично проверял- все. Поголовно.

Offtop: ЗЫ. Если конечно не наступать на любимый на мозоль...

[professor_off]

maestro, напишу здесь ответ на пост в Вашем блоге... (там почему-то не получилось). Надеюсь хоть кому-то это поможет не "вляпаться в ЛИРУ"...

1. Теперь понятно Ваше неприятие других расчетных программ (сужу по общению на AutodeskForum). личная симпатия к разработчикам и ничего более... )))
2. Если руководство осталось и все разработчики остались, то я бы настоятельно не рекомендовал апгрейд ни на Лиру-Сапр, ни на какую другую лиру...
Причина проста как белый день. Они работают с 1963г (без малого 50 лет) и за это время продвинулись только в математических выкладках...
Ни руководство, ни команда вообще не задумываются о конечном пользователе. Интерфейс так и остался со времен перехода на win95. Автоматизации проектирования НОЛЬ.
Исправление ошибок подается как революционный прорыв в области САПР.

Кстати, если посмотреть даже сейчас сложившуюся ситуацию, то прослеживается (как со стороны лира-софт, так и лира-лэнд) борьба за рынок без улучшения продукта. Идет один сплошной пиар... И вы как не прискорбно являетесь частью этого пиара...

[engineer_a]

professor_off, +1

[Vavan Metallist]

Сообщение от Sid Barret были бы у вас все такие гостеприимные как ты Вован....

Offtop: Sid, я не очень понимаю, но рискну предположить, что у нас народ даже гостеприимнее чем у вас в солнечной всесоюзной здравнице . Даже когда на мозоль наступают.
Так что приезжай спокойно.
professor_off, engineer_a, вот в Ансисе интерфейс так вообще к массовому пользователю враждебен. Но все его хвалят. Хватит уж ЛИРУ за него пинать. Куча кнопок красивых тоже иногда напрягает .

[vanAvera]

professor_off, +1

Сообщение от Vavan Metallist вот в Ансисе интерфейс так вообще к массовому пользователю враждебен

Ты работаешь в Ансисе? На мой взгляд - нисколько не враждебен. Все логично, все последовательно и блоками. Все понятно. Информации достаточно. Нажимаешь на справку - появляется окно действительно справки, а не фраза типа "Создание узла. Создает узлы."
Красивостей нет - это может и не очень, устарело. Но то, что есть - работает достойно.
Offtop: Ансис плох для массового пользователя другим - необходимо глубокое знание теории. Иначе даже схему не создашь.

И ЛИРУ пинают не за него, а самостоятельно.
Информации об интерфейсах достаточно. Например: http://www.ozon.ru/context/detail/id/2164299/
Цитата из аннотации к книге:
Наши телефоны, фотокамеры, автомобили - все, что нас окружает, автоматизируются, программируются, создаются людьми, которые, стремясь получить выгоду от применения микросхем, уклонились от своей прямой обязанности - делать эти продукты простыми в применении.
Я надеюсь, что Лира станет удобнее. Хотя бы для того, чтобы выжить в конкурентной борьбе. Ни для кого не секрет, почему Лира -де-факто- стандарт расчетной программы, хотя СКАД ее уже почти догнал. Но есть Робот и Микрофе, надо заниматься не только алгоритмами, чтобы выжить. А если Лира погибнет, то и выбор сузится, цены вырастут. А оно нам надо?

[Vavan Metallist]

Сообщение от vanAvera Ты работаешь в Ансисе?

Нет. Видел пару раз. Испугался

Сообщение от vanAvera Красивостей нет - это может и не очень, устарело. Но то, что есть - работает достойно.

Да и в ЛИРЕ работает кстати неплохо. Интерфейс ее дубовый я освоил очень даже быстро.

[vanAvera]

Сообщение от Vavan Metallist Интерфейс ее дубовый я освоил очень даже быстро.

К косякам привыкаешь. Как говорил мой трудовик в школе - с этим напильником аккуратнее - ручка слетает!
Но разве не хотелось получше?
Я намеренно не пишу WishList (хотя мог бы накатать список несуразностей и ляпов), потому что отдельные баги исправить можно. А переделать в целом - бррр! Никто на это не пойдет, если.. Если не придется все равно переписывать - как сейчас!

[Александр Бауск]

Vavan Metallist, насчет Ансиса: там всё-таки есть полноценное 3Д, крутящееся одной мышкой; там есть Workbench; и есть APDL.

Что касается неудобности интерфейса в целом, то для исследовательских задач, для которых он предназначен (если говорить в строительном контексте, а не машиностроительном) его неудобства совсем не критичны, там гораздо важнее наличие APDL. Ситуация аналогичная Лире: кто пользовался, когда не было альтернативы, тот привык и хвалит.

У нас, кстати, в лабораторию есть отдаленная перспектива покупки Ingeciber CivilFEM - можно будет попробовать, что можно сделать с Ансисом для строителя, если захотеть. Но это уже совсем-совсем оффтопик.

[MMV]

Ingeciber CivilFEM - можно будет попробовать, что можно сделать с Ансисом для строителя

Offtop: В принципе, все то же самое, что и без него. Даже, наверное, чуть меньше, зато несколько проще.

чтобы не оффтопить, можно пойти сюда:

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...light=Civilfem

[таи]

Сообщение от Александр Бауск У нас, кстати, в лабораторию есть отдаленная перспектива покупки Ingeciber CivilFEM - можно будет попробовать, что можно сделать с Ансисом для строителя, если захотеть.

Да пожалуй что и ничего... Или что-то чрезвычайно умное для отдельных индивидуумов.

Помню раньше с открытым ртом читал про сравнение Лиры и Ансиса.... Совершенно разные программы.... ничего и близкого не лежало никогда между ними....

Лира, как специализированная строительная программа, обладает еще достаточно мощными потенциалом.... Когда не хватает Скада приходится пересаживаться на Лиру... не часто, но ...

[Александр Бауск]

>Совершенно разные программы
Безусловно. Цели разные, философия разная. Да и отрасли разные, Ансис в основном машиностроительный. И мультифизика опять же.

[Юсуп]

Сообщение от alexfr раздвоилась лира и везде-причина одна-не поделили деньги

Пресловутый человеческий фактор

[maestro]

professor_off

Теперь понятно Ваше неприятие других расчетных программ

Мое неприятие других расчетных программ? С чего бы? Я критикую МикроФе? Робот? Скад? Я лишь критикую тех, кто не имея необходимости эксплуатировать программы и не зная их- меж тем звездят против незнакомых продуктов громче, чем того требуют элементарные правила хорошего тона.

личная симпатия к разработчикам и ничего более... )))

Каюсь- они меня сделали расчетчиком. За что я им и благодарен.

то я бы настоятельно не рекомендовал апгрейд ни на Лиру-Сапр, ни на какую другую лиру...

Настоятельно рекомендую вам не заниматься антирекламой.

Они работают с 1963г (без малого 50 лет) и за это время продвинулись только в математических выкладках...

Критиканы за это время не продвинулись дальше знакомого туалетного горшка.

Ни руководство, ни команда вообще не задумываются о конечном пользователе.

Не считая миллионов метров квадратных- запроектированных этой программой. Только лично мной- уже к миллиону. Но вы расписывайтесь за меня, расписывайтесь.

Автоматизации проектирования НОЛЬ.

Как ваше мнение?

борьба за рынок без улучшения продукта

Ну, вы простите- тоже излагаете аргументы 100 летней давности и не видно чтобы комплексовали по этому поводу.

И вы как не прискорбно являетесь частью этого пиара...

А вы, не скорбите за меня. Я дома делаю. Так получилось- что на Лире. И не намерен ее менять на ровном месте из-за того, кому-то это кажется не модным.

[p_sh]

Offtop:

Сообщение от maestro лично мной- уже к миллиону

круто.
здесь наверное правильно читать "с участием" или "под руководством".

[maestro]

p_sh

Да, виноват. С участием разумеется. Под руководством, конечно я еще физически стока бы не успел.

При это Лира ни разу не подводила.

[Denbad]

Сообщение от maestro Настоятельно рекомендую вам не заниматься антирекламой- а срочно самоубиться ап стену.

Являюсь давним (и официальным) пользователем ЛИРА, стойкое очучение, что программа пишется на принципе "пипл схавает". Если на момент, когда мне понадобиться покупать расчетную программу у ЛИРА не появиться пригодный для использования трангулятор и нормальная система отображения исходной схемы и результатов, я выберу другую программу. Я думаю так поступят многие; разработчики ЛИРА могут считать недовольных пользователей критиканами, ждать когда все они убъются ап стену... после разделения на 2 команды, каждой из них придётся приложить вдвое большие усилия за вдвое меньшие деньги, чтоб отстоять рыночную нишу. Впечатление, что они к этому не готовы, хорошо есля я ошибаюсь.

[mikel]

Denbad

нормальная система отображения исходной схемы и результатов

Сорри, а в этом что не устраивает Вас, конкретно? перестал понимать чего собственно ждут в этом плане люди юзающие другой софт. Причём никаких трудностей лично не испытываю, не замечаю, при том строю модели быстро...
Триангулятор стоит улучшить, но больше нравяться четкие сетки через эструзию.

[iliorik]

Кто на чем привык, тот на том и работает.
Изучал изначально Лиру в ней и работаю. Смотрел SCAD SAP2000 StarkES MicroFE Robot SCIA Ansys. Но все равно собрать схему и уверенно быстро ее посчитать могу только в Лире. При том хоть в Лире собрать и сделать, хоть в Сапфире, или из автокада перегнать схему, или GMSH, или на крайний случай из IFC. Вариантов куча, в чем отдыхают точно MicroFE и StarkES и SCAD.
Robot - как то скептически к мат части отношусь, ну и непривычно, и многих вещей не сделать так просто. Хотя составление модели на уровне и поддержка всех форматов.
Ansys конечно король расчетных программ, но собрать там схему и вообще разобраться с ним сложновато, в суматохе работы.
Лично я кроме расчетов конструкции и архитектурно строительные чертежи с подсчетом объемов работ делаю + со смежниками работаю. И для меня Лира спасение как простой, знакомый и 100% комплекс для расчетов чего угодно - ну неотъемлемый инструмент. Если что можно даже в ручную проверить или в NormCAD скинуть и армирование подобрать. Все что душе угодно. А то что они еще счас все модули (АРМ и СТК) в лиру запихнут вообще супер, только по началу багов будет много, но это фигня - справятся. Ну и САПФИР - так сделать конечно элементную модель как там я больше нигде не умею. Вот вообщем то и все.

[Denbad]

Сообщение от mikel Сорри, а в этом что не устраивает Вас, конкретно?

Это пусть ЛИРАвцы голову ломают, изучают конкурентов и перенимают то, что у них лучше сделано.

Сообщение от mikel Триангулятор стоит улучшить, но больше нравяться четкие сетки через эструзию.

Его нужно выкинуть и сделать заново.

Сообщение от iliorik При том хоть в Лире собрать и сделать, хоть в Сапфире, или из автокада перегнать схему, или GMSH, или на крайний случай из IFC.

Тебя устраивал бы автокад, если в нем не было объектных привязок и режима ортогоналоности, ну конечно, можно взять в другой проге все нарисовать, а потом обратно перегнать, размеры проставить...

Сообщение от iliorik А то что они еще счас все модули (АРМ и СТК) в лиру запихнут вообще супер, только по началу багов будет много, но это фигня - справятся.

Я на это надеюсь и желаю им успехов, но что мешало заниматься этим раньше? Чтоб сделать ощутимо улучшеную программу уходят годы. Можно конечно слепить на скорую руку и "обкатывать" на пользователях, до сих пор прокатывало, но жизнь меняется.

[professor_off]

maestro, в Вашем сообщении одно хамство... Не думал, что невоспитанность в Украине нынче норма... Может Вам стоит больше на книги по хорошему тону поднажать, а то так совсем можно в "быдло" превратиться?

А если по теме, то Ваших миллионов квадратных метров жилья я только на этом форуме увидел (в Вашем же сообщении). Но даже если их миллионы, то представте сколько запроетированно триллионов на кульмане... Может Вы тогда лучше за него пересядете, может нервишьки подуспокоите? Кстати если Вы не следили бы за модой, то не стали бы так рьяно ездить по всяким форумам и сапряжениям, а занимались бы делом - проектировали... А так решили пропиариться?
Кстати, если бы вы стали расчетчиком (каким вы себя считаете), то, наверное, и лиры бы вам стало мало... А так вы все же просто нажиматель кнопочек, благо в лире их много...

Нажимайте дальше, и путешествуйте по просторам бывшего СССР... Проповедуйте Лиру и сжигайте на костре еретиков ))) Надеюсь Ваша секта еще не просит принести деньги? Хотя компания Лира уже сделала это за ВАС...

[favorite]

Поддерживаю критиков интерфейса Lira. Господа, но это же каменный век! Проходили ее в институте. За 10 лет можно было и доработать. Но к сожалению помимо одной кнопки ничего не изменяется. Правда вот что хочу заметить: Компания Autodesk в каждой своей версии программы Revit добавляет по одной кнопке хотя там недоработок просто море. И ничего народ хавает а куда деваться если нет альтернативы(Хотя конкурентов в данном секторе у них много). Любые изменения это лишние затраты.

[maestro]

professor_off

maestro, в Вашем сообщении одно хамство...

Прочитав вас- другого ответа просто не родилось. Хороший псто написали. Хотя и жалею, что дал волю эмоциям. Лучше было бы вообще не отвечать на такое.

и лиры бы вам стало мало..

Достаточно. Кстати, хватило бы и любого другого продукта. Если бы привык к нему.

А так решили пропиариться?

Нет. Рассказать людям о том, что знаю. И поделится знаниями.

[professor_off]

Сообщение от maestro Нет. Рассказать людям о том, что знаю. И поделится знаниями.

Так почему же, когда я делюсь знаниями, у вас возникают отрицательные эмоции?
Может стоит сначала подумать, чем хамить? Может просто в лире не все так гладко как вы рассказываете всем?
Я не спорю, что с помощью этой программы можно делать хорошие проекты уникальных строений (не жилых домов, какими вы гордитесь... это типовуха), но это не значит, что можно закрыть глаза на другие програмные продукты... Если Вы привыкли к неудобству лиры - это не значит, что у лиры нет неудобств.
Нужно стремиться к лучшему, а не поддерживать убогих... Если вы такой сторонник Лиры, и хорошо знакомы с разработчиками, так подскажите им как улучшить программу.

Работал в лире долгое время (это если кто-то посчитает, что я ругаю не зная программу) но ее убогость (я не имею ввиду математический аппарат) просто убивает все желание ее покупать

[vanAvera]

Сообщение от professor_off Если Вы привыкли к неудобству лиры - это не значит, что у лиры нет неудобств. Нужно стремиться к лучшему, а не поддерживать убогих... Если вы такой сторонник Лиры, и хорошо знакомы с разработчиками, так подскажите им как улучшить программу.

Абсолютно поддерживаю. Именно ради этого и начинался весь сыр-бор. Раз уж авторы избавились от менеджеров - у них есть все шансы это сделать. Вот у СКАДа тоже убогий интерфейс, но они принципиальных изменений вносить не собираются, так что менять что-то в его интерфейсе - нерентабельно.

Еще мысль, про вывод результатов армирования.Раз уж арматура подбирается и даже разбивается по элементам (элемент > подобранный диаметр с шагом), то разве трудно сделать возможность задать основную арматуру? Чтобы показывались только участки с дополнительной? Алгоритм - примитивный. Желания нет? И у этих дополнительных зон можно сразу размер показать. Вот уж за что все скажут спасибо. Кидать подложкой в автокаде - это выход, но из серии - дунем, плюнем и надежно склеим скотчем

Сообщение от vanAvera Вот у СКАДа тоже убогий интерфейс, но они принципиальных изменений вносить не собираются, так что менять что-то в его интерфейсе - нерентабельно.

Я слышал от разработчиков абсолютно противоположное , они собираются заменить полностью интерфейс

Сообщение от vanAvera Раз уж арматура подбирается и даже разбивается по элементам (элемент > подобранный диаметр с шагом), то разве трудно сделать возможность задать основную арматуру?

А разве трудно настроить шкалу как надо и отключить на мозаике величину фоновой арматуры?

Сообщение от vanAvera Кидать подложкой в автокаде - это выход, но из серии - дунем, плюнем и надежно склеим скотчем

Так кидайте полем *.asf в Allplan, если подложкой в автокад не устраивает. И не надо ничего клеить скотчем

[Португалец]

Сообщение от vanAvera Вот у СКАДа тоже убогий интерфейс, но они принципиальных изменений вносить не собираются, так что менять что-то в его интерфейсе - нерентабельно.[/i]

Разве? Пельмутер что-то ведь говорил о "грядущих глобальных изменениях в новой версии", правда, умалчивая, когда это будет...

[maestro]

professor_off

Так почему же, когда я делюсь знаниями, у вас возникают отрицательные эмоции?

Потому что вы не делились знаниями. Вы, извините, гадили. Вам вот за это не стыдно:

2. Если руководство осталось и все разработчики остались, то я бы настоятельно не рекомендовал апгрейд ни на Лиру-Сапр, ни на какую другую лиру... Причина проста как белый день. Они работают с 1963г (без малого 50 лет) и за это время продвинулись только в математических выкладках... Ни руководство, ни команда вообще не задумываются о конечном пользователе. Интерфейс так и остался со времен перехода на win95. Автоматизации проектирования НОЛЬ. Исправление ошибок подается как революционный прорыв в области САПР.

?

Вообще-то речь идет о достаточно уважаемом коллективе. Об одном коллективе из немногих, которые в наших, мягко говоря, не тепличных условиях- делают свое дело. Причем- производят достаточно наукоемкий продукт. Столь беспочвенные и всеобъемлющие наезды- не могут породить конструктивный обмен мнениями. Надеюсь- вы это понимаете?

Может просто в лире не все так гладко как вы рассказываете всем?

РАзве я рассказываю, что в Лире все гладко? Вы, очевидно не прочитали дискуссию с самого начала. Я называл 2 самых главных проблемы нынешней Лиры, по моему мнению. Я вообще достаточно трезво смотрю на используемые мной продукты и их слабые стороны мне известны не хуже сильных. И я никогда не скрываю это знание.

Но я не виноват, что как раз интерфейс Лиры, по моему мнению- весьма удачен.

не жилых домов, какими вы гордитесь... это типовуха

13 И если какой человек ест и пьет, и видит доброе во всяком труде своем, то это - дар Божий.
(Еккл.3:13)

но это не значит, что можно закрыть глаза на другие програмные продукты...

Нет ничего печальней пользователя, который не освоив один продукт, не разобравшись в путях решения проблем- начинает перебирать все подряд в надежде, что где-то все будет гораздо прямо лучше и все проблемы рассосутся.

Принцип Solo Autocad - он вообще, мой жизненный принцип. Я всегда ищу решения в плоскости хорошего владения небольшим кол-вом инструментов- а не в плоскости разведения зверинца и вечных поисков Большой Красной Кнопки.

Достаточность конкретного инструмента для решения твоих задач- самодостаточная причина для того, чтобы знание об остальных держать на уровне максимум, банальной эрудиции.

И если вы принимаете этот подход за нежелание использовать другие продукты- приношу вам мои соболезнования.

Если Вы привыкли к неудобству лиры - это не значит, что у лиры нет неудобств.

Разумеется. А еще Волга впадает в Каспийское море.

Нужно стремиться к лучшему, а не поддерживать убогих...

Я не считаю Лиру- убогой. Я стремлюсь к лучшему. Но от добра добра не ищут. Пока Лира полностью закрывает все мои проблемы, при этом в приемлимые для меня сроки и почти бесплатно (учитывая ее производительность в умелых руках)- я не вижу смысла ломать производственные потоки, рисковать срывом сроков и потерей качества. Для этого должны быть ОЧЕНЬ весомые аргументы. Каковых я не вижу.

так подскажите им как улучшить программу.

Годами этим и занимаюсь. Я внес огромное количество пожеланий, провел кучу презентаций. Но особенностью подобных разработок является то, что вокруг авторов и таких коллективов всегда крутится определенное кол-во безумных непризнанных гениев- каждый из которых точно знает, как нам обустроить Росси Лиру. Если заниматься этим делом достаточно длительное время- на подобных личностей вырабатывается иммунитет. Поэтому мое мнение чаще всего просто игнорируется. Я не виню разработчиков- им достаточно трудно отделить зерна от плевел и понять какого из этих непризнанных гениев действительно надо слушать, а кого- терпеливо выслушивать.

Но в целом я очень рад, что многое из того, что я говорил годами- стало сбываться.

но ее убогость (я не имею ввиду математический аппарат) просто убивает все желание ее покупать

Знаете- когда я показываю, что умеет обычный Автокад- у многих глаза на лоб лезут. Дело не в машине- а в том, кто за рулем. Лира- из этой же категории. Ездит и стреляет она замечательно. Остальное- дело тех, кто в танке.



VanAvera

Еще мысль, про вывод результатов армирования.Раз уж арматура подбирается и даже разбивается по элементам (элемент > подобранный диаметр с шагом), то разве трудно сделать возможность задать основную арматуру? Чтобы показывались только участки с дополнительной? Алгоритм - примитивный. Желания нет? И у этих дополнительных зон можно сразу размер показать. Вот уж за что все скажут спасибо. Кидать подложкой в автокаде - это выход, но из серии - дунем, плюнем и надежно склеим скотчем

См. скрин. К слову- кидать в Автокад jpeg- крайне разумно. Конструировать удобно.

[professor_off]

Сообщение от palexxvlad Так кидайте полем *.asf в Allplan, если подложкой в автокад не устраивает. И не надо ничего клеить скотчем

Так может сразу купить комплекс ing+ со всеми примочками, где есть втроеный vicado? (могу ошибиться, написал по памяти)
Думаю суммарная стоимость Лиры, Автокада и др. мелких програмулек для автокада будет больше одного комплекса делающего все что нужно инженеру?

Сообщение от professor_off Так может сразу купить комплекс ing+ со всеми примочками, где есть втроеный vicado? (могу ошибиться, написал по памяти)

Почему нет? Но речь шла не об ing+, там свои "преимущества". Да и сравнивать vicado(то еще убожество) с Allplan как-то не прилично

[maestro]

professor_off

Думаю суммарная стоимость Лиры, Автокада и др. мелких програмулек для автокада будет больше одного комплекса делающего все что нужно инженеру?

Вот именно. А нужен только Автокад и Лира. Совершенно достаточная спарка. А- и Ексель еще.

[Profan]

А лучше бы nanoCAD и Лира.

Сообщение от maestro А нужен только Автокад и Лира.

Автокад слишком шикарно для "автомата Кашникова" . Нанокад + ОО + ЛираСАПР в самый раз, особенно для тех кто не знает Автокад на уровне maestro .

[maestro]

Profan

А лучше бы nanoCAD

Тройку не смотрел- некада. Двойка не работает нормально с внешними ссылками, нет полей (если не ошибаюсь), нет подшивки. Нет динамических блоков- которые у нас являются основой адаптации Автокада. Кстати, attin/attout тоже там не видел.

palexxvlad

Нанокад ...... в самый раз, особенно для тех кто не знает Автокад на уровне maestro

Да. Автодеск тоже знает о таком риске. Даже авторы лоукадов об этом знают.

[Profan]

Версия nanoCAD 3 пока не годится для двусторонней связки с Лирой. И кажется мне, что Нанософт это мало волнует. А жаль.

[maestro]

Profan

Версия nanoCAD 3 пока не годится для двусторонней связки с Лирой. И кажется мне, что Нанософт это мало волнует. А жаль.

Дело ж не в Лире. Автодеск, полагаю, когда разрабатывал Автокад- тоже не задумывался о связи с Лирой. Он просто создал сбалансированный набор универсальных инструментов, которые позволяют адаптировать программу для решения весьма специфичных задач и которые позволяют строить на основании этой программы достаточно разумные и удобные потоки.

А Лира- то так. Я скрестил Акад с Лирой. Кому надо- скрестит Акад, скажем со Скадом.

Акад еще и не такое позволяет. А лоукады ориентируются на тех, кто рисует линиями и кто не удосужился научиться юзать Акад. Вот и не получаются там такие фокусы, как в Акаде.

[professor_off]

«Потому что вы не делились знаниями. Вы, извините, гадили.»
То есть мои знания о том, что Лира убогая Вы называете «гадить»?
Еще один бал за то, что вы организовали секту лировцев…

«Вообще-то речь идет о достаточно уважаемом коллективе. Об одном коллективе из немногих, которые в наших, мягко говоря, не тепличных условиях- делают свое дело. Причем- производят достаточно наукоемкий продукт. Столь беспочвенные и всеобъемлющие наезды- не могут породить конструктивный обмен мнениями. Надеюсь- вы это понимаете?»
Никто не говорит, что коллектив неуважемый… Только личное уважение к определенному кругу людей не обязывает платить им деньги за неудовлетворительный продукт…

«Но я не виноват, что как раз интерфейс Лиры, по моему мнению- весьма удачен.»
Ну что-же, это Ваше мнение… Оставайтесь дальше в неведении…
«Нет ничего печальней пользователя, который не освоив один продукт, не разобравшись в путях решения проблем- начинает перебирать все подряд в надежде, что где-то все будет гораздо прямо лучше и все проблемы рассосутся.

Принцип Solo Autocad - он вообще, мой жизненный принцип. Я всегда ищу решения в плоскости хорошего владения небольшим кол-вом инструментов- а не в плоскости разведения зверинца и вечных поисков Большой Красной Кнопки.

Достаточность конкретного инструмента для решения твоих задач- самодостаточная причина для того, чтобы знание об остальных держать на уровне максимум, банальной эрудиции.

И если вы принимаете этот подход за нежелание использовать другие продукты- приношу вам мои соболезнования.»
Ну еще рано соболезновать, пока никто не умер… Но Ваша позиция мне тоже кажется ущербной: вместо проектирования вы ищите способы решения проблем… Мне кажется хороший инструмент тот при виде на который не возникает вопроса: а как его использовать для моих задач? Вы предлагаете забивать гвоздь отверткой, вместо того, чтобы взять молоток. Вы цепляетесь в каждом своем выступлении за фразу «красная кнопка…», но вы упускаете фразу «нужная (необходимая) кнопка…» Если вы владеете хорошо автокадом, пропагандируете «Solo (один) Autocad», то напишите на лиспе расчетную программу для своего круга задач… Или вы все же перебросите атрибуты блока в Excel и там обработаете данную информацию? Так и с лирой: не появилась большая красная кнопка, но появилась нужная кнопка для проверки принятых металлических сечений, но когда? Разве до 2010 года небыло необходимости проверки? Или всем было в удовольствие вручную корректировать сечения в лир-визор? Вобщем есть хорошее владение, а есть правильное владение программой по назначению… Учитесь это разделять…
«Я не считаю Лиру- убогой. Я стремлюсь к лучшему. Но от добра добра не ищут. Пока Лира полностью закрывает все мои проблемы, при этом в приемлимые для меня сроки и почти бесплатно (учитывая ее производительность в умелых руках)- я не вижу смысла ломать производственные потоки, рисковать срывом сроков и потерей качества. Для этого должны быть ОЧЕНЬ весомые аргументы. Каковых я не вижу.»
Вот так и говорите: меня Лира устраивает, а если кому-то нужно больше и лучше, то покупайте другие программные продукты… Пока от Вас только и слышно: Вы все неумехи, вот я умею работать в лире у меня все хорошо, поэтому и вы быстрее апгрейтесь до лиры-сапр…
Вы один из, а не эталон… Никого нельзя обязать равняться на Вас… Поймите это наконец, и тогда диалог будет более спокойный и конструктивный. Вы не на лекции Solo Autocad чтобы что объяснять и пропагандировать. Снимите розовые очки…
«Знаете- когда я показываю, что умеет обычный Автокад- у многих глаза на лоб лезут. Дело не в машине- а в том, кто за рулем. Лира- из этой же категории. Ездит и стреляет она замечательно. Остальное- дело тех, кто в танке.»
Представте как у них глаза на лоб полезут, когда этим многим показать хороший специализированный продукт, в котором не нужно самому придумывать алгоритмы работы…
Цель ведь не купить программу, а потом полностью ее переделать под себя… Нужно купить программу и работать в ней, создавать то, за что платят деньги…
Вы же не покупаете автомобиль сразу откладывая деньги на кондиционер, электростеклоподъемники, гидроусилитель руля и т.д. Вы покупаете автомобиль в котором все это есть. Так почему я должен купить программу, а потом еще сам что-то в ней доделывать (вы же фары к автомобилю новому сами не прикручиваете?)

Если вы за соло-автокад, то я бы вам посоветовал присмотреться еще к С++... Вот там если научится, то можно вообще все что угодно творить, и никакие автокады, эксели и лиры вообще не надо будут ))) Дерзайте Маэстро )))

[Admin]

maestro, professor_off, личные разборки в личку.
maestro, это уже второе предупреждение

[professor_off]

Сори. больше на выпады не отвечаю...

[Profan]

Для maestro.
ZWCAD тоже никто специально не адаптировал под Лиру, однако двусторонняя связка с Лирой не хуже, чем у AutoCAD'а. Это касается адаптации меню и возможностей Специальной вставки.

[maestro]

Admin

Ну, личные разборки как раз более-менее закончились.

professor_off

То есть мои знания о том, что Лира убогая Вы называете «гадить»?

Да. Ввиду полной неконструктивности данной позиции.

Только личное уважение к определенному кругу людей не обязывает платить им деньги за неудовлетворительный продукт…

Так не платите! Делов-то!

Но Ваша позиция мне тоже кажется ущербной: вместо проектирования вы ищите способы решения проблем…

Потому что производственная цепочка состоит из последовательности задач, которые надо решить. Так "изнутри" выглядит проектирование. Поэтому организатор производства должен подобрать инструментарий для решения задач и проблем каждого шага проектирования. Это и называется "поток". Так и выглядит проектирование- поток расчета, поток колонн, поток плит и т.д.

Мне кажется хороший инструмент тот при виде на который не возникает вопроса: а как его использовать для моих задач?

Это вообще методологическая ошибка. Хороший/плохой- это субъективизм. Но думать надо над каждым инструментом. Как его использовать? Что в нем будет делать удобно? Где слабые места? Где ограничения? Как организовать обмен данными? Поток?

И если никто о применении инструмента думать не будет- будут механистические решения с большой долей риска из-за человеческого фактора.

то напишите на лиспе расчетную программу для своего круга задач… Или вы все же перебросите атрибуты блока в Excel и там обработаете данную информацию?

Если дело сведется к обработке Екселем информации из атрибутов- будет выбран этот путь. Как более удобный для инженеров. Если вопрос решается в плоскости содружества родов войск программ- незачем писать для этого код.

Вот так и говорите: меня Лира устраивает, а если кому-то нужно больше и лучше, то покупайте другие программные продукты…

Я так не скажу. Лира- замечательная программа и позволяет решать задачи любого уровня сложности. Может, проектировщикам километровых вантовых мостов будет удобней CivilFEM- но, положа руку на сердце- у многих ли есть такие задачи? К примеру- вот вам лично для каких задач не хватает Лиры?

Пока от Вас только и слышно: Вы все неумехи,

ТАк я не писал. Но если вы это прочитали- значит, что-то такое вы про себя подозреваете.

Вы один из, а не эталон… Никого нельзя обязать равняться на Вас…

ЭЭЭээ.... А я это где-то утверждал? Разве вы не заметили, что я просто выступал против неконструктивной критики и оголтелой антирекламы?

Так почему я должен купить программу, а потом еще сам что-то в ней доделывать (вы же фары к автомобилю новому сами не прикручиваете?)

Потому что программы отличаются от автомобиля. Особенно- инженерные.

Ведь, вас же не смущает, что какой автомобиль не покупай- для ралли его придется готовить?

Мои розовые очки, что достаточно купить правильную программу- и все станет отлично с меня были сняты весьма безжалостно. Лет 8мь назад.

Как это не парадоксально, но к Соло Автокад (а равно, Соло Лире)- путь был не ровен. Я не занимаюсь антирекламой и не могу указать, с какой программой мы поимели былинный отказ при попытке там делать железобетон. Кстати, на короппке там было написано, что она для железобетона. И даже похоже было. А в руках менеджера- даже убедительно.

Вот только закончилось все Автокадом.

Вот там если научится, то можно вообще все что угодно творить, и никакие автокады, эксели и лиры вообще не надо будут ))) Дерзайте Маэстро )))

Попробую тут не рассмотреть подколку. Я, видите ли, главный конструктор. Если я займусь программированием на таком уровне- я им перестану быть. А это, в мои планы не входит. Мне проще программера нанять.



Profan

ZWCAD тоже никто специально не адаптировал под Лиру, однако двусторонняя связка с Лирой не хуже, чем у AutoCAD'а. Это касается адаптации меню и возможностей Специальной вставки.

Признаться- вы меня поставили в тупик. Не могли бы вы поподробней рассказать о том, что вы имели в виду под двусторонней связкой с Лирой?

[MCAD]

Сообщение от Profan И кажется мне, что Нанософт это мало волнует. А жаль.

Волнует, как и много еще чего. Всему свое время.

[Admin]

Далее, все что будет не по теме "Ходят слухи о том, что Лира-Софт разделилась" будет удаляться, авторы сообщений наказываться.
По другим вопросам создавайте отдельные темы

[engineer_a]

Как в "Днях Турбиных" Булгакова:

Ходят слухи грозные, ужасные -
Наступают банды красные....



А еще говорят "слухом земля полнится...."

Ну разделились, слились, распочковались...

Перельмутер Городецкому глаз не выклюет....

Есть три варианта:
1. После раздела увидим два программных продукта, развивающихся (вернее делающих вид развития) параллельно.
2. Один из двух останется, второй - исчезнет.
3. Исчезнут оба и придет Робот, которого выгонит SAP2000 вместе с ANSYSом при помощи FEMAPa. (it's a joke - шутка юмора....)

даже в случае номер три maestro не пропадет - AutoCAD ведь останется - будет на чем исполнять "соло".

[mey]

Offtop: я как с другой песочницы могу сказать что конструкторы живут в параллельном и очень консервативном мире,, и даже малейшие изменения в их мире вызывают волнения всемирного масштаба,,, могу предположить что измение интерфейса в Лире вызовет куда более большею дискурсию чем появление лент в автодоски,,

[Atoll]

Смотрю последний пост датирован еще июлем, а ситуация не сильно изменилась.
Как человек осведомленный могу сказать, что до сих пор идут судебные разбирательства. Что-то выиграно, что-то проиграно.
Оба направления работают над усовершенствованием СВОЕЙ Лиры.
Обе группы разработчиков серьезно работают над оптимизацией интерфейса. Одни уже показали в октябре и это получилось интересно, вторые покажут ближе к весне 2012, и тоже обещают, что-то поражающее воображение.
Лично знаком со специалистами обоих направлений и очень их уважаю, а потому не буду здесь агитировать за правых или левых.
Могу лишь сказать, что у обоих есть шансы на выживание и развитие.

Если стоит выбор на что обновляться и интересны мои "за" и "против", пишите в личку.
Наверно это не очень красиво, но в настоящий момент одно крыло Лиры значительно сильнее второго и не хотелось бы здесь в открытую об этом писать, чтобы сильных делать еще сильнее, а слабых лишать шанса.
Просто хочу сориентировать лицензионных пользователей.

[GolfII]

Сообщение от Atoll мои "за" и "против"

А почему в личку??? "Огласите весь список пожалуйста"!

sperling, а почему не на "подешевле" что нибудь? SAP2000 там или в таком духе?

SAP2000 когда я последний раз интересовался - стоил около 10к баксов, в тот же период Sofistik стоил чуть ли не под 40к Евро. Ситуация сильно изменилась?
При том, что SAP2000 хватает для решения любой строительной задачи (в нем и в Etabs посчитаны высотки от Дубайской и Тайбей-1 (2 высочайших в мире объекта) до Федерации и Евразии (высочайшие в РФ), в нем же посчитаны мосты и пространственные покрытия Калатравы... В нем выполняется 100% расчетов, про которые рассказывают на вебинарах от ACI. Ну то есть возможности достаточны. Такие же и за схожую цену предлагают Лиры, Микрофе, Старки и проч.

Добавлю - SAP2000 (и ETABS) также BIM ориентированный пакет. Те же TTG в своих брошюрах пишут об использовании BIM технологии, а в списке программ - у них именно ETABS.
Пруф - http://s3.amazonaws.com/tt_assets/pd...seBrochure.pdf
см. стр. 14-15

sperling, я же и интересовался для зданий - значит претензии к дилерам предъявляются пусть. Или типа я должен рассуждать - мне продавец говорит цену N, но мне кажется он меня где-то нае... врет вообщем. Наверняка все дешевле И я пойду и куплю его )) Блеск )

[Atoll]

Сообщение от Atoll Если стоит выбор на что обновляться и интересны мои "за" и "против", пишите в личку. Наверно это не очень красиво, но в настоящий момент одно крыло Лиры значительно сильнее второго и не хотелось бы здесь в открытую об этом писать, чтобы сильных делать еще сильнее, а слабых лишать шанса. Просто хочу сориентировать лицензионных пользователей.

Не ожидал, что сразу будет столько обращений. Рад, что кого-то успокоил, кому-то помог.
Если в очередной раз пройдут какие-то слухи, то буду рад дать комментарии и постараюсь сделать это максимально объективно.
Все, жена уже насильно тащит спать...............

[ander]

Не пойму, к чему тут обсуждение прочих - сторонних программ началось, все это было и не по теме. Также как не по теме подобные сообщения:

Не ожидал, что сразу будет столько обращений. Рад, что кого-то успокоил, кому-то помог. Если в очередной раз пройдут какие-то слухи, то буду рад дать комментарии и постараюсь сделать это максимально объективно. Все, жена уже насильно тащит спать...............

честно, меня чуть наизнанку не вывернуло. Первое сообщение, как и обрывки мыслей-домыслов второго - бред какой-то.
Т.е. публично выставить пост не хочет, а если каждому в отдельности, то пжлста - "по серкету - всему свету".

Просто хочу сориентировать лицензионных пользователей.

это вообще хит.

[Atoll]

Сообщение от ander Не пойму, к чему тут обсуждение прочих.............. честно, меня чуть наизнанку не вывернуло............

Что-то сердитый Вы какой-то человек.
Вам наверно не нравится, что мы тут в теме "Слухи о Лире" разговариваем про слухи о Лире?
А по поводу моих постов:
1) У меня есть мнение, которое я высказал всем желающим.
2) Сообщение, которое Вы процитировали мне хотелось написать и я написал. Разве не все так делают?
Не хотел вступать с Вами в дискуссию. От Вашего поста больше негатива, чем конструктива.
....Да и от этого моего тоже.

Ал-й, судя по описанию возможностей sofistik значительно превосходит SAP, Лиру, MicroFE и тем более SCAD. Поэтому и стоить он будет соответственно.

palexxvlad, да, я согласен, он ничем не хуже Midas. Именно поэтому я и придрался к призыву всем переходить с Лиры на Sofistik - уж больно дорогая программа, возможности которой в 90% случаях будут пылиться без дела. Кстати, глядя на заморские проекты поражаюсь росту популярности этой программы - даже испанские и итальянские расчеты порой идут в нем, не говоря о немецких - те все поголовно (странными кажутся слова Микрофешников о том, что все в Микрофе в Германии считают).

[GolfII]

Сообщение от Atoll А по поводу моих постов: 1) У меня есть мнение, которое я высказал всем желающим.

Интересно за какой процент Вы согласились высказывать свое " не за ангажированное" мнение.

[Atoll]

Сообщение от GolfII Интересно за какой процент Вы согласились высказывать свое "не за ангажированное" мнение.

Уважаемый GolfII!
Если бы дело касалось денег, я не стал бы скромничать и аргументировано заявил правоту своей позиции.
Знаю, что многие пользователи сейчас активно интересуются мнениями и предложил узнать мое.
Вначале этого форума высказывались разные позиции и не думаю, что все это за деньги.
Хочу подчеркнуть, что обе стороны Лиры стараются вести себя крайне корректно по отношению друг к другу и пользователям.

[Юсуп]

Да GolfII... А говорят ворон ворону глаз не выклюет

[Atoll]

Уважаемые лировцы!
Когда я написал свой первый пост в этом форуме, мне хотелось внести ясность в эту тему. Объяснить заинтересованным пользователям как я сделал свой выбор.
Как выяснилось позже, большинство из тех кому это интересно состояло из вас.
Это наталкивает на мысль, что вы больше переживаете за свой раскол, чем пользователи.
Друзья, давайте просто сосредоточимся на главной цели. Давайте просто делать свой продукт лучшим среди аналогов!
Многие пользователи высказывают мнение, что Лире пойдет на пользу этот раскол. Что Лира начнет быстрее развиваться. Очень хочется в это верить!
Давайте сделаем так, чтобы и в России и в Украине пользователи выбирали в качестве основной расчетной программы не зарубежные продукты, а Лиру, ту или иную, а лучше одну единую Лиру...

[ander]

Когда я написал свой первый пост в этом форуме, мне хотелось внести ясность в эту тему.

Atoll, в Ваших постах нет ничего конкретного в т.ч. и о слухах как ни парадоксально бы это звучало, какие-то остатки от общения с кем-то.
и не забываем о сообщении ранее.

[Atoll]

Согласен.

[st2008]

А между тем, Городецкий и Ко делают рывок вперед ЛИРА-САПР 2011 релиз 6 (декабрь 2011)

[Дрюха]

Сообщение от st2008 А между тем, Городецкий и Ко делают рывок вперед ЛИРА-САПР 2011 релиз 6 (декабрь 2011)

Выглядит очень заманчиво

[morion]

Интересно посмотреть, только нет лицензии

[unikum85]

Сообщение от morion Интересно посмотреть, только нет лицензии

Почему-то не обновили еще демонстрационную версию - хочется посмотреть, что они сделали такого интересного

сменили значок я смотрю...

[BoT]

ну слава богу))) хоть одна инновация

BoT, если ключ мне коллега до конца дня вернет (у нас один на кабинет )) - поделюсь впечатлениями.

Итак - первое впечатление - ну там окошки красивые, новые менюшки, быстро считает и... после кончания расчета тут же аварийное завершение работы программы! Так-что пару дней лучше не спешить ставить
p.s. а старую свою р5 жалко блин... Заново ставить, капец...

Каюсь, после перезагрузки дал последний шанс и все заработало! Продолжаю копаться... Но там столько косяков дальше ))) К примеру при нажатии кнопок показа изополей - схема просто пропадает ) Ну и в таком духе ) Что-то вообщем плохо все пока работает...

А как они решили проблему совмещения всего в одной программе - это отдельный прикол, вообщем пробуйте - пока весело )) Глядишь скоро все поправят и уже не так смешно будет)

[Дрюха]

Сообщение от Ал-й BoT, если ключ мне коллега до конца дня вернет (у нас один на кабинет )) - поделюсь впечатлениями. Итак - первое впечатление - ну там окошки красивые, новые менюшки, быстро считает и... после кончания расчета тут же аварийное завершение работы программы! Так-что пару дней лучше не спешить ставить p.s. а старую свою р5 жалко блин... Заново ставить, капец... Каюсь, после перезагрузки дал последний шанс и все заработало! Продолжаю копаться...

Давайте, давайте. Необходима полнейшая информация Offtop: ввиду покупки нескольких лицензий и обновления старых

Сейчас просто в бывшем визоре появились иконки "Стальные конструкции" и "Железобетонные конструкции" - клацаешь любую и включается бывший интерфейс от СТК либо АРМа )) Посмешило, я то представлял как в Микрофе, все в рамках одного интерфейса... Ну хоть что-то... Хотя с исчезновением схемы при просмотре любых изополей - пока особо много не рассчитать...

[Дрюха]

Сообщение от Ал-й Сейчас просто в бывшем визоре появились иконки "Стальные конструкции" и "Железобетонные конструкции" - клацаешь любую и включается бывший интерфейс от СТК либо АРМа )) Посмешило, я то представлял как в Микрофе, все в рамках одного интерфейса... Ну хоть что-то... Хотя с исчезновением схемы при просмотре любых изополей - пока особо много не рассчитать...

Глубже, глубже копайте Главное, чтобы возврат к схеме был. посчитал-поанализил-вернулся

[unikum85]

Ал-й, Вы можете приложить картинки интерфейса, что там новенького?

попробовал бороться с исчезновением изополей через полифильтр. К примеру, нажал изополя Му, схема пропала. В полифильтре я нахожу пропавшие элементы и, не выключая кнопки изополей, выбираю их. Они появляются на схеме, но без изополей ))
Вообщем с такими косяками я чувствую, что уже ерундой маюсь...
Из положительных моментов - визуально все по приятнее стало, но... Попробовал замутить скриншот и просто шок - при наличии экрана Лиры скриншот получается черным! Это как?? Сворачиваю Лиру - скриншотится нормально... Вот тут я уже не настолько разбираюсь.... Что делать? может кто подскажет? Но по крайней мере появился графический контейнер в Арме...

Попробовал как открываются старые файлы АРМ - кто знает - они же могут понадобиться..? Оказывается надо, чтобы файлы были в одной папке (визоровский и армовский), сейчас попробую что выйдет...

[BoT]

может эти проблемы в том числе и с изополями связаны как-то с аппаратным ускорением? если и у остальных такие же проблемы будут то точно косяк 6-го билда, но а так теплется еще надежда что проблема будет только у Вас

А как можно бороться с проблемами с аппаратным ускорением? Я просто чайник =) Но у меня видеокарта вполне себе Asus PCI-E NV ENGTX460 DIRECTCU/2DI/1GD5 256b DDR5 D-DVI+mini HDMI
система 7pro 64...
Сам пока попробовал достаточно большую схему (741000 уравнений) открыть совместно в арме и визоре - вроде вышло, на счет пустилось... Жду, заодно скорость проверю - по ощущениям куда шустрее стала...

[GolfII]

Предлагаю перенести обсуждение в это тему...
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=845365#post845365

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от GolfII Предлагаю перенести обсуждение в это тему... http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=845365#post845365

А это предложение хоть с кем-нибудь согласовывалось? Та тема закрыта (по крайней мере, временно), продолжайте здесь,

Тогда отвечу здесь - так вот значит скорее всего мои подозрения по криво скачанному дисту оправдались, буду упрашивать службу поддержки сделать хеш-суммы файлов...

[GolfII]

Начал с простого пока все работает не зависает и скриншоты делает.
Вот:

[Дрюха]

Сообщение от GolfII Начал с простого пока все работает не зависает и скриншоты делает. Вот:

Вариантность конструирования

[Юсуп]

Сообщение от GolfII Начал с простого пока все работает не зависает и скриншоты делает.

Тренируйся, а то пользователям придется отвечать не как GolfII, а как Гензерский...

[GolfII]

Сообщение от Юсуп не как GolfII

:
Могу и как гИмароич или как там ???

GolfII, так если Вы таки Юрий Гензерский (ну мало ли), то может снабдите нас хеш-суммами выложенных на офсайте файлов, да подтвердите, что и на 7pro 64 все должно без эксцессов быть... А то вдруг мы сейчас возьмем, скачаем еще разок, поставим на второй комп и завалим последнюю рабочую Лиру в кабинете... И будем считать на программах конкурентов )
Проблема не надумана - времени разбираться как там откаты версий делать не всегда есть...

[GolfII]

Сообщение от Ал-й (ну мало ли)

Мне даже лестно и забавно что меня с ним путают.



На счет проблем с скачиванием то нужно на их форум или на саппорт обращаться.
Мне, практически всегда отвечали.

GolfII, везет )) а мне с 2007, при моей работе в разных организациях и городах (!) - ни разу ) вычисляют меня чтоли? ))

[Юсуп]

Сообщение от GolfII Могу и как гИмароич или как там ???

Ну не принимай так близко к сердцу...

[Pooh]

Поскольку Вы скачали самораспаковывающийся архив, контрольные суммы проверяются при распаковке. Дело не в ошибке при скачивании, советую последнюю Лиру сохранить в рабочем состоянии.

[Юсуп]

Сообщение от GolfII Мне даже лестно и забавно что меня с ним путают.

Если это так, то чего же было обижаться на неправильное написание "чужой" фамилии Юрий Валерьевич?

[GolfII]

Сообщение от Pooh последнюю Лиру сохранить в рабочем состоянии

Кстати предыдущий релиз оставили доступным в разделе «Скачать». Хорошо что ключ подходит к обеим релизам.

[BoT]

Ал-й, про откаты это в правительство)))) а тут откаты не предусмотрены, у них совесть чиста
а по поводу проблем с аппаратным усорением....вот Вы вечно как спросите...знал бы прикуп - жил бы в Сочи я если честно сам не понимаю как у них работает графическая часть, для меня это загадка уже псоледние года 2-3 точно, вот объясните мне кто-нибудь кто посмелее стоит 2 компьютера: мой - супер-пупер и соседский - просто супер и вот такая проблема, все с ней когда-нибудь сталиквались с лирой, имеется болшая расчетная модель, и открываешь загружение например от собственнго веса (то есть где нагрузка приложена на каждый элемент) с прорисовкой нагрузок и их значений (без всяких освещений и скрытия скрытых линий) и на моем компе это превращается просто в какую каторгу, он может минуты 2 прорисовывать эту модель, прорисует 1 этаж, зависнет, снова прорисует, я вчера наконецто придумал оригинальное, на мой взгляд, решение я уменьшаю окно лиры до размеров где видна только панель управления чтобы открыть флаги рисования, если оставишь хоть маленькое окошко визуализации - считай день пройдет зря)))))) ах да, к чему я всё это...а к тому что на соседском эта модель прорисовывается за 5-10 секунд...
фух...пожаловался, излил душу, поплакался в жилетку...и сразу стало легче)))

BoT, Вы мне просто настроение подняли до конца года! у меня (вообще у нас) абсолютно та же проблема - чем мощнее комп, те медленнее графически работает Лира, правда есть еще одно условие - сильно замедляет работу графики именно наличие 7-ки (любой 32-64, не важно). И на форуме Лиры об этом все говорят, а они делают вид, что этого не может быть! Но раз столько людей так считают, то когда-то же дело сдвинется с мертвой точки...

[st2008]

BoT, Ал-й
Опции-->Параметры настройки...-->Настройки 3D
Аппаратное ускорение
Запрашивать видеокодек
Галочки стоят!?
Если да, то скорее всего проблема с железом... Т.к. после выхода очередного из релизов эта проблема исчезла? По крайней мере у меня.........

st2008, дома стоят - никакого эффекта (система 7home 64, видеокарта geforce 9800 gtx+). На работе проверю...

[BoT]

согласен, эффекта 0
а вот на счет ОС, как я не пытался закрывать на это глаза и обманывать себя, то все-таки дело скорей всего в ней, эти 2 машины принципиально отличаются именно осью...((( вообщем-то золотой серердины тут не найти, считает на семерке быстрее, проверерно не раз, но вот прорисовывается на ХР...видимо надо действовать все-таки разработчикам в этом направлении, выхода другого нет

Итак, важная информация. Первый раз я ставил в виде обновления. Сегодня снес все и поставил с нуля - визуально (изополя и прочее) все работает пока нормально, тьфу-тьфу. На следующем компьютере также будем ставить с нуля.

Единственное, что скорость прорисовки осталась на прежнем уровне (

[mikel]

качаю новую. но и предыдущий релиз в графике значительно быстрее. i-7 . ram16, win-7-64 pro. видеокарты нет. всё на секунды.

Сообщение от mikel в графике значительно быстрее. i-7 . ram16, win-7-64 pro. видеокарты нет. всё на секунды.

Это говорит о том, что разработчики, увы, не могут сформулировать системных требований... У части пользователей при хороших компьютерах возникают проблемы, но они не могут их решить...

Продолжаю делиться впечатлениями... Несколько раз пытался сохранить в текстовом виде схему - программа вылетает...

[ander]

Несколько раз пытался сохранить в текстовом виде схему - программа вылетает

интересно, как же она считает, если при расчете все равно создает txt-файл. Схема считается или она не закончена?

ander, схема считается, но после счета, как я выше писал - вылетает.
Но удалось открыть со старыми результатами, т.е. Лира их читает (файлы с результатами - те самые, что весят n-ГБ, взял с другого компа).
Мелкие схемы после счета не вылетают, текстовый файл пока не пробовал создать - ключ опять забрала коллега.

[BoT]

Ал-й, Ваш коллега просто какой-то хапуга!!! Надо с этим что-то делать

BoT, это Она и в отличие от меня Она занята делом )) Вообще нам на кабинет обычно хватает ключа, тем более есть и другие программы. В данный момент я работаю в Экселе и Статике...

[wyd]

Уважаемые пользователи ЛИРА-САПР,кто-то знает почему http://liraland.com.ua больше не существует, а существует http://www.liraland.ru/ ?

[Митрич]

Сообщение от wyd Уважаемые пользователи ЛИРА-САПР,кто-то знает почему http://liraland.com.ua больше не существует, а существует http://www.liraland.ru/ ?

В чем проблема? Оба адреса рабочие. Разве что первый адрес перенаправляет на домен .ru. Ну и чего? Спакуха. Работаем дальше.

Вот на этом сайте и правда проблемы http://www.lira.com.ua/press-centre/news/index.php. Последняя новость за октябрь и всё...и тишинааа....

[092]

При наличие лицензии 9.6r6 есть ли смысл переходить на лира сапр 2012?

[mela]

Конечно есть. Лира три в одном (Визор, СТК и Арм). Да и препроцессор Сапфир.
Не вижу причин чтобы не обновляться. Но в любом случае вам решать

[092]

Причина 70т.р. Дороговато.

[Armin]

Сообщение от 092 При наличие лицензии 9.6r6 есть ли смысл переходить на лира сапр 2012?

Пока, думаю, есть смысл подождать.

Посмотрите, что из себя Лира-САПР 2012 представляет, на сколько она будет круче ЛираСофтовской. А может и не сильные отличия будут, не принципиальные, конкретно для ваших задач.
+ сразу лучше не стоит обновляться, пусть ошибки поисправляют (релизы повыпускают).
Нововведения не только косметические, так что ожидаются ошибки разные. Куда без этого.

Ну и основной козырь ЛираЛэнд - Сапфир 2.0 (САПФИР-ЖБК, САПФИР-КОНСТРУКЦИИ)

Если САПФИР (включая Конструкции и ЖБК) будет не отдельно от пакета Лира-САПР продаваться и входить в 70 т.р. обновления, то выбор тут однозначный.

PS: Всё же интересно, что ЛираСофт противопоставит нововведениям ЛираЛэнд.
PPS: На данный момент САПФИР-Конструкции входит во все конфигурации Лира-САПР 2011, кроме конфигурации "Мини".

Добавлено.
Сам себе отвечу на вопрос.
Один из пунктов программы проведенного онлайн-семинара "Новые версии программ семейства Лира в 2012 году"

Новая расчетно-графическая система постпроцессора - САПФИР-ЖБК в составе ПК ЛИРА-САПР 2012. Подсистема Армирование плит перекрытий по результатам расчета в ПК Лира-САПР 2012.

Armin, лира-САПР 2011 уже намного круче, а то, что показали на вебинаре недавно - вообще хоронит Лиру-Софт. Ну пока, по крайней мере... А когда-то и я сомневался.

[092]

Все вместе. Сапфир + Визор + арм. За 52т.р. Как оказалось. Обучение 18т.р.

[DarKxXxLorD]

Не пойму что-то. Это что, лира-софт или лира-сапр?
Lira 9.6 R7

Я, правда, в лире не считаю, но слышал, что у неё более вменяемый экспорт из Revit Structure, чем в SCAD.

[Profan]

А это что?
http://www.infars.ru/supplies/postro.../real_lira.php

Profan, Лира 10? все таки есть разница между "готовится к выпуску" (для Лиры 10) и "начинается поставки с 20 мая" для Лиры-САПР 2012 (где будут ленточный интерфейс, ускоренная графика, а с сентября - полноценная 64-битность).

[Profan]

Я считаю, что название Лира-САПР - тупое название, а за пользование этим продуктом рано или поздно посадят всех (производителей и потребителей).

Profan, я думаю, что сам конфликт - вообще ошибка. Мы вот с Лиры уходим на этой почве. Одну лицензию будем обновлять, для независимых расчетов. а так купим другой софт уже скоро. Очевидно, что даже если Лира - Софт все себе отсудит - развивать то продукт они не могут. их релизы 6-9 на фоне нововведений САПРа - пшик.

[mela]

Profan
Ну так вы сами это внимательно читали?!
Написано ведь, что Лира Сапр не имеет права использовать имя Лира на территории Украины!!!
Антимонопольный комитет Украины им это запретил, вот и все. А на территории России и других стран никто никому ничего не запрещал.
В любом случае все пользователи обоих программ официальные и лицензионные пользователи.
Кстати и домен у них *.ru (у сапровцев)

Я считаю, что название Лира-САПР - тупое название

Ну а так думать вам сааааавсем никто не запрещает )

я думаю, что сам конфликт - вообще ошибка

Конечно. Хотя Скачкова извинялась на семинаре в Москве, что она все это затеяла.

[UnAtom]

mela
Я так и не понял, Инфарс это всего лишь поставщик ПК ЛИРА на территории РФ, или это такой же офис по типу вашего, где проводят обучение, ведут техподдержку, проводят семинары и т.д. То есть, кто у них в команде и чем они собсно занимаются в отличие от вашей конторы?

[Armin]

Сообщение от Ал-й Armin, лира-САПР 2011 уже намного круче, а то, что показали на вебинаре недавно - вообще хоронит Лиру-Софт. Ну пока, по крайней мере... А когда-то и я сомневался.

Не присутствовал на веб-семинаре. Подожду мая и пощупаю Лира-САПР 2012 (на уровне демки, если будет).
Почитал про Лира 10. Тоже не плохо всё выглядит, на словах.

Но опять же повторюсь. Для меня большим плюсом является САПФИР.

[Дрюха]

http://lira.com.ua/press-centre/news/detail.php?ID=1773
Собираюсь рвануть. Начинается нешуточная борьба за пользователя
Вебинар САПР произвел приятное впечатление, ребята поработали на славу. Теперь посмотрим, что там у Скачковой

Дрюха, ниче замес )

[Meknotek]

Только у меня мысли "давно им нужно было разделиться"? Разделение было болезненное, но явно пошло на пользу... пользователям

[Дрюха]

Сообщение от Ал-й Дрюха, ниче замес )

Вот на работе ща замес начнется по этому поводу Мы как бы должны обновить Лиру (полгода уже об этом говорят, а воз и ныне там, так и сидим на старье), вот руководство ща и запаникует... Offtop: Хотя можно оставить их в святом неведении и дело с концом
А так в целом увидеть то, что было написано в известной всем статье, было бы очень и очень позновательно. А еще я думал, что Евзеров остался с Городецким, а тут вон оно как

Meknotek, тогда было бы вообще круто, если бы через некоторый промежуток времени они сошлись, дабы слить плюсы своих прог воедино

Да, дилемма для пользователей нехилая... и чем все закончится - не понятно. Такое ощущение, что все всплывающие сейчас наработки и впрямь готовились не один год, а сейчас кто-то решил профитом от них не делиться. И каждый себе чего-то увел. А может и впрямь конкуренция их подстегнула?
Offtop: В любом случае мы решили таки свалиться на MicroFe - на одну лицензию уже "отложено", ждем еще на одну - чтоб со скидкой, Статику уже купили... Со стороны даже интереснее - не надо гадать )

[Дрюха]

Сообщение от Ал-й Да, дилемма для пользователей нехилая... и чем все закончится - не понятно. Такое ощущение, что все всплывающие сейчас наработки и впрямь готовились не один год, а сейчас кто-то решил профитом от них не делиться. И каждый себе чего-то увел. А может и впрямь конкуренция их подстегнула?

Причем на вебинаре (САПР) говорили про то, что в скором времени введут стержень переменного сечения. Скачковцы же об этом не говорили (если мне не изменяет память), а тут бах и вводят...Странно все это

[Meknotek]

Я так понимаю, ничего подобного САПФИРу 2.0 у "лирасофтовцев" нет. Для наших целей (99% - монолит) "ранняя триангуляция" ( (с) кто-то ) очень сильно противопоказана. Если в этом плане у них ничего не изменилось - тогда для нас альтернативы САПРу нет. Если же у них появятся "плиты, стены" в самой Лире, хотя бы без всяких криволинейных поверхностей и прочего, а просто контуры с отверстиями, с триангуляцией перед расчетом, это будет очень большой плюс. Хотя судя по скриншотам - такого нет и не предвидится...

[st2008]

В ответ на регистрацию товарных знаков "ЛИРА", "LIRA", компанией ООО "ЛИРА софт" на Украине, компания ООО "Лира Сапр" зарегистрировала товарные знаки "ЛИРА", "LIRA" на территории Российской Федерации, Латвии, Литвы, Молдовы, Грузии, Узбекистана, Туркменистана, Франции.

В соответствии с законами Российской Федерации (Гражданский Кодекс РФ статья 1515, Уголовный кодекс РФ статья 180) использование товарных знаков ЛИРА, LIRA на территории России позволяется только компаниям, имеющим разрешение от ООО «ЛИРА САПР».

[Юсуп]

Сообщение от st2008 В ответ на регистрацию товарных знаков "ЛИРА", "LIRA", компанией ООО "ЛИРА софт" на Украине, компания ООО "Лира Сапр" зарегистрировала товарные знаки "ЛИРА", "LIRA" на территории Российской Федерации, Латвии, Литвы, Молдовы, Грузии, Узбекистана, Туркменистана, Франции.

Ну что же "Лире Сапр" нужно еще зарегистрировать и товарные знаки "АРИЛ" и "ARIL" - всякое бывает...

[ander]

мда.. нет слов, одни слюни.. интересно, когда это закончится.

[Lv&K]

Теперь что у Инфарса НЕ настоящая Лира ?

[Meknotek]

Сообщение от Юсуп Ну что же "Лире Сапр" нужно еще зарегистрировать и товарные знаки "АРИЛ" и "ARIL" - всякое бывает...

Думаете теперь выйдет ARIL 0.01 ateb?

[Meknotek]

Сегодня должна быть презентация "новой" Лиры-10.0-бета.
http://lira.com.ua/press-centre/news/detail.php?ID=1773

Если кто поедет - отпишитесь, что же нового добавили в версию 10.0 (список изменений я видел). Планируются ли изменения интерфейса? Будет ли препроцессор по типу САПФИРа 2.0 у САПРовцев?

[Дрюха]

Основной особенностью интерфейса является то, что схему можно крутить-вертеть, как хочется при помощи мыши. Также возможны различные представления модели, как-то: обычный вид, освещенность, а также полупрозрачный режим. Панельки все другие, да и алгоритм задания материалов, характеристик, нагружений и т.д. существенно отличается от старой Лиры. Насколько это стало легче и приятнее делать, не знаю, но по заверениям разработчиков все стало гораздо удобнее и времени будет тратится меньше. В-общем, на мой взгляд, интерфейс приятен, как мне показалось, лучше, чем в Лира-САПР новой.
Забыл добавить, что назначения горячих клавиш и редактирования настроек рабочего стола, как в СПР, нет. то есть, все на том же примитивном уровне, как и в старой ЛИРе. Тут САПР выигрывает сбольшим преимуществом
О препроцессоре ни слова не было (на вторую часть я не поехал), посему сделаю вывод о том, что никакого препроцессора нет

[Карлсон]

Первое, что бросается в глаза -- это совершенно переделанный интерфейс. Визуально стало гораздо комфортнее и в препроцессоре и в пост. Хотя сам интерфейс на первый взгляд кажется перегруженным, очень много кнопок "вываливается" на пользователя.

Было заявлено, что через пару месяцев выложат ознакомительную версию, а к осени коммерческую, во что конечно верится мало ибо сырость заметна не вооруженным взглядом. После докладов, кстати, всем желающим было предложено "погонять" новинку на нескольких ноутбуках, что те самые желающие охотно попытались проделать, но столкнулись с тем, что работать в совершенно новом интерфейсе с наскоку весьма затруднительно. Поэтому на какие кнопки нажимать показывали главным образом разработчики.

[LexD]

Вчера вечером попробовал покрутить на "тест-драйве" новую Лиру. Визуально - стала гораздо приятнее, большой плюс - это использование OpenGL в окне построения модели и вывода результатов. Программа еще сырая - очень много недоработок, но одно могу с уверенностью сказать - строить модель, задавать характеристики жесткостей, материалы и конструктивные требования для проверки или подбора сечений, анализировать результаты расчета и оформлять расчет стало гораздо удобнее. На экран можно вывести практически любую информацию об элементе и узле, посмотрел даже как работает режим трассировки при подборе или проверке сечения - проверяли двутавровую колону - получается отличная пояснительная записка с формулами, ссылками на нормативные документы и т.д. В таблицах по проверке или подборе сечения выводится подробная информация по проверяемым параметрам (в процентах от не)
Сам расчетный процессор визуально остался прежним.
Первоначально, начал строить модель - точки легко задал, а стержень поставить сам не смог - фишка в том, что режим вставки элемента стал один для стержней или оболочек, а подтверждение того, закончил ввод или нет - просто двойной клик на конечном узле , а я по привычке указываю второй узел, а стержень не появляется, курсор мыши к следующей точке веду - а она уже оболочку пытается натянуть . Еще одна прикольная вещь - это при построении контура оболочки можно стазу триангуляцию задать.
Очень порадовала возможность ввода шарниров по параметру - "выбранный узел - примыкающий элемент" или группа элементов - не надо сидеть и думать где у тебя начальное сечение на элементе, а где конечное. А особенно когда балка или прогоны разбиты на несколько элементов и задать шарниры надо только в плоскости пересечения с другими балками.

Большой плюс в высокой стабильности программы - при сырой версии программы - ни разу не "упала". У меня было исключение, когда пытался проверить сечения не задав конструктивных характеристик на них - так она вывалила ошибку, но при этом не закрылась. Т.е. даже если какой-то модуль или команда "слетает" (вызывает необрабатываемое исключение), то это не приводит к краху системы, просто прекращается работа данного модуля или команды. Это результат того, что новая версия написана на .NET. Это, конечно, будет требовать больших ресурсов от системы, но во всяком случае - на их ноутбуках - она летала весьма шустро.

[Дрюха]

Сообщение от LexD Еще одна прикольная вещь - это при построении контура оболочки можно стазу триангуляцию задать.

Говорилось о новых методах триангуляции, Вы их попробовали?

[ANT]

Был на семинаре. Я так понял ничего нового кроме стержней переменного сечения (которые можно было и в старой версии сделать путем разбивки на отдельные стержни) и каких-то усовершенствований расч модуля по сейсмике (в этом я не силен) нет. Вообщем нет ничего в новой лире такого что нельзя было просчитать в старой. Могу ошибаться, но я понял именно так. В целом все изменения направлены на создания более дружественного интерфейса и упрощению построения расчетных схем в самой программе. Интерфейс программы полностью поменялся- не стало всплывающих панелей, добавлены функции при редактировании на правую кнопку мыши (теперь там будет выпадающее меню). Схему можно крутить мышкой как в каде или максе, много фишек по визуализации результатов расчета и оформлению, в этом действительно огромный прорыв. на тест драйв не оставался- не было времени.

[Arena]

Был на семинаре. Мне показалось, что и расчетная часть сильно доработана. Расчет по сейсмограммам и тонкостенный стержень, да еще и переменного сечения, мне показалось довольно интересными новшествами. С 6 степенью свободы уже научились работать, но приятно, что разработчики и тут помогли (я так понял, Лира тут пошла своим путем, реализация не такая как в Старке и Микрофе, но точно не понял).
Интерфейс внешне очень приятный и динамичный. Выглядит совершенно иначе (это не просто новые картинки на тех же самых кнопках как в Сапре). Думаю ЛираСофт не спроста так долго молчала, готовила БОМБУ, если все доведут, мне будет очень интересно поработать.

[@$K&t[163RUS]]

Ну что... ждем ответного хода? Интересно, пока лировцы "дерутья" и заняты друг другом, скадовцы их на повороте не обойдут? Или наоборот так отстанут, что смысл гонки преследования перестанет существовать.

[Meknotek]

Сообщение от @$K&t[163RUS] Ну что... ждем ответного хода? Интересно, пока лировцы "дерутья" и заняты друг другом, скадовцы их на повороте не обойдут? Или наоборот так отстанут, что смысл гонки преследования перестанет существовать.

Всегда остается ниша "дешевого ПО начального уровня" для отмазки от экспертизы и хоть какого-то лиц.расчетного комплекса... Чем дальше одна программа от другой в этой "гонке", тем дешевле она должна быть...

[Дрюха]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;927578]Ну что... ждем ответного хода? Интересно, пока лировцы "дерутья" и заняты друг другом, скадовцы их на повороте не обойдут? Или наоборот так отстанут, что смысл гонки преследования перестанет существовать. __________________

Лира 10.0 -это и есть ответный ход. Лира Городецкого уже представила новую Лиру-САПР с новым интерфейсом

[Arena]

Сообщение от Дрюха уже представила новую Лиру-САПР с новым интерфейсом

[Alter54]

Сообщение от Arena

поделитесь своим весельем.

Все таки сейчас идет очень грязная информационная война. Адекватную и объективную информацию не достать... Вроде бы у Скачковой только Марченко из списка техподдержки остался... Но вот имена программистов мы никогда и не знали, а они чуть ли не важнее д.т.н. и академиков....

[Vavan Metallist]

Сообщение от ANT В целом все изменения направлены на создания более дружественного интерфейса и упрощению построения расчетных схем в самой программе.

Как по мне - то именно это и было в старых версиях самым слабым местом. И они очень правильно сделали. Еще одним большим прорывом я считаю (правад они обещают) пластины и объемники с дополнительными узлами на сторонах. Это здорово уменьшит густоту сетки.

[Lv&K]

Сообщение от Alter54 Адекватную и объективную информацию не достать...

Не надейтесь получить ее на этом форуме.
соФтовцы используют его (за неименеем своего оффициального), через аНоНимов конечно.
Не доверяйте всему что пишут на заборах.

[Alter54]

Сообщение от Lv&K Не надейтесь получить ее на этом форуме. соФтовцы используют его (за неименеем своего оффициального), через аНоНимов конечно. Не доверяйте всему что пишут на заборах.

А где же, как не здесь?

Долго и много писали что у Скачковой тупиковая ветвь развития,но вот заявленная Лира 10 оказывается большИм шагом вперед, чем был между 9,4 и 9,6... Лиры САПР в пиратском варианте не предвидится, а как иначе я ее опробую?

[Lv&K]

Ну шаг еще не сделан. Только ногу подняли, а куда и когда она станет не совсем ясно. У же и так два раза одно и тоже презентуют.
А 2012 работает, я обратился к дилеру дали ключик на время проблем с этим не возникло. На один ключ прошили две версии 2011 и 2012. Не понравится останусь на 2011. Пока все идет к тому что 2012 победит.

[Alter54]

Сообщение от Lv&K Ну шаг еще не сделан. Только ногу подняли, а куда и когда она станет не совсем ясно. У же и так два раза одно и тоже презентуют. А 2012 работает, я обратился к дилеру дали ключик на время проблем с этим не возникло. На один ключ прошили две версии 2011 и 2012. Не понравится останусь на 2011. Пока все идет к тому что 2012 победит.

ОО!! А я не сообразил что это бета версия не работает как коммерческая!!! Вам дали ключ, потому что у вас лицензия на 2011. А нам с лицензией на Лиру 9,2 и СКАД это вряд ли светит. Хотя...

Расскажите про 2011 и 2012 - раз у Вас они есть. Интересует ВСЕ, от САПФИРа, до новых типов КЭ


ЗЫ устал работать - поеду ка я на рыбалку... Шиповник еще цветет... может сомик...

Всем приятных выходных!

[Lv&K]

А я на море хочу
Я думаю Вам еще быстее дадут, поскольку вы конкурирующим продуктом пользуетесь, а ихним интересуетесь.

[Arena]

Сообщение от Lv&K Не надейтесь получить ее на этом форуме

Особенно если учесть то, что вы работаете в ЛираСапр.
Конкуренты очень серьезно отнеслись к презентации Лиры 10. Я на семинаре видел представителей 3 конкурирующих разработчиков, и это только те, кого я узнал (в том числе и представитель ЛирыСапр был).

Сообщение от Alter54 поделитесь своим весельем.

Я пробовал их 2011, и видел презентацию 2012 - не знаю, за новые картинки на кнопках платить не хочется.

[Alter54]

Сообщение от Arena Особенно если учесть то, что вы работаете в ЛираСапр. Конкуренты очень серьезно отнеслись к презентации Лиры 10. Я на семинаре видел представителей 3 конкурирующих разработчиков, и это только те, кого я узнал (в том числе и представитель ЛирыСапр был).

1) А Вы к Лире 10 имеете отношение?
2) Как у неё с х64 дела?
3) Имеет ли Лира 10 препроцессор типа САПФИРа?
4) Объединили они наконец ЖБК и СТК с модулем Визор?
5) есть ли автоматическая конструирующая система для монолитных ЖБК зданий?

Сообщение от Arena Я пробовал их 2011, и видел презентацию 2012 - не знаю, за новые картинки на кнопках платить не хочется.

1) Вы пробовали Демонстрационку?
2) Как у неё с х64 дела?
3) -
4) Объединили они наконец ЖБК и СТК с модулем Визор?

[ANT]

По 10й ЛИре могу сказать точно что Лир СТК и ЛИр АРМ больше не будет, проверка сечений и подбор все в одной проге. + Варинты различные можно создавать по сечениям. Понятия жесткость там вроде тоже убрано на 2й план, вместо этого понятие материала (как более правильное с их точки зрения).

[Наполеон(торт)]

Сообщение от Arena пробовал их 2011, и видел презентацию 2012 - не знаю, за новые картинки на кнопках платить не хочется.

Эти жалкие потуги обгадить продукт конкурентов ничего кроме смеха не вызывают.
http://www.liraland.ru/press-centre/...il.php?ID=1748
Это что - по твоему новые картинки на кнопках? Ты хоть мозг включай когда брешеш.
По поводу Лиры 10 мое мнение такое - безусловно развивать конечно-элементный препроцессор необходимо. Но при наличии отсутствия даже перспективы на препроцессор на уровне конструктивных элементов - это все равно что мертвому припарки. Где ж расчетную схему то задавать?
А тебе и твоим колегам советую побольше работать и поменьше заниматься говнометанием - только тогда есть шанс догнать конкурентов и не вызывать отвращение у потенциальных юзеров.

[Юсуп]

Сообщение от Наполеон(торт) http://www.liraland.ru/press-centre/...il.php?ID=1748

Интересная ссылка - зачем Лира-Сапр три препроцессора (1. МОНОМАХ-САПР-КОМПОНОВКА, 2. ВИЗОР-САПР, 3. САПФИР КОНСТРУКЦИИ) - это что вариантное проектирование.
Знакомый программист показал, как в Microsoft Visual Studia создается приложение с ленточным интерфейсом (стандартный элемент управления) - от создания до возможности попробовать понадобилась аж минута :-)))... Ну там стандартные картинки - в случае Лира-Сапр их же конечно пришлось нарисовать, но по заверению Городецкого у них поработал дизайнер, правда не совсем понимаю почему он ленту называл препоцессором на online-семинаре.
Да еще не совсем понятно почему уход с OpenGL в процессоре на проволочную модель он называет переходом процессора на новые рельсы (возможно я чего-то не понял), да и хочется стержень переменного сечения увидеть в задачах линейной и нелинейной статики, динамики и устойчивости - это кстати единственное усовершенствование в библиотеке конечных элементов и то к сентябрю.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Юсуп Знакомый программист показал, как в Microsoft Visual Studia создается приложение с ленточным интерфейсом (стандартный элемент управления) - от создания до возможности попробовать понадобилась аж минута :-)))

А у 10 Лиры есть лента? Или у них совсем беда со временем? Даже минутку свободную найти не могут?

П.С. Лично я за развитие обоих продуктов, даже за то, чтобы скад еще подтянули. Чем больше развивающихся продуктов, тем лучше для пользователей, они от этого только выигрывают, но пока коплю бабло и склоняюсь к выбору сапр... а там время покажет.

[Hotabych]

Сообщение от Arena Был на семинаре.

Интересно, а как можно было одновременно находиться и в Москве, и в Киеве?

Сообщение от Arena Я пробовал их 2011, и видел презентацию 2012 - не знаю, за новые картинки на кнопках платить не хочется.

Лишь бы что-то ляпнуть "по заказу".

Сообщение от Юсуп Знакомый программист показал, как в Microsoft Visual Studia создается приложение с ленточным интерфейсом (стандартный элемент управления) - от создания до возможности попробовать понадобилась аж минута

Пусть софтовцы сделают "ленту", раз это так легко.

Еще вопрос к видевшим 10-ю версию: как обстоят дела с конструированием (метал и ж/б)? Есть ли хоть какие-то сдвиги в разработке данных модулей?

[Дрюха]

Сообщение от Hotabych Еще вопрос к видевшим 10-ю версию: как обстоят дела с конструированием (метал и ж/б)? Есть ли хоть какие-то сдвиги в разработке данных модулей?

Особо много они не показали. Указали лишь то, что теперь нет таких понятий, как "балка", "ферма", "колонна", то есть понятий, обозначающих работу на определенные усилия. Теперь заполнение данных требует больше времени, ибо заполняется все сразу. Аргументом являлось то, что в элементе могуть быть как сочетания, характерные для изгибаемых элементов, так и сочетания, характерные для других случаев НДС.
Вариантности конструирования, как в САПР, нет. По-моему, это все, что они сказали. Кто был, тот может поправить, ибо мог забыть что-нть
Offtop: Семинар вообще считаю слабо проведенным, кстати говоря...

[Hotabych]

Дрюха, спасибо большое за информацию.
Теперь только остается дождаться комерческой версии, чтобы можно было это, так сказать, "пощупать".

[mikel]

попробовал интерфейс "лента" значки крупные, доступ удобный. но не понял почему нет в ленте ещё трех окон, так их назовем, выбор , вид. вращение?
совсем не хочется в помощь ленте выставлять и меню. но необходимо. Возможно не понял что такое лента. Если держаться старого стиля. то тут полная свобода создавать и наполнять собственные панели команд, создавать клавишные аналоги команд. это понравилось. смешивать стили уже пестрота наподобие скада. сами значки когда мелкие имхо слишком сглаженные, напрягают зрение(мое). хотелость бы как вариант выбрать стиль значков с каллиграфической четкостью и цветовой контрастностью. при стиле с панелями хотелось как это было раньше иметь флаговые кнопки
скажем для меню вращения. нажата кнопка есть меню. отжата исчезло и ничего лишнего по периферии экрана. интерфейс в принципе должен быть невиден. но доступен.
В дальнейшем хотелось бы увидеть оболочки с 6 степенями свободы. среднеквадратику для любых подряд выстроенных статических нагружений.
возможность задавать сейсмику вращения отдельным нагружением( с вычислением и показом центра вращения. заданием ориентации оси вращения).
В целом доволен. препроцессором сапфир тоже. то что обещают решить с армированием по случаям продавливания радует.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от mikel то что обещают решить с армированием по случаям продавливания радует

давно пора, посмотрим как будет реализовано, если как в мономахе было, то уже неплохо, но хотелось бы бОльшего.

[@$K&t[163RUS]]

ДЕМО-ВЕРСИЯ ПК ЛИРА-САПР 2012
Ну... кажется понеслось...

[unikum85]

Кто знает есть ли возможность "поюзать" в демо-режиме Лира 10? Сейчас решается вопрос куда склонить чашу. Если в Лира 10 нет препроцессора, то смысла не вижу. Хочется посмотерть и сравнить оба продукта

[mela]

Демки 10 еще нету. Вроде осенью должна быть.
Но препроцессора у них нет. Работа только с конечными элементами. В Москве на семинаре во всяком случае так было

[Meknotek]

Сообщение от mela Но препроцессора у них нет. Работа только с конечными элементами.

Тогда для железобетонщиков выбор, увы, очевиден...

[Romanich]

а вот и Мираж )) http://www.lirasapr.com Окончательный разрыв шаблона для пользователей лир.

[Voliant]

Сообщение от Romanich а вот и Мираж )) http://www.lirasapr.com Окончательный разрыв шаблона для пользователей лир.

Странно, не вижу Миража на сайте. Может только для UA части (с учетом известных причин)?

[Дрюха]

Сообщение от Romanich а вот и Мираж )) http://www.lirasapr.com Окончательный разрыв шаблона для пользователей лир.

Это Вы о чем?

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Дрюха Это Вы о чем?

О том... о том... просто пользователи из РФ не видят сайт на который дана ссылка, нас сразу перенаправляет на http://www.liraland.ru
Кстати, как сделать чтобы не перекидывало, хочу посмотреть содержимое того сайта?

[Romanich]

Я вообще думал что фейковая страница ))
[IMG]http://i002.***********/1206/29/d9ab6a555f90t.jpg[/IMG]

[Voliant]

Хм, точно при заходе через украинскую проксю выдается данная страница. Ну значит теперь на украине Сапр будет под лейблом Миража продаваться.

[@$K&t[163RUS]]

Что-то тема привстала... нешто все скачали демку и юзают: делитесь впечатлениями?

Сообщение от @$K&t[163RUS ;939781]нешто все скачали демку и юзают: делитесь впечатлениями?

Иконки красивые, графическое отображение схемы радует как скоростью, так и четкостью. В остальном, если не смотреть на САПФИР, все та же Лира

[Armin]

Сообщение от @$K&t[163RUS] Что-то тема привстала... нешто все скачали демку и юзают: делитесь впечатлениями?

Так изменения в основном косметические (Сапфир не трогаем пока).
Я в акаде то к лентам не привык, ещё и здесь воткнули ).
То что среду сейчас под себя можно гибко/просто настроить - безусловный плюс, но не самое важное для меня (Опять же, Сапфир как препроцессор собираюсь использовать).

На самом деле работа чисто в Лире без сторонних программ должна порядочно убыстриться за счёт нововведений. Основным считаю

Значительно ускорена отрисовка расчетных схем (особенно на Win Vista и Win 7)

Те кто на больших схемках врубал отображение нагрузок (допустим с.в.) да ещё со значениями и ждал с минуту (ежели не более) пока отрисеутся схема, а потом ещё раз отрисуется и т.д., могут возрадоваться. Реально на презентации были сравнены Лира 9.6 и Лира-САПР 2012. Скорость прорисовки в разы отличается.

[Наполеон(торт)]

Если говорить только по лире не затрагивая сапфир то кроме скорости отрисовки схемы порадовало, что окончательно стерлись грани между пре и пост процессорами. Так работаю в режиме Конструирование делаю фрагмент при просмотре результатов армирования, перехожу в режим Анализ для просмотра усилий - вижу тот же фрагмент, то же самое и при переходе в режим Создание и редактирование. Опции рисования (номера, оси итд) так же сохраняются при смене режимов. Новый интерфейс достаточно удачно структурирован, но все же не все сразу нашел. Долго искал где переключать загружения - оказалось справа внизу.

А никто часом не получал письма от САПРовцев, что в течение квартала после выхода новой версии (2012) можно было обновиться с предыдущей (2011) за 5%? Вроде же было такое на сайте...

[Регистр]

Просмотрел демку. Удивительно хороша.

[mela]

Кстати демо версия подхватывает результаты расчета выполненные в коммерческой версии 2012. Причем даже после нелинейного расчета.
То есть демку можно использовать как просмоторщик результатов.

[Юсуп]

Сообщение от mela демку можно использовать как просмоторщик результатов

Использовать можно, но результаты не всегда можно получить.

[Дрюха]

Сообщение от Юсуп Использовать можно, но результаты не всегда можно получить.

Ну это уже получается не просмоторщик ,если Вы что-то делаете в задаче На самом деле, вариант с возможностью просмотра очень крут! Можно покупать меньшее число лицензий, а люди, разрабатывающие документацию, могут глазеть на результаты армирования, подборы сеченимй в металле и т.д.

[Юсуп]

Сообщение от Дрюха На самом деле, вариант с возможностью просмотра очень крут!

Ни кто особо не спорит.
Но зачем нужны толстые плиты и оболочки без упругого основания???

[Дрюха]

Сообщение от Юсуп Но зачем нужны толстые плиты и оболочки без упругого основания???

Так упругое основание вводят те, у кого не демка Или Вы считаете, что ввод коэффициентов жесткости основания невозможен в принципе в САПР? Offtop: Я просто не в курсе, ибо САПР-ом не демкой не владею

[mela]

Толстая оболочка в САПР не работает.
Юсуп
А разве кроме толстых оболочек еще что то не работает?

[ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ]

Может я что то не правильно понял... Цена этого продукта в полном комплекте под 400 000 руб????

[Armin]

Всегда было не выгодно покупать одну лицензию.

Ежели по ценам http://www.liraland.ru.
1 гривна (по курсу ЦБРФ на 12.07.12) = 4,06214 рубля.
Пакет Pro стоит 5000 уе.
1 уе = 12 грн. => 5000х12х4,06214 = 243 729 руб.

У Лира-Сервис (http://www.rflira.ru) цена, можно сказать, такая же - 242 000 руб.

Дополнительные расчетно-графические системы - разговор особый.
Ежели их все скопом взять (с учётом скидки 30%) - 205700*0,7 = 144 000.
То, что они прям все разом кому-то нужны - таких единицы.

Итого - 386 000 руб.

Берут, как правило, на фирму и не менее 2-ух мест. Там уже не хилые скидки врубаются.

Offtop: То, что полная комерческая версия Autocad 2012 или Autocad 2013 (допустим в Инфарсе) стоит 3068/3835 евро (локальный/сетевой), т.е. порядка 123000/154000 рубл. не смущает?
Я уж молчу про программы на подобии Allplan.

[Дрюха]

Произвели обмен двух лицензий 9.6, включая грунт, вариации и монтаж, и покупку 3-х лицензий (включая те же довески) за 780 тыщ

[Armin]

Если размышлять с позиции обычного проектировщика и относить цену программы к его зарплате - то даже не смешно будет. Особливо ежели зарплата под 20...30 тысяч рублей.
В нормально проектной организации лицензионная Лира окупается с одного проекта.
Offtop: С учётом того, что на зарплату, в лучшем случае, порядка 30% от общей суммы идёт. Куда-то же надо остальные деньги девать? ))
В зависимости от задач, может и версии стандарт без всяких модулей за глаза хватить.

Произвели обмен двух лицензий 9.6, включая грунт, вариации и монтаж, и покупку 3-х лицензий (включая те же довески) за 780 тыщ

САПФИР-ЖБК почему не стали брать? Сыровато конечно, но вроде не плохие перспективы (продавливание и прочие прелести).

[Дрюха]

Сообщение от Armin САПФИР-ЖБК почему не стали брать? Сыровато конечно, но вроде не плохие перспективы (продавливание и прочие прелести).

Работаю в Allplan, посему инструментарий для автоматического армирования имею

[Poreth]

Пришло пугающее письмо про то, что сертификат ЛИРЫ 9.6 заканчивает своё действие и дальнейшее её использование дескать не законно что ли. Давят на обновление софта. И встал вопрос на какую версию обновляться то? На САПР или на 10-ю? Тут даже темы нет про 10ую ЛИРУ - получается тупиковый или неудачный вариант? Покупать САПР и не париться? Что у них с судами по авторскому праву и т.п.?

[GoRo]

Сообщение от Poreth Пришло пугающее письмо про то, что сертификат ЛИРЫ 9.6 заканчивает своё действие и дальнейшее её использование дескать не законно что ли. Давят на обновление софта. И встал вопрос на какую версию обновляться то? На САПР или на 10-ю? Тут даже темы нет про 10ую ЛИРУ - получается тупиковый или неудачный вариант? Покупать САПР и не париться? Что у них с судами по авторскому праву и т.п.?

как вариант переходите на ing+

[Бахил]

Покупай ту, где Городецкий. В другой одни девочки.

[Rem]

Бахил, а чем Вам девочки не угодили

[swell{d}]

Сообщение от Poreth Тут даже темы нет про 10ую ЛИРУ

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=78742

[vl74]

Пользуюсь лирой-сапр, есть, конечно, косяки с локализацией, например (надписи в документаторе на английском). А так в основном положительные впечатления:
крутить можно мышкой схему, исходные данные для конструирующих модулей и геометрия хранятся в одном файле. По субъективным ощущениям скорость работы увеличилась на 20% при вводе схемы.

[mikel]

разве это проблема обновиться? это же дешевле чем купить с нуля. у кого обновиться это уже на ваше личное предпочтение. я доволен например лирой-сапр, ее развитие очевидно , практическая отдача сохраняет ей постоянное первое место. вопрос преемственности вообще не стоит. если денех много, то соответственно круг интересов может вырасти. все производители заслуживают поддержки.