[alex-kolchugin]

Уважаемы форумчане! Суть проблемы такова... Есть местность, где можно сказать постоянно стоит вода, на которой частично построено здание (на сваях), вокруг здания согласно требованиям пожарных для обеспечения кругового доступа пожарных машин необходимо предусмотреть дорогу... Где можно посмотреть конструкцию дороги, какие мероприятия предусмотреть для обеспечения нормальной работоспособности дорожного полотна? Согласно геолого-технического разреза состав таков: песок мелкий, с прослойками суглинка, серый с включениями щебня известняка, мощностью слоя 0,5 м; песок коричневый мелкий средней плотности насыщенный водой с прослойками суглинка мягкопластичного, мощностью слоя 1,5 м; суглинок коричневый мягкопластичный, мощностью слоя 0,3 м... и т. д.

[Tyhig]

Если есть торф, то его заменить допустим на щебень. И всё.
Как вариант ?дешевле? - свайное поле под дорогу. Деревянные сваи. И на них деревянный каркас. Но по ППБ и техрегламенту пожарному может не прокатить.

Если ниже тоже самое что вы указали, то грунты хорошие и стоит вода из-за пониженной части рельефа (какой умник там ещё здание построил).
Тогда водоотводные канавы, осушить грунты и сделать дренаж вокруг дороги и дома.
А дальше обычная дорога - щебень или асфальт, по ВСН 46-83 или ВСН 543-87.

Без осушения или замены грунтов бессмысленно делать дорогу - утонет.

[alex-kolchugin]

Большое спасибо!

[Denbad]

Есть технологии укрепления грунтов по которым в обводненный грунт закачивают различные клеи.

[Tyhig]

Угу.
Есть также струйная цементация, замораживание, электромагнитная подушка, скоро будет антигравитационная установка.

Надо дороги как римляне делать - деревянные сваи, брёвна и мощение камнем.
Многие дороги существуют до сих пор, некоторые ещё и используются...
Римская Империя распалась в 476 году н. э.
Дорогам более 2011-476=1535 лет.
Рекомендую


Хм...
Если посчитать ради интересу то наши дороги годны только 1-2 года. Т. е. мы хуже римлян в 750-1500 раз.

[alex-kolchugin]

Ещё раз спасибо, руководство озадачил вариантами))) пусть выбирают)))

[grozd62]

примерно такие же грунтовые условия,2 м. сверху - водонасыщенная супесь(характеристик пока не знаю,геологи делают динамическое зондирование(думали-пески).Вот не знаю,можно ли будет эти данные использовать?).
Дорожники указывают к-т уплотнения основания,но насыпи нет.Имеет ли смысл к-т уплотнения для грунта природного сложения?И зачем,когда физ.-мех. характеристики грунта мы можем определить численно,как и после доп.уплотнения (если оно понадобиться)? Или я чего-то не понимаю?

[Tyhig]

grozd62
Предположу, что коэффициент уплотнения - это коэффициент которого можно достичь после разработки и засыпки местного грунта.
Но тут вам лучше геологи скажут.
AlphaGeo, AMS, например.

[grozd62]

Сообщение от Tyhig коэффициент которого можно достичь после разработки и засыпки местного грунта

нет,именно ,речь идет о к-те уплотнения (в тех же безразмерных 0.98..0.95) для грунта природного сложения,не разработанного..вроде бы так не делают,но,думаю,может это ноу-хау дорожников? ведь можно ручным пенетрометром и материковый грунт потыкать?предварительно в лаборатории определив возможную макс.плотность..
я не дорожник и не геолог,да,вопрос по этим специальностям..

[Oppolinarius]

Сообщение от grozd62 Дорожники указывают к-т уплотнения основания,но насыпи нет.Имеет ли смысл к-т уплотнения для грунта природного сложения?И зачем,когда физ.-мех. характеристики грунта мы можем определить численно,как и после доп.уплотнения (если оно понадобиться)? Или я чего-то не понимаю?

Коэффициент уплотнения не является показателем физико-механических свойств грунта.
Коэффициент уплотнения показывает насколько выполненные работы соответствуют требованиям нормативной литературы.
Опять же, что бы не годать на кофейной гуще, советую обратиться к СНиП 2.05.02-85 и СНиП 3.06.03-85, а так же к Руководству по возведению земляного полотна.

[stoper]

Автор, смотрите в сторону геосинтетических материалов - геотекстиль, геосетки, георешетки. Очень недорогие решения, можно применять местные материалы и даже отказаться от привозного щебня.
По болоту тяжелая техника с осевой нагрузкой 25 тн запросто передвигается по такому покрытию.
А сверху можно травкой засадить, декоративной галькой посыпать)))

[Виктор 1987]

111

[SerStar]

Изучите технологию стабилизации грунтов, ни делают дороги по любым грунтам. Суть в том, что специальный аппарат едет по предполагаемой трассе, перемешивает любой местный грунт с вяжущим веществом, далее эта смесь укладывается и схватывается.

[Tyhig]

Сообщение от kfrdfylf далее эта смесь укладывается и схватывается.

Мне просто интересно, ведь после эксплуатации следует рекультивация... Земельные участки правительство раздаёт только при выполненном проекте рекультивации...
Куда ж эту смесь потом то девать ?
Или примиряться с плохими решениями и оставлять присыпав сверху чем-нибудь почвенным?

Бетонный бой со строек например используют в новых дорогах и потом всё равно рано или поздно захоранивают на полигонах ТБО...

[Oppolinarius]

Сообщение от kfrdfylf Изучите технологию стабилизации грунтов, ни делают дороги по любым грунтам.

по любым грунтам, может быть, но, что деать с большим колличеством воды. Все равно, прежде, чем стабилизировать грунт, нужно уменьшить влажность.
kfrdfylf, а вы хорошо владеете вопросом по стабилизации грунтов? Меня этот вопрос интересует не с точки зрения теории, а с точки зрения практики.

[grozd62]

Сообщение от Tyhig AlphaGeo, AMS, например.

они тут не отметились..

Сообщение от Oppolinarius Все равно, прежде, чем стабилизировать грунт, нужно уменьшить влажность.

насколько знаю,один из основных способов - цементом ,там влажность,сами понимаете,не мешает,а наоборот..

[Oppolinarius]

Сообщение от grozd62 насколько знаю,один из основных способов - цементом ,там влажность,сами понимаете,не мешает,а наоборот..

не могу с вами согласиться. оптимальное колличества цемента, вводимое в грунт составляет примерно 4%. Данная цифра не точна, тк она устанавливается эксперементально. Оптимальная же влажность при которой следует уплотнять грунто песчаную смесь складывается из оптимальной влажности используемого грунта + 1-2%воды, которые добавляют всвязи с использованием цемента.
Если же влажность грунта намного превышает оптимальную, то предварительно его нужно осушить.

[grozd62]

Сообщение от Oppolinarius Оптимальная же влажность при которой следует уплотнять грунто песчаную смесь складывается из оптимальной влажности используемого грунта

Вы правы,погорячился..

Если же влажность грунта намного превышает оптимальную, то предварительно его нужно осушить.

долго это,по-моему сейчас этого избегают
Может есть альтернативы..

[Oppolinarius]

Сообщение от grozd62 долго это,по-моему сейчас этого избегают Может есть альтернативы..

Согласна, альтернативы есть, но сложно об этом говорить образно. Все индивидуально.

[SerStar]

Сообщение от Oppolinarius по любым грунтам, может быть, но, что деать с большим колличеством воды. Все равно, прежде, чем стабилизировать грунт, нужно уменьшить влажность. kfrdfylf, а вы хорошо владеете вопросом по стабилизации грунтов? Меня этот вопрос интересует не с точки зрения теории, а с точки зрения практики.

Нам рассказывал про эту технологию представитель московской конторы "Манежстрой", ради этого даже специально к нам в Питер прилетал. Поинтересуйтесь у них, они подробно все рассказывают.

[grozd62]

это не то - http://www.aerocom.ru/stroitelstvo/p...logistika.html ?

[Сергей398]

Обратите внимание на свою же фразу: "согласно требованиям пожарных для обеспечения кругового доступа пожарных машин необходимо предусмотреть дорогу..."
Какие выводы можно сделать? Как часто собираетесь гореть???? Это может не случиться никогда.... поэтому насыпайте щебень, песок (любой местный материал) по желанию организуйте покрытие из бетона(10-12), асфальта(4-6см) плиточки(4-6 см)и сдавайте пожарным объект.
При пожаре техника подъедет, ну поломает она покрытие ну и что... один раз за 5-12лет можно будет и под ремонтировать..

[Владимир.]

Сообщение от alex-kolchugin постоянно стоит вода

Странно, что СНИП 2.05.02-85 никто не вспомнил. Его п.6.10 тоже нужно смотреть

[Oppolinarius]

Сергей 398, Вы считаете, что кроме пожарных машин по устраиваемой дороге никто ездить не будет???

[Сергей398]

Oppolinarius - Сергей 398, Вы считаете, что кроме пожарных машин по устраиваемой дороге никто ездить не будет???

Условие в Вашем вопросе именно такое.
А также прошу не квалифицировать данный пожарный проезд дорогой - это не дорога и требования пожарных не настолько критичны.
Пожарным проездом может быть любое покрытие в том числе и щебеночное... не понятны мне разговоры о осушении,замещении грунтов, для чего?
PS есть проблема у проектировщиков додумывать не требуемые нагрузки при эксплуатации,.. давайте в подвалах жить,а то завтра с неба камни посыпятся,..
если по этому пути идти то после рождения сразу можно ложиться в гроб

[Oppolinarius]

Сообщение от Сергей398 не понятны мне разговоры о осушении,замещении грунтов, для чего

ознакомтесь с литературой, касающейся строительства на болотистой местности, и вам сразу же все станет понятно