[Creator]

1. Возможно ли получить точением (скажем, за несколько десятков проходов резца с постепенным углублением) винтовую несквозную канавку в стальной детали?

2. Если канавку изготавливать фрезерованием на станке не с ЧПУ, то как можно связать (синхронизировать) вращение делительной головки с продолной подачей стола?

(простите великодушно, я не технолог)

[Müller]

Ну так, а как делают нарезы в стволах? Никаких ЧПУ раньше не было.

[Creator]

Сообщение от Müller Ну так, а как делают нарезы в стволах? Никаких ЧПУ раньше не было.

В стволах сквозные нарезы, то есть с выходом за пределы обрабатываемой поверхности или на канавку.

[T-Yoke]

Сообщение от Creator 1. Возможно ли получить точением (скажем, за несколько десятков проходов резца с постепенным углублением) винтовую несквозную канавку в стальной детали? ...

по вопросу 1.
Можно говорить только условно. Поскольку принципиально получить подобные поверхности можно, но это сильно зависит от размеров. Давайте эскиз, с размерами, будет конкретика.
А в общем случае, винтовые поверхности в глухих отверстиях без ЧПУ можно получить
1. Электроэрозионной обработкой
2. Долблением по винтовой поверхности
3. Фрезерованием по копиру.
4. Точение внутренней винтовой поверхности через ЗУШ (звено увеличенного шага)
5. Методами порошковой металлургии
6. Деформированием предварительно сделанного отверстия скручиванием заготовки.

Сообщение от Creator 2. Если канавку изготавливать фрезерованием на станке не с ЧПУ, то как можно связать (синхронизировать) вращение делительной головки с продольной подачей стола?

У универсальных фрезерных станков существует стандартный выход вала на боковой поверхности стола для установки сменных шестерен (гитара сменных колес еще называется), которые обеспечиваю жесткую связь движения стола с поворотом универсальной делительной головки.
Именно так и делают наружные винтовые поверхности на фрезерном станке.


P.S. Вашего приложения не видно, выдается сообщение что "приложения не существует". Проверьте ссылку.

[uraltay]

Вообще-то, токари такое делают. Особенно, если есть канавка для выхода режущего инструмента...

[T-Yoke]

Подробней о настройке фрезеровки винтовых поверхностей на универсальном фрезерном станке можно почитать в любом паспорте станка.
Вот для примера паспорт на Инструментальный широкоуниверсальный фрезерный станок 675П (стр56-59)

[Creator]

Сообщение от T-Yoke по вопросу 1. Можно говорить только условно. Поскольку принципиально получить подобные поверхности можно, но это сильно зависит от размеров. Давайте эскиз, с размерами, будет конкретика. P.S. Вашего приложения не видно, выдается сообщение что "приложения не существует". Проверьте ссылку.

С моего компьютра отлично видно на странице форума. Почему вам не видно? на всякий случай повторяю.

[T-Yoke]

Сообщение от Creator ...Почему вам не видно? на всякий случай повторяю.

Сама-то канавка может и получится, но смущает зона входа-выхода инструмента.
Токарный резец так не зайдет, нужно предварительное заходное отверстие.
Чтобы полностью выполнить канавку, так как она нарисована, придется в три операции делать.
Токарно проточить сквозную цилиндрическую канавку шириной 3мм.
Затем фрезеровать винтовую поверхность концевой фрезой Д=3мм (в общем-то можно и без предварительного точения,
но уж больно глубокая канавка, фреза в тяжелых условиях будет работать),
а уж в конце доработать радиусы в угловых зонах эрозионным способом.

А что, эту деталь на две разделить нельзя, а потом собрать? Тогда бы и проблем с изготовлением не было бы...

[uraltay]

[quote=VVapan4ik;764665]А что, эту деталь на две разделить нельзя, а потом собрать?


Лучше на три части: вал Ф22 и втулки (названия не подберу), острые углы проще выполнить. Но, вообще, такие детали лучше делать литьём или спеканием.

[Елена Скворцова]

Для нормального токаря это ваще не вопрос, очень интересные предложения здесь приведены...

[Солидворкер]

Сообщение от Елена Скворцова Для нормального токаря это ваще не вопрос

Мастер-класс в студию

[uraltay]

[quote=Елена Скворцова;764737]Для нормального токаря это ваще не вопрос


Ой-ли?

[Müller]

http://www.chipmaker.ru/
Зайдите на "Металлический форум" - там точно знают, как это сделать.

[Елена Скворцова]

[quote=T-Yoke;764596]Сама-то канавка может и получится, но смущает зона входа-выхода инструмента.
Токарный резец так не зайдет, нужно предварительное заходное отверстие.
Это что-то новое в машиностроении. Настраивается гитара подбором шестеренок, в любом паспорте это есть. А как по-вашему нарезают дюймовую резьбу или червяк?
Ребята, будьте ближе к реальной жизни, не надо писать то, от чего далеки.

[Солидворкер]

Сообщение от Елена Скворцова Настраивается гитара подбором шестеренок, в любом паспорте это есть. А как по-вашему нарезают дюймовую резьбу или червяк?

Это все понятно, непонятно только одно -кинематика и геометрия резца, который будет просачиваться в точке наползания одного витка на другой, у червяка и у дюймовки как бы шаг больше ширины впадины...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Солидворкер Это все понятно, непонятно только одно -кинематика и геометрия резца, который будет просачиваться в точке наползания одного витка на другой, у червяка и у дюймовки как бы шаг больше ширины впадины...

Это-то как раз просто выбирается, пересчитываешь подачу на один оборот с шагом 2 и выбираешь ширину ручной горизонтальной подачей (в верхней части суппорта есть направляюшие резцедержателя с горизонтальной подачей), а вот вход и выход резца я представить не могу получается вроде бы как мнгновенная, я такого ни резца ни работы этим резцом представить не могу, токарь тутА не сделает , да и оборот всего один получается, что не есть здорово

[Елена Скворцова]

Сообщение от Солидворкер Это все понятно, непонятно только одно -кинематика и геометрия резца, который будет просачиваться в точке наползания одного витка на другой, у червяка и у дюймовки как бы шаг больше ширины впадины...

Что такое кинематика резца ? Резец канавочный вот и все, как может токарь не сделать, если это ежедневно делается на заводах.

[Солидворкер]

Сообщение от Елена Скворцова Резец канавочный вот и все

А можно озвучить ширину резца и продольную подачу?

[zmah]

явно не для токаря - всего один оборот. режимы резания не подобрать

[T-Yoke]

Сообщение от Елена Скворцова ...Резец канавочный вот и все, как может токарь не сделать, если это ежедневно делается на заводах.

Суровые у вас токари в Караганде
Один виток, винтовой конавки, с затененной зоной в углах и без захода на врезание, делают каждый день?!!!
Да еще когда на вращение детали дается всего ОДИН оборот!
Снимаю шляпу. если поможете увидеть это чудо.

[Creator]

Сообщение от T-Yoke Снимаю шляпу. если поможете увидеть это чудо.

Учитесь, покуда я жив.

Изготовление данной канавки достигается попеременной работой двух канавочных резцов 1 и 2. Углубление на один проход - около 0,25 мм. Строгаем с переменным направлением вращения. после того, как внутренний диаметр выполнен, каждый из резцов поперечным движением, при неподвижной детали, зачишает прямую поверхность окончания канавки.

[T-Yoke]

Сообщение от Creator Учитесь, покуда я жив. Изготовление данной канавки достигается попеременной работой двух резцов. Углубление на один проход - около 0,5 мм. Строгаем с переменным направлением вращения.

Шо, резцы стоят на резцедержателе обычного станка, и работают одновременно?
Что-то мне сдается что лукавят наши токари. Это как минимум строгальная операция, да еще на специальном приспособлении.
Как говорит моя дочка "Жесть", еще бы понять куда стружка девается при таком резании угловых выходов.
Может Елена Скворцова поможет понять, она вроде бы "полиглот" в этом темном деле.

[Creator]

Сообщение от T-Yoke Шо, резцы стоят на резцедержателе обычного станка, и работают одновременно?

Посмотри внимательнее, резцы работают попеременно!
Резцедержатель в плане квадратный. Один резец закреплен слева, другой, перевернутый, справа. На ЧПУ будет гораздо удобнее.

[T-Yoke]

Сообщение от Creator Посмотри внимательнее, резцы работают попеременно! Резцедержатель в плане квадратный. Один резец закреплен слева, другой, перевернутый, справа. На ЧПУ будет гораздо удобнее.

Как двигается-то я примерно понимаю, а куда стружка девается когда в упор к стенке канавки подходит резец, не представляю?
Там же как-никак на внутреннем диаметре угол, закрытый с трех сторон, и как не выкручивайся, а резец его не сможет обработать.
Да и со спиральной поверхностью, и кинематикой её обработки резцом, пока не очень понятно.
Для такого расположеня резцов необходимо выполнять возвратно-вращательные движения на один оборот. Но не все токарные станки такое могут.
Если не сложно, опишите попереходно
- как заходит резец в начале работы?
- как происходит врезание по глубине канавки?
- как формируется спиральная поверхность?
- и как формируется уступ в конце витка? (см. рисунок, я предлагал электроэрозией)

Сообщение от Creator На ЧПУ будет гораздо удобнее.

ЧПУ это всего лишь командо-аппарат, управляющий движениями, но если кинаматика станка физически не позволяет сделать,
нужный набор движений, вы хоть суперкомпьютер подстыкуйте, нужной геометрии не получится.

[forMA]

Сообщение от T-Yoke ЧПУ это всего лишь командо-аппарат, управляющий движениями, но если кинаматика станка физически не позволяет сделать, нужный набор движений, вы хоть суперкомпьютер подстыкуйте, нужной геометрии не получится.

IMHO не корректный вывод. Например, на токарном станке оснащенным УЧПУ и шаговыми двигателями можно сделать резьбу с переменным шагом.

[T-Yoke]

Сообщение от Бубырь-UA IMHO не корректный вывод. Например, на токарном станке оснащенным УЧПУ и шаговыми двигателями можно сделать резьбу с переменным шагом.

Это делается без ЧПУ на токарно-копировальных и револьверных станках.
Кинематика это определяющее свойство станка, а управление это вторичное. Вот что я хотел сказать.

[Creator]

Сообщение от T-Yoke Как двигается-то я примерно понимаю, а куда стружка девается когда в упор к стенке канавки подходит резец, не представляю?

Если материал детали дюралюминий, бронза или автоматная сталь, то стружка получатся ломкая, она крошится и высыпается. Если сталь вязкая, то тонкий слой стружки (0,2 мм) свивается серпантином и при упоре резца к стенке канавки может отломиться или же ее легко оторвать вручную. Конечно, будут оставаться какие-то небольшие ступеньки-зазубрины, но их можно подчистить-загладить поступательным движением резца при остановленном вращении детали.

Сообщение от T-Yoke - как заходит резец в начале работы? - как происходит врезание по глубине канавки? - и как формируется уступ в конце витка? (см. рисунок, я предлагал электроэрозией)

Канавочный - прорезной резец (как и любой другой) под нажимом внедряется в обрабатываемый материал. В данном случае - неглубоко (0,2 мм на проход). Каждый из резцов подводится не с начала канавки (иначе он упрется тыльной частью), а чуть с отступом, и режет до упора к стенке.

Сообщение от T-Yoke - как формируется спиральная поверхность?

Вот как раз-то здесь не может быть вопросов. Движение резца вдоль оси детали увязано с ее вращательным движением. Толщина резца в данном случае может быть от 2 до 5 мм.

За подсказку по работе делительной головки - спасибо. До сего реально не вникал, хотя теоретически знал о такой возможности. Но данную деталь лучше получать указанным мною способом.

[T-Yoke]

Сообщение от Creator Если материал детали дюралюминий, бронза или автоматная сталь, то стружка получатся ломкая, она крошится и высыпается. Если сталь вязкая, то тонкий слой стружки (0,2 мм) свивается серпантином и при упоре резца к стенке канавки может отломиться или же ее легко оторвать вручную. Конечно, будут оставаться какие-то небольшие ступеньки-зазубрины, но их можно подчистить-загладить поступательным движением резца при остановленном вращении детали. Канавочный - прорезной резец (как и любой другой) под нажимом внедряется в обрабатываемый материал. В данном случае - неглубоко (0,2 мм на проход). Каждый из резцов подводится не с начала канавки (иначе он упрется тыльной частью), а чуть с отступом, и режет до упора к стенке. Вот как раз-то здесь не может быть вопросов. Движение резца вдоль оси детали увязано с ее вращательным движением. Толщина резца в данном случае может быть от 2 до 5 мм....

Из всего выше сказанного получается, что выполнить сразу все поверхности, для приведенной в начале темы детали, указанным способом, НЕВОЗМОЖНО,
резцу необходимо для снятия стружки проходить ВСЕ поверхности вдоль (независимо от материала),
а отмеченная мной в посте №25 поверхность уступа, этого сделать не позволяет.
Напомню как работает токарный станок. Как видно из ролика, для резания токарным способом, необходимо непрерывное вращение детали.

Torno CNC

http://www.youtube.com/watch?v=s4yQDE-fEHw&feature=related

[Creator]

Сообщение от T-Yoke Из всего выше сказанного получается, что выполнить сразу все поверхности, для приведенной в начале темы детали, указанным способом, НЕВОЗМОЖНО, резцу необходимо для снятия стружки проходить ВСЕ поверхности вдоль (независимо от материала), а отмеченная мной в посте №25 поверхность уступа, этого сделать не позволяет. Напомню как работает токарный станок. Как видно из ролика, для резания токарным способом, необходимо непрерывное вращение детали.

Что-то вы мудреное понаписали в своем последнем посте. При нарезании винтовой канавки (чаще всего это нарезание резьбы резцом) движение суппорта жестко увязано с вращением шпинделя в заданном соотношении. А то, что показано на видео - обычное точение, когда движение суппорта не связано с вращением. Жаль, сейчас отпала необходимость в изготовлении именно такой детали, а то бы я показал ее фото. В прежней моей практике (1982 г., я учился на вечернем и работал ТОКАРЕМ, а деталь сделал мой наставник) деталь (ее паз работает как кулачек) изготовили именно таким способом, как я указал.

[homa620]

Привет.

Сообщение от T-Yoke Напомню как работает токарный станок. Как видно из ролика, для резания токарным способом, необходимо непрерывное вращение детали.

А, что теперь зажигалкой пиво не открывают? Не знал, и сделал, вчера червячное колесо, от начала до конца, на токарном станке, для поддержания квалификации, так сказать. Изготовить предложенную автором деталь на универсальном токарно-винторезном станке не составит большого труда, было бы желание, и смекалка.

[ak762]

если всем всё ясно, то зачем было спрашивать? мне вот не ясно как и T-Yoke как поверхность уступа отмеченную красным получить только при токарной обработке. Если там допустим радиус и потом его слесарити или какая либо доработка прямо на том же станке, то это как бы изменение правил во время игры.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от homa620 Не знал, и сделал, вчера червячное колесо, от начала до конца, на токарном станке,

Смекалка великая вещь , подумал и вот пАжАлуста
А я то дурак думал, что у червячных колес зубья делают на зубофрезерном

[T-Yoke]

Сообщение от homa620 ..сделал, вчера червячное колесо, от начала до конца, на токарном станке, для поддержания квалификации, так сказать. Изготовить предложенную автором деталь на универсальном токарно-винторезном станке не составит большого труда, было бы желание, и смекалка.

Уточните пожалуйста, какую из двух показанных деталей, вы делали на токарном станке?

Слева Червяк справа червячное колесо
Здесь обсуждение выполнения зубьев червячных колес, но не на токарном, а на фрезерном станке.

Сообщение от Creator ...то, что показано на видео - обычное точение, когда движение суппорта не связано с вращением...

Как раз здесь связь движение подачи суппорта связана с вращением жестко, так как точится фасонная поверхность - сфера,
и задана она указанном мной на видео, с помощью ЧПУ. Присмотритесь, заметно изменение подачи при движении резца.

[homa620]

Сообщение от Serge Krasnikov Смекалка великая вещь , подумал и вот пАжАлуста А я то дурак думал, что у червячных колес зубья делают на зубофрезерном

Согласен на все сто, но нет у меня "зубореза", и времени нет кому-то заказывать, клиент изнылся.

Сообщение от T-Yoke Уточните пожалуйста, какую из двух показанных деталей, вы делали на токарном станке?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от homa620 Согласен на все сто, но нет у меня "зубореза", и времени нет кому-то заказывать, клиент изнылся.

Да-а...
Вот поэтому-то наши великую отечественною-то и выиграли

[T-Yoke]

Ну раз делали именно червячное колесо, тогда для меня остается загадкой процесс формирования контактной поверхности зубьев,
и обеспечение точности шага. Мне еще ни разу не доводилось этого видеть на токарном станке.
Поделитесь секретом?
Единственное, что приходит на ум, метод накатки, конечно грубее не придумаешь, но вообщем-то реализуемо для небольших колес.
Тем более, судя по фото, качество колес было ниже среднего.
А если это накатка, то возращаясь к началу темы, выполнить указанную канавку проблематично.

[kozaki]

Offtop: такое ощущение, что скоро в космос на токарных станках полетим

[homa620]

Сообщение от T-Yoke Тем более, судя по фото, качество колес было ниже среднего.

Да, торопился малость, к тому же день независимости, троица и клиент которому надо быть к утру за тысяч километров, в общем, каюсь, с халтурил. Но учитывая характер работы данного механизма, а это механизм регулировки положения руля по вертикали,решил, что и так сойдёт.

Сообщение от T-Yoke тогда для меня остается загадкой процесс формирования контактной поверхности зубьев, и обеспечение точности шага.

Ну тут, как раз, ничего сложного. Точится червяк с не обходимым профилем, только большего диаметра, из заготовки с уже продолбленными пазами, затыловывается, и готова червячная "фреза". Оставляем её в патроне. В резцодержатель ставим оправку со свободно вращающийся на оси заготовкой, и подводим к "фрезе". Дальше как на "зуборезе". Кстати станок 1К62, а шаг-2,4 мм., это на счёт того что можно и смекалкой обойтись, без ЧПУ.

[T-Yoke]

Сообщение от homa620 ...Ну тут, как раз, ничего сложного. Точится червяк с не обходимым профилем, только большего диаметра, из заготовки с уже продолбленными пазами, затыловывается, и готова червячная "фреза". Оставляем её в патроне. В резцодержатель ставим оправку со свободно вращающийся на оси заготовкой, и подводим к "фрезе". Дальше как на "зуборезе". Кстати станок 1К62, а шаг-2,4 мм., это на счёт того что можно и смекалкой обойтись, без ЧПУ.

Насчет "ничего сложного" это вы поскромничали
Совместить в токарной операции, сразу и токарную, и затыловальную, и фрезерную, и зуборезную, тут смекалка очень даже понадобится. К тому же вы использовали предварительно нарезанные пазы на заготовке червяка.
Но все равно круто. Уважаю.
Но все же я немного позанудничаю. Канавку, на детали из начала темы, так не осилить.

[Creator]

Сообщение от T-Yoke ...Как раз здесь связь движение подачи суппорта связана с вращением жестко, так как точится фасонная поверхность - сфера, и задана она указанном мной на видео, с помощью ЧПУ. Присмотритесь, заметно изменение подачи при движении резца.

При точении фасонных поверхностей необходимо связать продолную подачу суппорта с поперечной (радиальной) подачей салазок резцедержателя. Но с числом оборотов шпинделя, для данной задачи, ничего связывать не надо.

Сообщение от T-Yoke; Но все же я немного позанудничаю. Канавку, на детали из начала темы, так не осилить

Оставляю это утверждение на вашей совести, доказывать далее - не имеет смысла. Вашим работникам - наверное, не осилить.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от T-Yoke Совместить в токарной операции, сразу и токарную, и затыловальную, и фрезерную, и зуборезную, тут смекалка очень даже понадобится. К тому же вы использовали предварительно нарезанные пазы на заготовке червяка.

Слышал я про такое от старых механиков, рассказывали даже, что на токарном станке даже шпоночные пазы долбили

[T-Yoke]

Сообщение от Creator Сообщение от T-Yoke; Но все же я немного позанудничаю. Канавку, на детали из начала темы, так не осилить Оставляю это утверждение на вашей совести, доказывать далее - не имеет смысла. Вашим работникам - наверное, не осилить.

Оставляйте, я думаю, что и вашим работникам тоже не осилить.
Пока еще никто из учвствующих в обсуждении не сказал как её будет делать на токарном станке.
Мое предложение делать её в три операции, на трех станках, остается в силе. Сможете сказать как сделать иначе?
Не стоит вашу схему с подвижныим резцами еще раз приводить, она НЕ РАБОЧАЯ

[homa620]

Сообщение от T-Yoke Совместить в токарной операции, сразу и токарную, и затыловальную, и фрезерную, и зуборезную, тут смекалка очень даже понадобится. К тому же вы использовали предварительно нарезанные пазы на заготовке червяка.

Это разные операции, просто сделанные на одном токарном станке, и и пазы на заготовке на нём же продолблены. А насчет детали, время будет, сделаю и выложу фото.

[Creator]

Сообщение от T-Yoke ...Мое предложение делать её в три операции, на трех станках, остается в силе. Сможете сказать как сделать иначе?

См. мои посты №22 и №28.

[T-Yoke]

Сообщение от Serge Krasnikov Слышал я про такое от старых механиков, рассказывали даже, что на токарном станке даже шпоночные пазы долбили

Это как раз не сложно.
Просто деталь с подготовленным отверстием, заблокирована от вращения стоит в патроне, и в резцедержатель ставят строгальный резец нужного типорамера. Включают продольную подачу и вперед. Не обычно, но возможно.

Сообщение от Creator См. мои посты №22 и №28.

На токарном станке, при точении, деталь должна вращаться, в вашей с схеме, деталь может делать всего один оборот, да и то неполный. Это скорее схема работы затыловального станка. Плюс нет выхода для резца, и стружки при обработке уступа. Мой опыт подсказывает, что это нерабочая схема. Предложите рабочую.

[Konrud]

Сообщение от T-Yoke Это как раз не сложно. Просто деталь с подготовленным отверстием, заблокирована от вращения стоит в патроне, и в резцедержатель ставят строгальный резец нужного типорамера. Включают продольную подачу и вперед. Не обычно, но возможно. На токарном станке, при точении, деталь должна вращаться, в вашей с схеме, деталь может делать всего один оборот, да и то неполный. Это скорее схема работы затыловального станка. Плюс нет выхода для резца, и стружки при обработке уступа. Мой опыт подсказывает, что это нерабочая схема. Предложите рабочую.

Пожалуй - возможно. Только это и впрямь не чисто токарная работа. Не хотел бы я быть на месте этого станка
Интересно - такие эксперименты сильно влияют на срок жизни станка?

[homa620]

Сообщение от Konrud Интересно - такие эксперименты сильно влияют на срок жизни станка?

У меня 1К62 1958 года, жив ещё старичок.

[T-Yoke]

Сообщение от Konrud Пожалуй - возможно. Только это и впрямь не чисто токарная работа. Не хотел бы я быть на месте этого станка Интересно - такие эксперименты сильно влияют на срок жизни станка?

Естественно влияет. Как бы я ловил полмикрона при обработке дросселей, на станке, на котором перед этим чугунину обдирали.
Но в ремонтном производстве станки как правило не блещут точностью, да там от них этого и не требуется.
В серийном же производстве, очень строго следят, что бы не станках обладающих точностью и вообще хорошими параметрами, не выполнялись грубые обдирочные операции. Себе дороже хороший станок ремонтировать, можно вообще его не восстановить за разумные деньги.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от T-Yoke Но в ремонтном производстве станки как правило не блещут точностью, да там от них этого и не требуется.

Это не совсем так, в ремонтном, как и во всяком другом производстве, требуются разные станки, те на которых "обдирают" детали и те на которых требуются выполнять точные работы.
Да, правда в том, что метрологи конечно не следят за точностью станков в ремонтных цехах, но правда и в том, что некоторые станки ремонтируются и доводятся так, что любой станок в серийном производстве, которые проверяют метрологи, "обзавидуется" .

[homa620]

Сообщение от Serge Krasnikov Это не совсем так, в ремонтном, как и во всяком другом производстве, требуются разные станки, те на которых "обдирают" детали и те на которых требуются выполнять точные работы.

У меня в придачу к "кашке" имеется "микромат" производства ГДР, с соткой на лимбе, Никому в голову не приходит на нём долбить, а если придет- сам эту голову оторву.

[Creator]

Сообщение от uraltay Вообще-то, токари такое делают. Особенно, если есть канавка для выхода режущего инструмента...

Деталь, которую на моей памяти изготовили - в ней спиральные канавки не имели выхода. Деталь называлась - "скалка". Это была вышедщая из строя часть роторно-конвейерной линии. На ней соседствовало (близко друг от друга, вдоль оси) несколько спиральных канавок с разным шагом. В канавки должны были заходить выступами другие детали, которые при вращении "скалки" получали продольное перемещение в нужной взаимосвязи между собой. Как "скалку" делали в серийном производстве - не знаю. Но в нашем цеху, в то время, ее удалось повторить тем методом, о котором я рассказал в этой теме.

[T-Yoke]

Сообщение от Creator Деталь, которую на моей памяти изготовили - в ней спиральные канавки не имели выхода. Деталь называлась - "скалка". Это была вышедщая из строя часть роторно-конвейерной линии. На ней соседствовало (близко друг от друга, вдоль оси) несколько спиральных канавок с разным шагом. В канавки должны были заходить выступами другие детали, которые при вращении "скалки" получали продольное перемещение в нужной взаимосвязи между собой. Как "скалку" делали в серийном производстве - не знаю. Но в нашем цеху, в то время, ее удалось повторить тем методом, о котором я рассказал в этой теме.

В серийном производстве подобные канавки (это судя по описанию, кулачковые механизмы) делают электроэрозионным способом.

[ak762]

Сообщение от homa620 а это механизм регулировки положения руля по вертикали,решил, что и так сойдёт

это у нас самолёты на таких деталях летают? а то T-Yoke тем временем полмикрона зачем то ловит

[T-Yoke]

Сообщение от ak762 это у нас самолёты на таких деталях летают? а то T-Yoke тем временем полмикрона зачем то ловит

Нет, самолетам такие кулачки без нужды, а вот в артиллеристком патронном производстве, на роторно-конвейерных линиях, подобные кулачки используют
А полмикрона приходиться ловить, когда детали гироскопов для систем управления делают, или детали гидросистемы управления самолетом.
Как ни крути, а давление до 200 атмосфер, это вам не хухры-мухры.

[homa620]

Сообщение от ak762 это у нас самолёты на таких деталях летают?

Нет, мерседесы ездят.

Сообщение от T-Yoke А полмикрона приходиться ловить, когда детали гироскопов для систем управления делают, или детали гидросистемы управления самолетом. Как ни крути, а давление до 200 атмосфер, это вам не хухры-мухры.

Уточните, пожалуйста, на каком оборудовании они "ловятся", а то может создадатся впечатление, что Вы их "ловите" на универсальном токарном станке.

[msi]

Да-а-а...еще польска не згинела

[T-Yoke]

Сообщение от homa620 ...Уточните, пожалуйста, на каком оборудовании они "ловятся", а то может создадатся впечатление, что Вы их "ловите" на универсальном токарном станке.

Если токарный-универсальный станок выполнен классом "П" или даже "А", то можно и на универсальном.
"Шаублин" конечно для таких целей стоит, он по типу как раз и является токарно-универсальным станком.

[homa620]

Во!!! Хочу такой.

[T-Yoke]

Сообщение от homa620 Полсотки- понятно, но полмикрона- как?

С оптикой, с ней родимой, иначе никак.
А у соседей в загашнике, расточной станочек стоит, мечта технолога, полтора метра гранитной направляющей,
точность позиционирования 0,0003 мм по паспорту, я просто слюнками исходил, когда его увидел.

[ak762]

Сообщение от T-Yoke "Шаублин" конечно для таких целей стоит, он по типу как раз и является токарно-универсальным станком

а меряешь чем чтобы убедится в что точность укладывается в полмикрона? или в ТП записано типа точность обеспечивается станком и инструментом

[msi]

Сообщение от T-Yoke С оптикой, с ней родимой, иначе никак. А у соседей в загашнике, расточной станочек стоит, мечта технолога, полтора метра гранитной направляющей, точность позиционирования 0,0003 мм по паспорту, я просто слюнками исходил, когда его увидел.

В моей дяревне отец приятеля - механик наощупь полировал параболические зеркала из нержавейки для лазеров. По крайней мере он так говорил
Правда, он такой один на всю дяревню был.

[homa620]

Да, есть ещё то, о чём может мечтать простой российский инженер. Я тоже не против иметь такое оборудование. Каждый день сталкиваюсь вот такими детальками:

[T-Yoke]

Сообщение от ak762 а меряешь чем чтобы убедится в что точность укладывается в полмикрона? или в ТП записано типа точность обеспечивается станком и инструментом

Ну зачем же так-то, ясно что не на коленке делают, и для измерений инструменты соответственные берут.
Используется для измерения отверстий хороший шариковый нутромер, с точностью измерений 0,00015 мм.
(Станок работает в основном для точения внутренних отверстий, наружные просто шлифуют, и суперфинишируют)
Имеет набор сменных головок. Каждая головка обеспечивает диапазон измерения 0,15 - 0,17 мм, глубина измерения 20 - 50 мм.
Выглядит примерно так же как и обычный нутромер.

Сообщение от msi В моей дяревне отец приятеля - механик наощупь полировал параболические зеркала из нержавейки для лазеров. По крайней мере он так говорил. Правда, он такой один на всю дяревню был.

Да у всех в деревнях умельцы нанотехнологиями занимаются, блох подковывают.
Также и получается как у наших нанотехнологов. Никому не видно, и никому не нужно.

Сообщение от homa620 ...Каждый день сталкиваюсь вот такими детальками:

Во-во! Прямо как на моих чертежах выглядит.

[ak762]

извиняюсь, просто не знал и не сталкивался с такими точными механическими приборами, всё только как-то до микрона.
в умных книжках при такой точности всё как-то ссылаются на оптические приборы.

[T-Yoke]

Сообщение от ak762 ...не сталкивался с такими точными механическими приборами, всё только как-то до микрона. В умных книжках при такой точности всё как-то ссылаются на оптические приборы.

Оно конечно верно пишут, но в маленькие отверстия особо с оптикой не сунешься,
для конечного контроля можно и жесткими калибрами обойтись,
но в момент изготовления нужно промежуточные размеры измерять, и тут уж приходиться брать самое лучшее что есть.