[FOXAL]

У старой бани все бревна покрыты сажей. Можно ли снять сажу каким-нибудь простым химическим способом? Есть опыт?

[Tyhig]

У меня такое ощущение, что сажа это углерод С. Химически инертен.
Википедия.

В основе строения аморфного углерода лежит разупорядоченная структура монокристаллического (всегда содержит примеси) графита. Это кокс, бурые и каменные угли, техуглерод, сажа, активный уголь.

При обычных температурах углерод химически инертен, при достаточно высоких соединяется со многими элементами, проявляет сильные восстановительные свойства. Химическая активность разных форм углерода убывает в ряду: аморфный углерод, графит, алмаз, на воздухе они воспламеняются при температурах соответственно выше 300—500 °C, 600—700 °C и 850—1000 °C.

Графит и аморфный углерод начинают реагировать с водородом при температуре 1200 °C, с фтором при 900 °C.

При реакции углерода с серой получается сероуглерод CS2, известны также CS и C3S2. С большинством металлов, бором и кремнием углерод образует карбиды,

Важна в промышленности реакция углерода с водяным паром

Получается что все реакции проходят при повышенной температуре более 100 градусов Цельсия...

Но

В некоторых DPF на поверхность блоков наносят материалы-катализаторы, которые способствуют протеканию реакции окисления сажи в процессе нормальной работы двигателя.

В автомобильных дизельных двигателях катализаторами при тоже больше 300 градусах получается сажу можно окислить, видимо кислородом...


Но есть идеальное решение - мыло, щётка, тряпка, вода.

[ak762]

Сообщение от FOXAL Можно ли снять сажу каким-нибудь простым химическим способом?

горение есть химический процесс
а вообще то избу по весне мыли каждый год лыком с мылом, а сейчас может можно применить всякие водяные пушки но за результат не ручаюсь

[Хмурый]

если баня "по-чёрному"- то сажу даже вредно снимать.
если баня "по-белому"- помыть стены или обшить осиновой вагонкой
скоблить не предлагаю

[Шишков В.С.]

Сообщение от Хмурый если баня "по-чёрному"- то сажу даже вредно снимать.

Почему?

[Forrest_Gump]

Offtop:

Сообщение от Шишков В.С. Почему?

Пригорать будет :-))))))))))))

[zenon]

Сообщение от Шишков В.С. Почему?

Сажа является активным абсорбентом.

[Шишков В.С.]

Сообщение от zenon Сажа является активным абсорбентом.

Чего?

[zenon]

запахи хорошо впитывает

[Шишков В.С.]

Так это же баня, а не нужник. Какие там запахи?

[Tyhig]

Мужские. И женские... И потом мало ли кто чем в бане занимается...

[Зяблик]

Вообще-то от сажи издавна применяли медный купорос ... сейчас можно что-то с хлоркой применить типа "Белизна" ....

[Шишков В.С.]

Сообщение от Зяблик Вообще-то от сажи издавна применяли медный купорос ... сейчас можно что-то с хлоркой применить типа "Белизна" ....

Точно. Для бани самое то.

[Tyhig]

Шишков В.С., хватит ст***ться над народом.
Запахи думаете останутся от хлорки или чего ?

[Шишков В.С.]

И не только запахи.

[Addimom]

В сети пишут о какой-то криогенной очистке, ещё пескоструйный метод предлагают.
А сырым песочком, кстати, потемневшие доски чистят вручную, - но для того, чтобы от сажи очистить, конечно, такой метод очень трудоёмок.
А хлорка и химия - это для дерева плохо, ибо всё впитывается навеки.

[Шишков В.С.]

Именно. Сажу в бане всегда вручную чистили.
Offtop: Городские как дети малые.

[FOXAL]

Тут такое дело. Досталась мне на Селигере баня 4х6м. Но мне она как баня не нужна. Я ее покрыл шифером и отдал младшему на растерзание. Он там хочет "домушку" сделать. Надо ему чем-то заниматься ....
Баня хоть и по-белому, но потолок и стены в саже.
Вот и хочу выяснить - чем бы их отмыть.
Хлоркой? Стиральным порошком? Сырым песком? Чем лучше?

[Forrest_Gump]

шлифмашинкой ленточной? 8-) а может уж лучше в руки скобель/шпатель взять?

[FOXAL]

Сообщение от Forrest_Gump шлифмашинкой ленточной? 8-) а может уж лучше в руки скобель/шпатель взять?

Вот - думаю.
Может быть металлической щеткой (на болгарку надеть)?
Даже не знаю.
Вот и спрашиваю.
Думал - может быть есть раствор - прошелся по бревнам и они чистые?

[Ильнур]

Сообщение от FOXAL Вот - думаю...Думал - может быть есть раствор - прошелся по бревнам и они чистые?

Может насос высокого давления (типа Kercher) просто водой "срежет"? Такой насосик у дальнобойщика можно одолжить.

[FOXAL]

На знаю. Можно попробовать.

[ПавликМ]

Сажа это не только углерод, но еще и смолы - из дров, из березы деготь. Есть компания "Мерида" торгующая профессиональными хозтоварами, из Испании кажется, так вот у нее есть состав для мойки помещений после пожаров, удаляет и следы и запах. Ну или любые высокощелочные ПАВы - для растворения смол и масел. Закачать в тот же керхер. Ну или срезать

Но думаю, остатки сажи все равно будут, закрасить не получится - проступит.

[Хмурый]

а потом этими павами дышать в бане всю оставшуюся жизнь.
PS только скоблить, никаких болгарок

[сергуня0402]

Изнутри зашить вагонкой,а снаружи оставить,как есть

[FOXAL]

Сообщение от Хмурый никаких болгарок

Болгарки поднимают ворс?

[Хмурый]

FOXAL, да, дерево гнить будет
цикля, рубанок или струг. Никаких болгарок, никаких шлифовальных машин.
можно электрическими.
PS Если в недоступных инструменту местах немного сажи и останется- то ничего страшного.
PPS Ответь- баня по-чёрному или по-белому?
Если по-белому смотри печь и каменку, где-то дымит. Камни тоже можно помыть...

[FOXAL]

Сообщение от Хмурый FOXAL, да, дерево гнить будет

Здесь я сомневаюсь. Речь идет о внутренней поверхности бревен. Для гниения необходимы известные условия. Я не собираюсь на бревна лить воду. Отчего же бревно начнет гнить?

[Хмурый]

FOXAL, а внутри, ведь, влажный воздух, пар.
А мыться на улице будешь?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Хмурый А мыться на улице будешь?

Он хочет туда сына выселить.

[Огурец]

Посмотрите общепринятую в таких случаях технологию. Серьёзные люди сейчас другими методами не пользуюся:

???????????° ?±???µ???µ??.wmv

http://www.youtube.com/watch?v=-D5E8VZfLz4&feature=player_embedded#at=53

[FOXAL]

Сообщение от Хмурый А мыться на улице будешь?

Резонный вопрос. Мне баня не нужна. Я универсальный дом построю.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=60121
А этот домик я сыну отдал. Пусть обустраивает.
Помните, как у Высоцкого: "Я бы звезду эту сыну отдал .. Просто- на память...".

Сообщение от Шишков В.С. Он хочет туда сына выселить.

Я хочу, чтобы сын учился работать руками. Чтобы себе благоустроил домик. А места всем хватит. Это же - мои дети!

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL Я хочу, чтобы сын учился работать руками.

Вот пусть он сажу и скоблит. Зубной щеткой.

[d_dash]

кроме шуток - почему вам баня такого размера кажется такой уж огромной что вы отказываетесь её почистить вручную ? )

насчёт именно химической чистки - сажа это в первую очередь "пыль", а пыль хорошо смывается водой с добавлением ПАВ.
Проще говоря, берёте щётку (типа как для одежды или метлу с коротким ворсом) и мыльный раствор и просто моете.
если степень белизны после помывки и просушки не устроит - только шлифовка поможет.

[FOXAL]

Сообщение от d_dash кроме шуток - почему вам баня такого размера кажется такой уж огромной что вы отказываетесь её почистить вручную ? )

Я не отказываюсь. Я обсуждаю (изучаю) варианты.

Сообщение от d_dash насчёт именно химической чистки - сажа это в первую очередь "пыль", а пыль хорошо смывается водой с добавлением ПАВ. Проще говоря, берёте щётку (типа как для одежды или метлу с коротким ворсом) и мыльный раствор и просто моете. если степень белизны после помывки и просушки не устроит - только шлифовка поможет.

Мы разные варианты попробуем. Важно понять - что возможно и обсудить плюсы и минусы.

Вот что меня волнует:

Сообщение от ПавликМ Сажа это не только углерод, но еще и смолы - из дров, из березы деготь

В крайнем случае, действительно, придется:

Сообщение от сергуня0402 Изнутри зашить вагонкой,а снаружи оставить,как есть

Впрочем, я бы и снаружи обшил для сохранности бревен.

[Хмурый]

сажа и смолистые отложения легче всего керосином размягчаются

[Шишков В.С.]

Сообщение от Хмурый сажа и смолистые отложения легче всего керосином размягчаются

Offtop: Вот это верно. Сперва залить баньку керосином, потом спалить ее и не мучаться больше.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Offtop: Вот это верно. Сперва залить баньку керосином, потом спалить ее и не мучаться больше.

Владислав - молодец.
Ничего у него нет. И проблем тоже нет.
Основной жизненный принцип - "если у Вас нет собаки, ее не отравит сосед и с другом не будет драки, если у Вас друга нет".
Но не все живут по этому принципу.
Отдельные личности растят детей, покупают для них дачи, обустраивают ...
А советы первых воспринимают просто как стремление к общению.

Конечно, можно и керосином попробовать... Но вот только запах надолго останется .... Это - не здорово.

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL "если у Вас нет собаки, ее не отравит сосед и с другом не будет драки, если у Вас друга нет".

Offtop: Истину глаголете. Избавь меня господи от друзей, а от врагов я как-нибудь и сам избавлюсь.

Отдельные личности растят детей, покупают для них дачи, обустраивают ...

Offtop:
А детям так уж позарез нужны трухлявые домики на Селигерах? Или их мнением просто не интересовались? Думаю, им куда нужнее квартира в Москве и Х5. Каждому.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. А детям так уж позарез нужны трухлявые домики на Селигерах?

Как ни странно - нужны.

Сообщение от Шишков В.С. Или их мнением просто не интересовались?

Интересовались.

Сообщение от Шишков В.С. Думаю, им куда нужнее квартира в Москве и Х5. Каждому.

Одно другому не мешает.

[Огурец]

Товарищ хорошо понимает в трухлявых домиках, но совершенно не понимает, что такое Селигер.

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL Как ни странно - нужны.

Ну тем более. Щетку в руки - и пошли сажу чистить. Для себя же стараются. У меня таджики целые промздания от сажи вручную отчищали.

[ak762]

Лучше раскатай старую и новую поставь. Сам чему то с сыном научишься вместе, а так твоя идея напоминает чистку гальюна для молодого бойца, результат только отвращение от работы с папика подачи

[Хмурый]

так я именно запах и имел ввиду. все пав- тоже, извиняюсь, пахнут.
"чтобы руки не воняли селёдкой подержите их в керосине" (с)

[FOXAL]

Сообщение от ak762 Лучше раскатай старую и новую поставь

Это всегда успеется.

[Недоросль]

Я две такие бани разобрал и распилил. Ее бензопила берет с усилием, там на бревнах слой сажи не сказать что большой, там древесина сама минерализуется (если можно так сказать) на сантиметр наверное. Причем становится такой крепкой что есть заброшенные деревни где и домов уже нет, а бани без крыш стоят, на половину в земле, на перекрытиях березы с локоть растут... Так что лучше обшить чем нибудь. Кроме того в любом случае останется специфичный запах "черной" бани.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Недоросль Ее бензопила берет с усилием, там на бревнах слой сажи не сказать что большой, там древесина сама минерализуется (если можно так сказать) на сантиметр наверное.

Это вряд ли от сажи.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Это вряд ли от сажи.

А от чего?

[Недоросль]

Возможно из-за длительной "термообработки" Плюс на стенах из года в год оседают продукты сухой перегонки древесины. Я не знаю. Но пилил цепью "STIHL", так искры летят.

[Хмурый]

много пили в бане, бревна проспиртовались и окаменели

[3016661@mail.ru]

Сообщение от FOXAL Думал - может быть есть раствор - прошелся по бревнам и они чистые?

Внутри не знаю а снаружи мою избушку шлиф машинкой лучше круглая насадка не прямоугольная
потом брызгали (белизной) она становится как новая а потом пенотекс и пять лет без проблем
в парилке утеплитель фольга и липа
Есть исчо (очиститель фасада) кислота в составе может поможет цемент и краску смывает )))

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL А от чего?

Откуда мне знать? Я же не строительный эксперт.

[zmah]

разговоров то! да за время обсуждения этой темы в самом деле уже можно было все зубной щеткой отодраить. В таком деле главное начать. деды наши говорили: глаза бояться - руки делают. когда хотел стенку между комнатами снести -так тоже с братом ругался неделю:как лучше, да каким инструментом, тыры пыры. а в итоге взяли кувалду да за час вынесли к чертям всю стенку- мусор потом дольше выносли..

[Шишков В.С.]

Сообщение от zmah да за время обсуждения этой темы в самом деле уже можно было все зубной щеткой отодраить.

Это да. Но ведь темы Фоксал создает со скуки, а не для получения советов. Нужна ему эта баня, как рыбе зонтик.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Я же не строительный эксперт.

Вопрос специфический. Правда, некоторые думают, что если человек отучился и сдал тесты на эксперта , то он уже больше и учиться не должен -всё знает. Это не так Все мы постоянно учимся. А когда мы учимся, то становимся более грамотными и разносторонне информированными. За это нас и ценят.

Сообщение от zmah В таком деле главное начать. деды наши говорили: глаза бояться - руки делают.

Это, конечно, так. Но вот я многократно сталкивался с тем, что кто-то знает способы, обеспечивающие не только снижение трудозатрат, но и санитарно-гигиенические требования. Зачем же изобретать велосипед?

Сообщение от Шишков В.С. Это да. Но ведь темы Фоксал создает со скуки

Вот это Вы ошибаетесь, батенька! Для скуки времени нет.

Сообщение от Шишков В.С. Нужна ему эта баня, как рыбе зонтик.

Баню я и новую построю - нет проблем. А вот эту для ребенка привести в порядок - дело нужное.

Сообщение от Шишков В.С. не для получения советов

Много раз сталкивался с людьми, которые на всё смотрят субъективно. Им думается, что если им не нужно, то и ни кому не требуется. Но ведь все мы разные. И если растут дети, то им нужно чем-то заниматься.
Вам, Владислав, советы вообще не нужны. Я это знаю. Вы знаете всё и по всё. И это крайне здорово!
Я я знаю гораздо меньше и поэтому с благодарностью принимаю советы.
Так что в данном вопросе ошибочка выходит...

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL Вы знаете всё и по всё.

Нет, конечно. Просто свои проблемы я обычно решаю сам.

Сообщение от FOXAL Я я знаю гораздо меньше и поэтому с благодарностью принимаю советы.

Это точно. Я помню вашу фееричную переписку по поводу бесплатных советов (к сожалению, потертую.)

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Просто свои проблемы я обычно решаю сам.

И правильно делаете. А вот меня убеждают, что этот форум, как раз - чтобы люди могли обменяться информацией ... В т.ч. - и получить советы. Или Высчитаете, что уважаемые модераторы не правы?

Сообщение от Шишков В.С. помню вашу фееричную переписку по поводу бесплатных советов

Владислав, ВЫ такой грамотный, что я готов дорого платить за Ваши советы. Но это - в частном порядке.

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL В т.ч. - и получить советы.

Так вам советов надавали уже целый мешок. А вы все про детей рассказываете.

Сообщение от FOXAL что я готов дорого платить за Ваши советы.

Полноте. Что я могу вам посоветовать? Я жил в лесу, молился колесу. Ногами сморкаюсь до сих пор.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Так вам советов надавали уже целый мешок.

А если бы я не спросил - то и советов бы не было. А теперь есть над чем подумать...
Вот, недели через две сын попробует счистить...

[Солидворкер]

Шишков В.С., FOXAL, Вы не могли бы реверансами обмениваться в личке?

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер Шишков В.С., FOXAL, Вы не могли бы реверансами обмениваться в личке?

Вот бы их на охоте, у костра послушать.

[FOXAL]

Класс, T-Yoke!!! Спасибо!!В точку!!!
У всех прошу прощения.
А за советы спасибо! Будем пробовать!