[rassom]

Привет всем. Помогите пожалуйста разбираться. Есть вычерченные изыскателями поперечные сечения существующего земляного канала. (См. вложенный файл). Необходимо его реконструировать, т.е. привести сечение близко к проектному и получить продольный профиль и поперечники, а также таблицы объемов работ. Все это я хочу выполнить в Civil 3D 2010. Сейчас составляю базу данных точек для создания поверхности. Потом по трассе вычерчу профиль поверхности и профиль компоновки существующего дна коллектора. Далее собираюсь профилировать существующий канал. Потом создаю коридор, посадив на трассу проектное реконструируемое сечение. Из коридора можно вытащить итоговые поперечники и продольный профиль, а также характерные линии с дальнейшим профилированием проектного сечения и подсчетом объемов работ. Теперь вопросы:
1.Правильно ли сам подход к решению задачи, если нет, какие будут предложения?
2.Как осуществить профилирование самого существующего канала. Обратите внимание на поперечные сечения, в некоторых сечениях количество характерных линий отличаются друг от друга, пока не разу не профилировал и немного недопонимаю сам процесс. Конечно, я прочитал в руководстве пользователя эту тему и если бы все сечения имели одинаковое количество характерных линий, то я как нибудь сам разобрался бы. В общем по этому вопросу хотелось бы услышать детальное пояснение, с тем, чтобы уловить сам принцип и метод профилирования. Ну вот, пока все, остальное можно обсуждать по ходу. Заранее благодарю всех, кто отзовется.

[Velik84]

А в чем состоит задача? в том чтобы вычертить и вычислить объемы работ? тогда в ручную будет быстрей уже на существующих поперечниках вычертить проектное положение канала и подсчитать зем. объемы.. Если же вам нужно сделать комплект чертежей, где должны быть листы с планом продольным и поперечными сечениями, то я думаю в следующем направлении:
1) необходимо с помощью сущ поперечников сделать сущ поверхность в плане (если нет других материалов существующего расположения канала в плане). Я вижу что это скорее всего прийдется набивать вручную;
2) создать в плане трассу вашего канала (нанести ось канала);
3) построить сущ продольник по этой самой оси канала
4) на основе сущ продольника сделать проектную линию, чтобы программа поняла высотное положение канала
5) после этого можно уже приступить к конструкции канала в поперечном сечении. Создаете с помощью например элементов общего вида конструкцию канала
6) строите корридор
7) делаете новые поперечники сущ и проектные вашего канала
8) считаете объемы.
В первом приближении я так вижу... могу ошибаться конечно... муторно мне кажется с сущ. поперечников делать сущ. поверхность.. У Вас нет съемки в плане и положения канала в плане?

[rassom]

Сообщение от Velik84 В первом приближении я так вижу... могу ошибаться конечно... муторно мне кажется с сущ. поперечников делать сущ. поверхность.. У Вас нет съемки в плане и положения канала в плане?

Velik84, благодарю за отзыв; все, что у меня есть-это координаты положения оси канала и существующие поперечники, снятые изыскателями, а также есть сканы земельных участков с двух сторон канала, откуда можно получить точки для построения поверхности. Дело в том, что эти участки спланированы под определенным уклоном, на сканах показаны отметки нескольких точек участка, там можно получить с помощью шага и уклона сколько угодно точек. Я тоже сначала думал построить поверхность по существующему каналу и потом объединить ее с поверхностями участков и далее как вы указали, но действительно муторно получается. Тем более если учесть, что таких каналов у меня 46 штук. Вручную считать объемы конечно нет проблем, но надо выпустить рабочие чертежи, да и хочется пользоваться преимуществами новых технологий, ведь оформление чертежей в Civil 3D получается красиво. Правда, не знаю как подойти к решению этой задачи.

[vdim]

Строим Ось.Строим Profile View(Вид Профиля?). На нем, либо перенося отметки и расстояния с поперечников с помощью прозрачной команды('_PSE), либо экспортом данных из файла(предварительно перенеся туда отметки и расстояния с поперечников ), строим Профиль канала.
Строим Feature Line(Характерную Линию?) по Оси (Create Feature Line from Alignment)
Поворачиваем каждый поперечник относительно его оси X на 90 градусов.Подвешиваем поперечники на ось.
Добавляем Breaklines.
Все достаточно быстро... беря в расчет условия.

[rassom]

vdim, молодец, по моему тема сдвинулась. Я в Сивиле новичок и позвольте задать некоторые вопросы по Вашему пояснению

Сообщение от vdim Строим Ось.Строим Profile View(Вид Профиля?). На нем, либо перенося отметки и расстояния с поперечников с помощью прозрачной команды('_PSE), либо экспортом данных из файла(предварительно перенеся туда отметки и расстояния с поперечников ), строим Профиль канала.

т.е. строим профиль по отметкам дна канала, правильно ли я Вас понял?

Сообщение от vdim Поворачиваем каждый поперечник относительно его оси X на 90 градусов.Подвешиваем поперечники на ось.

т.е. это делается в плане?

Сообщение от vdim Добавляем Breaklines.

как я понял, тут речь идет о добавлении структурных линий, т.е. в дальнейшем используя эти структурные линии можем построить модель поверхности канала, правильно ли Вас понял?

[vdim]

строим профиль по отметкам дна канала

Ось поперечника.В данном случае ось проходит по дну канала.
А в общем ,да.Все точно.

[rassom]

Сообщение от vdim ...Добавляем Breaklines.

vdim, я построил поверхность существующего канала по Вашей инструкции. Еще вопрос:
1. Как получить коридор самого этого канала?
2. Как вытащить из коридора поперечники по существующему и проектному стечению канала?
3. Как получить таблицу объемов работ?
Если Вам не трудно, опишите пожалуйста шаги. Заранее благодарю.
Потом еще возникла проблема, во время перехода к различным видам вдруг цвет перекрестия и маркера автопривязки стали мутными, а вид знака ПСК стал объемным и цветным. Покопался в настройках экрана, чтобы возвратить в нормальный вид, не смог. Как это исправить?

[vdim]

Как получить коридор самого этого канала?

Какого "этого"? Существующего? Что это такое?
Если хотите создать поперечники по построенной поверхности, то по построенной оси делаете Оси Сечения(Сечения->Создать оси сечения). Построив их ,создаете Виды Сечений (Сечения->"Создать вид сечения).Профиля и коридора не требуется.
Если проектного,то Вы и сами написали как его получить - профиль,конструкция... и вперед.

2. Как вытащить из коридора поперечники по существующему и проектному стечению канала?

Уже написал.Только тут появился дополнительный Источник Данных- коридор проектируемого канала.
Т.е. при создании Осей Сечения нужно определить что сечения секут (прошу прощения)- поверхность(поверхности)+ коридор.

3. Как получить таблицу объемов работ?

Тут Справку смотрите.
Объемы считаются между поверхностями.Так что стройте поверхность по коридору,если еще не построили.
Создаете,если его нет, критерий подсчета объема работ - Область инструментов->Параметры->Объем работ->Критерий объема работ.
На на вкладке Перечень Материалов устанавливаете Quantity Type-(Тип подсчета?),определяете материалы(поверхности).
Далее меню Сечения->Расчет материалов. Задаем критерий,по которому будем расчитывать
объем и список материалов.Ну и наконец таблица-Сечения->Добавить таблицы->Общий объем

По "возникшей проблеме" попробуйте _vscurrent с опцией 2dwireframe

[rassom]

Vdim, огромное спасибо Вам за советы. На счет поперечников по существующему каналу понял, проблему вида решил. Осталось разобраться с построением конструкции реконструируемого канала. Я тут покопался в элементах конструкции и понял, что вроде с помощью комбинаций можно получить нужную конструкцию, но моя неопытность в Сивиле мне мешает. Не могли бы Вы помочь мне создать эту конструкцию, из каких элементов можно ее собрать. Вот я выложил схему, чтобы было понятно. Дай Бог Вам здоровья. Но почему то опция вложений у меня со вчерашнего дня не активна, вчем может быть причина?

[vdim]

...помочь мне создать эту конструкцию

Покажите что хотите получить,условия...

...с помощью комбинаций можно получить...

Посмотрите элементы конструкции Links (Звенья/Связи?)

[rassom]

Сообщение от vdim Покажите что хотите получить,условия...

vdim, вот выложил файл со схемой элементов конструкции.

[Velik84]

Вот накидал конструкцию, не проверял работает ли она. Я сам пока плаваю в этом вопросе. Vdim спец в этом, может он поправит что не так в конструкции

[vdim]

...поправит что не так

Если никаких дополнительных условий построения нет,то конструкция должна работать.Только с левой стороны ЗвеноПоОткосуИШирине мне кажется лишним.
У меня по схеме вопросы к rassom:
1. высота 2м постоянная величина?
2.уклон 0.75 откоса постоянен?
3.разница в 0.23м между отметками дна постоянна?

[Velik84]

Сообщение от vdim Только с левой стороны ЗвеноПоОткосуИШирине мне кажется лишним.

Согласен Звена "выход на поверхность" достаточно

[rassom]

Сообщение от vdim 1. высота 2м постоянная величина?

Она постоянная в одном диапазоне пикетов. Потом нужен будет переходный участок с переменной длиной (обычно 3-5 метров) с переходом на меньшую или большую высоту, далее опять диапазон пикета с одной высотой и т.д.

Сообщение от vdim 2.уклон 0.75 откоса постоянен?

Вообще-то он не постоянен, условие этого откоса в том, что он должен выйти на левый край дна существующего канала.

Сообщение от vdim 3.разница в 0.23м между отметками дна постоянна?

Нет, она в начале и конце диапазона разная.

[vdim]

Вот,стройте.Примено что и Velik84 сделал.Левое Звено-откос при построении коридора будете привязывать (зададите Цель и по ширине ,и по высоте) к левому краю дна существующего канала.
Если хотите весь канал пройти одной конструкцией то понадобиться элемент УсловнаяНасыпьИлиВыемка(см. у Velik84).Скажем от 0 до 2м строите просто откос. От 2м до 3м будет строится откос,берма с закрытием на землю(закрытие -это ЗвеноПоОткосуКПоверхности.Работает и при насыпи и при выемке).На каждое такое условие создаете элемент УсловнаяНасыпьИлиВыемка и на него навешиваете необходимые(при данном условии) элементы.
Пробуйте

[rassom]

Vdim, большое спасибо за помощь, сейчас буду строить конструкцию, если возникнут вопросы, спрошу. В Сивиле я еще новичок, но он мне определенно понравился, мне кажется, что если его по хорошему освоить и понять, то в принципе в другой программе нужды не будет.

[Velik84]

Сообщение от vdim Левое Звено-откос при построении коридора будете привязывать (зададите Цель и по ширине ,и по высоте)

Vdim, а можно вопрос? Я понимаю что с левой стороны откос к 0,75 будет неизменным, а как сделать чтобы точка заканчивалась на углу сущ канала и откос был переменным? Как и где эту цель и с каким кодом прописывать? И еще вопрос, а не нужно вых на рельеф слева делать?

[vdim]

Я понимаю что с левой стороны откос к 0,75 будет неизменным, а как сделать чтобы точка заканчивалась на углу сущ канала и откос был переменным? Как и где эту цель и с каким кодом прописывать?

Velik84, с левой стороны я поставил ЗвеноПоОткосуИШирине и сказал привязывать его и по ширине ,и по высоте к Цели.
Целью служит 3Dполилиния левого края дна существующего канала. (см .dwg в #4)" И откос будет переменным.

а не нужно вых на рельеф слева делать?

Не знаю.Rassom сказал что откос "...должен выйти на левый край дна существующего канала"

[Velik84]

Так я понимаю так, что или вы задаете фиксированную ширину и высоту (тогда откос будет постоянен 0,75),
либо вы привязуете наше звено к цели (к 3д полилинии) и откос получается переменный.
Тогда вопрос: Зачем делать фиксированную ширину и высоту звена, которая не будет попадать в цель, так как цель (край сущ. канала) не находится на одном месте.
Я так понимаю, нужно либо-либо делать. Либо откос постоянен 0,75, но мы не попадаем на край сущ. канала - либо мы попадаем на край сущ канала но откос переменный. Я так понимаю?)))
И еще вопрос. Вы не могли бы показать как задать цель для звена "откос по ширине и высоте"? это указывать в свойствах коридора? какой код точки и куда указывать, вы не могли бы пару скринов сделать последовательности? Спасибо

[rassom]

Присоединяюсь к Velik84, тоже заодно научиться как задать цели для звена, на примере пусть будет "откос по ширине и высоте".

[vdim]

...как задать цели для звена

Пример

[vladimirl85]

Всем привет. Очень интересная тема. Хочу в этой же теме попросить помощи, не хотел создавать еще одну ветку для обсуждения, т.к. темы похожи. Только мне нужна помощь не в реконструкции а в создании нового поперечника для проектируемой трассы с некоторыми условиями выхода на поверхность Выемки и Насыпи и совместить это в единую конструкцию. Вот что получается у меня, выкладываю файлик. никак не могу совладать с условиями Выемки и Насыпи, подскажите что делать.
Описываю процедуру своих действий:
У нас есть:
1. Поверхность ЦММ
2. Проектируемая Ось Вариант 1
3. Конструкция
4. Коридор по дороге
Нужно чтобы конструкция по дороге изменялась исходя из условий Выемки и Насыпи, условия фиксированные, Профиль кювета по коридору привязан к проектному профилю кювета на виде профиля, т.е если мы на профиле будем изменять нашу проектную линию кювета, то соответственно коридор должен будет перестраиваться согласно условиям. у меня пока получилось два варианта конструкции, один СЛЕВА, второй СПРАВА. не могу найти золотую середину. У меня строится либо выемка, либо насыпь. что делаю не так, подскажите пожалуйста. уже вторую неделю мучаю элементы...
Заранее спасибо всем отозвавшимся.

[Valery Brelovsky]

В вопросе речь идёт о Civil 3D 2010. А у вас файл какой версии?

[vladimirl85]

Упс, забыл сразу предупредить. файл 2013 версии..(( Что же придумать... Сивил не воспринимает чертежи предыдущих версий...
Еще и доступ закрыли на выкладывание файлов... блин..

[Valery Brelovsky]

Сообщение от vladimirl85 Что же придумать... Сивил не воспринимает чертежи предыдущих версий...

В 2013 изменён формат файла потому 2012 не открывает. 2013 должен нормально воспринимать файлы передыдущих версий. У нас куплен 2013 с обновлением до 2014 я не хочу переходить сейчас на 2013 потом 2014. Через пол года установлю 2014.

[vladimirl85]

Я имел ввиду как раз что, предыдущие версии Сивила не поддерживают новые версии Могли бы сделать какой-то переходной формат чтоли

[Valery Brelovsky]

Обновить получилось? А форматы они все переходные. 2004 был переходнрй между 2000 и 2007. 2010 переходной к 2013 и 2013 переходной к 2016. и т.д.

[vladimirl85]

Вот сюда получилось выложить файл, попробуйте посмотреть плиз...
http://forums.autodesk.com/t5/AutoCA...ht/false#M1170 - моя ветка с этой же проблемой.

[Valery Brelovsky]

По конструкции дороги и профилям трудно понять что Вы хотите. Профили кюветов у вас паралелны профилю оси дороги. Изменяя профиль дороги профиля кюветов не будут менятся. По откосам и канаве. В насыпи Вы делаете откосы канавы теже что и откос насыпи, а в выемке изменение откоса канавы не понято. Если говорить о кюветах в выемке то они размещаются у дороги а не на верху откоса выемки. А на верху организуется нагорная канава, но это не заменяет кювет.
Для того что бы подобрать конструкцию нудно знать условия. На данный момент не всё ясно.

[vladimirl85]

Доброе утро. По конструкции я хотел сделать так, чтобы на протяжении всей трассы, кювет был привязан к профилю и изменялся в зависимости от заданных условий, условия такие что если кювет находится в диапазоне от 0 до 2х метров, то насыпь\выемка должна быть 1:4, а если в диапазоне от 2 до 6 метров, то выемка\насыпь 1:1.75 . Собственно так у меня сейчас уже и получилось сделать, добил все таки) проблема была в том что Сивил не везде выполнял условия Насыпи и не строил в насыпи кювет (где собственно оказалось его и не должно быть) , это я тут сижу всех запутываю и сам запутался проблему уже решил Теперь нужно построить поверхности по коридорам. мне нужна дорожная одежда, потом сделать укрепления по откосам и т.д... в проектировании я всего 3 мес

[Valery Brelovsky]

Сообщение от vladimirl85 не строил в насыпи кювет (где собственно оказалось его и не должно быть)

Кювет это собственно элемент поперечного профиля в выемке и глубина его не может равняться нулю. Дно кювета должно быть ниже дорожной одежды. У Вас она на принята 0,90м. поэтому глубина кювета должна быть покрайней мере ниже на 0,5 м дорожной одежды т.е. 0,9+0,5=1,4.
По поводу поверхности зайдите в окно свойств коридора затем закладка поверхность и там задайте по каким элементам будет строится поверность и стиль отображения этой поверхности.

[vladimirl85]

Про кювет понятно. а про поверхности бы по подробнее. я делаю так.
моя полоса дорожной одежды состоит из кодов, 1й-Мощение1, 2й-Мощение2, 3й-База. так вот, я добавляю эти три слоя в одну поверхность, добавляю корректировку свеса "верхние звенья", добавляю границу. и все равно получается плоская фигура поверхности из одного слоя... что не так?

[Valery Brelovsky]

Тут нужно файл посмотреть. Повехность создаётся по веху асфальта и обочин которая отражается на плане ввиде горизонталей. Если вам нужно несколько поверхностей они создаются отдельно. Т.е. для подсчёта объёмов. Это поверхность по 1и2,мощению для водсчёта выемки насыпи создаётся поверхность по 3-база. эти поверхности не отражаются на плане и стиль их не важен. у вас должен быть стиль без отображения на экране.

[vladimirl85]

С радостью файлик выложил бы, но не могу, политика компании запретила публикацию файлов. позакрывала все порты и файлообменники((( А вообще надо посчитать объемы и добавить список материалов которые должны быть на покрытие ДО, такие как, Гравий и т.д. я так понимаю каждый материал нужно создать на "Панели инструментов" во вкладке "параметры"-"объемы работ"...

[Valery Brelovsky]

Вот тут продолжал свою тему месяца три назат в конце касался объёмов.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=17244&page=2