[PeMCoH]

Шутки ради, оцените, придуманна мной в течении пары часов для диплома.
Там еще нету ТЭПа
Лист 4-ый

[Tyhig]

Лично мне лень отрывать ДВГ дома.
А на работе уже **ут за сидение на форуме...

Вам надо вы и выложите жпегами.

Но вы конечно заранее Использовали при составлении ТТК МДС на оформление технологической карты 2007 что ли года (регламентирует состав ТК) ?
И ТТК конечно соответствует РД 11-06-2007 (немного про состав ТК и куча требований по технологии) ?

[PeMCoH]

Сообщение от Tyhig Лично мне лень отрывать ДВГ дома. А на работе уже **ут за сидение на форуме... Вам надо вы и выложите жпегами. Но вы конечно заранее Использовали при составлении ТТК МДС на оформление технологической карты 2007 что ли года (регламентирует состав ТК) ? И ТТК конечно соответствует РД 11-06-2007 (немного про состав ТК и куча требований по технологии) ?

Ничем подобным мы не пользуемся Максимум - это Гаявой "Курсовое и дипломное проектирование"

[Tyhig]

PeMCoH
Тогда чего и как проверять ?
На соответствие ТТК мнению Гаява ?
Что за детский сад ?


МДС называется МДС 12-29.2006 Методические рекомендации по разработке и оформлению технологической карты.

Технологическая карта состоит, как правило, из следующих разделов:

- область применения;

- общие положения;

- организация и технология выполнения работ;

- требования к качеству работ;

- потребность в материально-технических ресурсах;

- техника безопасности и охрана труда;

- технико-экономические показатели.

То бишь вы сделали видимо около 2-5% ТК.
Но подозреваю что для диплома больше и не надо...

[Марта 2]

Разверните бетононасос на плане на 90 градусов, а то не соответствует разрезу, ну или наоборот.

[PeMCoH]

Сообщение от Tyhig Что за детский сад ?

У нас консультанта по разделу ТОСП положили в больницу. Получается консультировать нас некому. (Она единственная была на весь колледж)
Дак вот, требования которые вы описали - выполнены, кроме ТЭПа. Он делается в самую последнюю очередь.
Подобную ТТК проектирую первый раз без образца. Подобных работ в колледже никто не делал, так что не могу сравнить. И проверить некому.
Вот и спросил вашего мнения Пояснительную записку не стал выкладывать. Но если вам не лень разбираться в этом, то с удовольствием выложу!
У меня на данный момент две проблемы:
1) Одобрят ли бетоновод на крышу? (В примечании куказал, что бетонирование производится с дальнего края покрытия с последующем демонтажом бетоновода)
2) Правильно ли показал работы на листе? Может что-то изменить, пока они в стадии разработки?

Грубо говоря, мне нужна помощь ваша, чтобы грубых ошибок небыло. Дабы защититься на "Ура"

Сообщение от Марта 2 Разверните бетононасос на плане на 90 градусов, а то не соответствует разрезу, ну или наоборот.

Спасибо! Учту!

[Tyhig]

Сообщение от PeMCoH 1) Одобрят ли бетоновод на крышу? (В примечании куказал, что бетонирование производится с далтнего края покрытия с последующем демонтажом бетоновода)

Скорее всего одобрят. Может я чего не знаю.
Но спросят почему не автобетононасос со стрелой использовали. Там есть стрелы до 40 м высотой...
Или почему не бункером бетон возим наверх.
Делается экономическое сравнение вариантов, что дешевле не знаю. Автобетононасос это бОльшая механизация и безопасность работ и его разбирать не надо.

Сообщение от PeMCoH 2) Правильно ли показал работы на листе? Может что-то изменить, пока они в стадии разработки?

Технологических схем, две из которых (или даже одну) вы показали, мягко говоря очень много.
Обычно на них указывают некие требования безопасности или решения (критичные размеры между тем то и тем то (от откоса до машины и т.п.) ).

Из всего остального у вас ничего нет в составе ТК по МДС...
Проверять собственно нечего.
ТК обычно не оформляют 2 частями - текст и чертежи, а обычно всё пишут на чертеже. Не знаю почему. Может так удобней в ППР вкладывать.
Если не забыл, у вас даже графика работ нет. Нормы ЕНИРа не написаны.
Что за ТК нет данных.

Ищите и читайте МДС.

[PeMCoH]

Сообщение от Tyhig Что за ТК нет данных.

Попросили бы, выложил
Слегка подправленный лист и МДС выложил в формате DWG.

P.s.: Раздел ТОСП начинается с 4 раздела.

Сообщение от Tyhig Но спросят почему не автобетононасос со стрелой использовали.

Лично я не брал автобетононасос из-за отстутсвия о нем данных в ЕНиРе

[Tyhig]

Сообщение от PeMCoH Лично я не брал автобетононасос из-за отстутсвия о нем данных в ЕНиРе

Ну да. Обычно отдельно учитывают его работу, если его нет в норме.
По рыночной стоимости аренды или по федеральным расценкам на ресурсы (что это такое не знаю, но такие есть).


1) не заполнена графа 4 основной надписи согласно ГОСТ Р 21.1101-2009 Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации
невозможно идентифицировать объект или часть объекта стр-ва
В целом вся основная надпись заполнена неверно
2) на листе 5/7 технологии нет 90% состава ТК по МДС.
приведены только 1 технолог. схема и график работ.
Этого мало.
3) инвентарные опоры. Стойки. Сколько их надо, какие они, куда их ставить ?
4) в дипломе надо не технологию писать, а организацию.
Ну обычно так...
То есть стройгенплан.
технология вещь долгая и для диплома явно большая.
можно описать кусочек здания - "я писал технологию только на перекрытие."
5) в графике нет норм (ЕНИР Е5-6-1 табл. 2 А3), проверить невозможно
6) Установка балок перекрытий, Укладка блоков Т-D500 - две разные расценки по ЕНИР скорее всего. Не уверен в этом.
7) там же. Почему в момент когда положены балки и блоки в половине здания ещё не производятся следующие работы в нём.
Разделить здание минимум на 2 захватки/фронта работ с выполеннием на них разных операций, хотя оно и не так критично...
8) в данном случае это не высотное здание, где требовался бы жёсткий бетонопровод. Думаю у вас хватит гибкого шланга по соответствующему ГОСТу на нужное давление. Таким образом и монтаж/демонтаж будет заключаться в прикреплении его хомутами к несущим конструкциям. Что намного производительней.
9)
а) Или разборка инвентарных подмостей не соответствует срокам схватывание бетона. По СНИП Бетонные работы (назв.. не помню точно) необходимо достичь прочности перекрытия 80%.
Бетон набирает эту прочность без добавок за 16-17 дней.
б) или зачем вообще инвентарные подмости нужны ? Чтобы балки положить ? У вас же сборное перекрытие, ему не нужны стойки, положил и оно всё сразу держится.
Стойки нужны для набора бетоном прочности, когда он свой вес не несёт...

[PeMCoH]

Сообщение от Tyhig 3) инвентарные опоры. Стойки. Сколько их надо, какие они, куда их ставить ?

Колличество написанно в графике производства работ. Куда ставить показанно на схеме производства работ и на разрезе, они подписанны. Так же о них написанно в ПЗ на листе "4.1.7"

Сообщение от Tyhig 2) на листе 5/7 технологии нет 90% состава ТК по МДС. приведены только 1 технолог. схема и график работ. Этого мало.

Будет еще ТЭП. У нас такие требования оформлени листа.

Сообщение от Tyhig 4) в дипломе надо не технологию писать, а организацию.

Не согласен. ТОСП - технология и организация строй. процесса. Организация описывается в ПЗ и в календарном плане. Тут ТТК только на покрытие! И комисия, которая будет на защите, совршенно ничего не знает о строительстве из пенобетона, и о сборно-монолитных перекрытиях. Я стараюсь делать, так чтобы было как можно меньше вопросов. Стройгенплан в ТТК не входит у нас... Он в конце делается, после календарного плана.

Сообщение от Tyhig 5) в графике нет норм (ЕНИР Е5-6-1 табл. 2 А3), проверить невозможно

Они находятся в ПЗ на листе "4.1.3."

Сообщение от Tyhig 6) Установка балок перекрытий, Укладка блоков Т-D500 - две разные расценки по ЕНИР скорее всего. Не уверен в этом.

Объеденил эти работы, т.к. в ЕНиРах их вообще нет! И принял эти работы как за монтаж опалубки для монолитного перекрытия.

Сообщение от Tyhig 7) там же. Почему в момент когда положены балки и блоки в половине здания ещё не производятся следующие работы в нём. Разделить здание минимум на 2 захватки/фронта работ с выполеннием на них разных операций, хотя оно и не так критично..

Подумаю...

Сообщение от Tyhig 8) в данном случае это не высотное здание, где требовался бы жёсткий бетонопровод. Думаю у вас хватит гибкого шланга по соответствующему ГОСТу на нужное давление. Таким образом и монтаж/демонтаж будет заключаться в прикреплении его хомутами к несущим конструкциям. Что намного производительней.

Не представляю как это будет выглядеть. Не могли бы выкинуть примеры или картинки подобного бетонирования?

Сообщение от Tyhig Бетон набирает эту прочность без добавок за 16-17 дней.

По разным источникам пишут 3-5 дней. В ПЗ это тоже указанно.

Сообщение от Tyhig б) или зачем вообще инвентарные подмости нужны ? Чтобы балки положить ? У вас же сборное перекрытие, ему не нужны стойки, положил и оно всё сразу держится.

Подмости нужны для работы людей на высоте. А опоры для балок. При монтаже перекрытия есть риск, что балки дадут трещену, например при поднятие на перекрытие стройматериаллов. Вычитал про опоры на сайте производителя пенобетона. Вот картинка попор

[Tyhig]

Сообщение от PeMCoH Объеденил эти работы, т.к. в ЕНиРах их вообще нет! И принял эти работы как за монтаж опалубки для монолитного перекрытия.

ИСпользйте применительно схожие нормы. Используйте ГЭСН.

Сообщение от PeMCoH Они находятся в ПЗ на листе "4.1.3."

На листе "4.1.3." надпись, посмотри на страницу 3 ПЗ.
Стр 3 ПЗ - вы залезли под тумбочку и нашли там клад, бонус +10% к $.

Сообщение от PeMCoH Не представляю как это будет выглядеть. Не могли бы выкинуть примеры или картинки подобного бетонирования?

Я просто знаю что можно пользоваться "хоботом" если его закрепить от травм рабочих. Так почему бы и нет...

Сообщение от PeMCoH По разным источникам пишут 3-5 дней. В ПЗ это тоже указанно.

Ну как хотите 3 так 3

Сообщение от PeMCoH Подмости нужны для работы людей на высоте.

а какие работы людей ? Укладка краном сборных элементов ?
Или рабочие над собой поднимают 20 кг блоки ручками ?
А что будет если стойки после строительства убрать ?
Зачем они нужны ?

[PeMCoH]

Сообщение от Tyhig На листе "4.1.3." надпись, посмотри на страницу 3 ПЗ. Стр 3 ПЗ - вы залезли под тумбочку и нашли там клад, бонус +10% к $.

Извините, но я не понимаю вас, что вы этим хотели сказать?

Сообщение от Tyhig а какие работы людей ? Укладка краном сборных элементов ? Или рабочие над собой поднимают 20 кг блоки ручками ? А что будет если стойки после строительства убрать ? Зачем они нужны ?

Крана нету. Все уладывается вручную. Когда смонтируют часть покрытия, разгрузка материаллов с автротранспорта будет на покрытие. (используя кран автомобиля)
Подмости для того чтобы люди не по стене карабкались наверх, а с подмостей работали на высоте 3 метра. Поначалу 20кг придется ручками поподнимать. НЕ умрут
А опоры ставят сначала, так как перекрытие обретет необходимую прочность и будет работать как плита. А во время монтажа она работает как отдельные детали...
Может я вашего вопроса не понял

Отдельно выражаю вам благодарность за помощь!
Благодаря вам смог немного подругому рассмотреть некоторые детали. Так же набрался уверенности для защиты

[Tyhig]

Сообщение от PeMCoH Извините, но я не понимаю вас, что вы этим хотели сказать?

Через 10 лет вы будете готовы к расстрелу тех, кто так пишет.
По возможности больше должно быть в одном месте.

Сообщение от PeMCoH А опоры ставят сначала, так как перекрытие обретет необходимую прочность и будет работать как плита.

Тут ещё понимаете, вы то свою конструкцию проектировали, а я то первый раз вижу...
Вот мне и невдомёк...
Но я так и не понял зачем стойки.
Судя по всему балки несущие, на них кладут плиты, всё само себя несёт. Потом сверху льём железобетон и всё ок.
Если они не несущие, то без добавок в бетон стойки должны стоять 80% прочности. По мнению Мещерскому 1951 года это будет через 16 дней.
С добавками быстрее, но другие параметры бетона ухудшатся.
Ну может быть даже 7 дней... Не знаю...


Так же усадочные трещины надо уменьшить. Почитайте об этом соседнюю тему.
Т. е. нужны карты-захватки бетонирования.

[PeMCoH]

Ага, ознакомился... учту

[Саразан]

Тема про ТТК, спрошу здесь пустяковый вопросик.
Как думаете, на чертеже техкарты в соответствии с нормоконтролем можно размещать картинки/фото? Например, где показывается, что, как наносить? Например штукатурку, краску, праймер..
Так же понятней будет рабочим.

[Tyhig]

Сообщение от Саразан в соответствии с нормоконтролем можно размещать картинки/фото?

Конечно нет, нельзя, табу.
Другой вопрос, что для строительной технологии в СПДСе большая дырка и что именно чертить не регламентируется соответствующим ГОСТом СПДСа.
Таким образом полная свобода действий.
Эту дырку заполняют схожими нормами соседних областей СПДСа. Такого ГОСТа для организации строительства нет.
Например стройгенплан по ГОСТ СПДС "Генплан", временные конструкции по ГОСТам СПДСа для КМ или КЖ... Машины по общим видам из системы ЕСКД (теоретически хотя бы)...
Есть ещё ГОСТ СПДС "Технология производства", но там немного другое на период эксплуатации...

Полагаю, что если всем и правда будет только лучше, то можно.
Два условия :
- после 10-30 "ксерокопий" фотка должна быть также читабельна, как и на оригинале;
- изначально фотка в черно-белом варианте должна быть очень читабельна.
Замечания по этому поводу, конечно, будут... Но их можно отводить "А где написано что нельзя", если ч/б фотка читабельная.
К тому же в ТТК всё равно необходимы картинки, т.к. необходимо приводить технологические схемы. А иначе их сложно привести, кроме как картинками...

Наверное для читабельности проще использовать фотошоп/ACDSee и из фотки сделать серый рукописный портрет, чем грубее тем лучше.

[Саразан]

Спасибо,Tyhig, !!
А то я уже и не знаю, что в мою техкарту всунуть..)) Так пусть хоть картинки будут.
А1 надо заполнить на 80%.

[Tyhig]

Сообщение от Саразан А1 надо заполнить на 80%.

Выкладывайте, посмотрим....

[PeMCoH]

Сообщение от Tyhig Выкладывайте, посмотрим....

Как так можно сутками в DWG сидеть?

[Саразан]

Сообщение от Tyhig Выкладывайте, посмотрим....

Спасибо)) Она пока не готова у меня, в процессе. прикидываю пока, что куда и сколько)

[Tyhig]

Это затягивает, как наркотик. Всем хочется показаться умнее, чем они есть.

Чёткая градация по старшинству, определение истины за несколько часов-суток, новые знания...