название должности составителя раздела ТХ
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > название должности составителя раздела ТХ

название должности составителя раздела ТХ

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.06.2011, 11:38 #1
название должности составителя раздела ТХ
ask7777
 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 186

Кто-нибудь в курсе, как правильно называется проектировщик, который должен будет писать разделы ТХ?

хотим взять в штат такого специалиста, но что-то не очень понимаю, что писать в названии вакансии Все технологи, которых ищут на сайтах работодатели, как-то совсем в другом смысле ищутся. Получается, что если напишу "технолог", то будут не так понимать. Или нет?

разделы надо писать на монтаж производственных линий на совершенно разных производствах. Контора занимается монтажем оборудования и производственных линий на заводах. Раньше на подряд в другие конторы написание таких разделов отдавали.
Просмотров: 17990
 
Непрочитано 16.06.2011, 15:00
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Сам по себе монтаж чего-либо в строительстве есть в проектной документации в ПОСе, в производственно-технологической документации подрядчика в ППРе.
Это технолог строительного производства. Разработчик ПОСа или ППР.
Причём тут ТХ ?

В вот проектирование технологической линии, оборудования, цеха и т.п. это ТХ. Технолог такого-то производства.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 15:12
#3
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Технолог, он и в Африке технолог.
7Александр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2011, 15:21
#4
ask7777


 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
в строительстве
у нас не строительство а монтаж оборудования.
Например: в последнем проекте у нас была груда оборудования, ее надо было расставить в нужной последовательности, там где надо подвести воду, пар, масло, воздух, спроектировать аспирацию там где надо, вентиляцию цехов, немного КМ, ППР на все это и т.д. и т.п. Все это надо оформить в причесанную РД.
Наняли организацию, заплатили кучу миллионов, а они вместо того, чтобы работать и на объект мотаться (объект в другом городе, но все затраты на поездки мы компенсируем) сидели, ковыряли в носу и мы вынуждены были заставлять наших монтажников бегать точки подключения замерять и тому подобное.
В результате, получается, что наш главный инженер вместо того, чтобы заниматься своими делами был на подхвате у проектировщиков. И это за наши же деньги!

Короче, решили для общения с такими "проектировщиками" спец человека нанять, но чтоб еще и сам мог писать разделы самые важные (то есть главным образом ТХ) и выдавать задания смежникам.
СРО у нас все равно есть и выпускаемся все равно под своей печатью.



Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Технолог такого-то производства.
Вот именно, что производства у нас все время разные. Я недавно в компании работаю, но мне поставили задачу найти такого специалиста в штат.


Цитата:
Сообщение от 7Александр Посмотреть сообщение
Технолог, он и в Африке технолог
если забить в Яндексе в разделе "работа" слово "технолог". увидите ссылки со всех сайтов с вакансиями и резюме.
Там будут какие угодно вакансии и резюме кроме того, о чем я выше писал.

Последний раз редактировалось ask7777, 16.06.2011 в 15:55.
ask7777 вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 15:57
#5
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Технолог и "мальчик на побегушках" - это две большие разницы.
7Александр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2011, 16:27
#6
ask7777


 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от 7Александр Посмотреть сообщение
Технолог и "мальчик на побегушках" - это две большие разницы.
То есть вы считаете, что нанять исполнителя, заплатить ему за контракт, и самому быть у него мальчиком на побегушках это нормально?

Мы бы их выгнали с удовольствием, но проблема в том, что нам уже не поменять проектировщика, если мы его в договор с заказчиком вписали.
Ну да ладно. если по вашему нормально - значит работайте как работаете.

У меня вопрос в другом. В названии темы он отражен.
ask7777 вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 17:07
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


ask7777
Это не один специалист.
Цитата:
Сообщение от ask7777 Посмотреть сообщение
была груда оборудования, ее надо было расставить в нужной последовательности, там где надо подвести воду, пар, масло, воздух, спроектировать аспирацию там где надо, вентиляцию цехов, немного КМ, ППР на все это
Это 1+1+1+1=4 человека. (ТХ, ОВ, КМ, ОС)
Цитата:
Сообщение от ask7777 Посмотреть сообщение
Все это надо оформить в причесанную РД.
Да с вами никто не захочет работать...
Если у вас инженер на все руки мастер...
Хотя в принципе вы можете найти такого человека, который это может сделать. Но это уровень советского ГИПа, причём не каждого...
В стране таких единицы и получают они больше 100 тыров. Думаю намного больше...
Да и не пойдут они к вам бегать на побегушках...

Берите 4 человек + 4 их проверять = 8 + 1 начальник/ГИП над ними = 9.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2011, 17:16
#8
ask7777


 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
получают они больше 100 тыров
"тыры" не проблема. Проблема найти человека, который эти тыры отработает.
Звучит удивительно, но на самом деле это действительно так.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Да с вами никто не захочет работать...
))) спасибо на добром слове


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
1+1+1+1=4 человека. (ТХ, ОВ, КМ, ОС)
Либо 1 ТХ-шник, который подрядит и выдаст задания еще трем исполнителям сдельно, а затем проконтролирует своевременное исполнение. В штате столько исполнителей не нужно.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Да и не пойдут они к вам бегать на побегушках...
Я конечно может что-то не понимаю в этой жизни, но в каком месте Вы увидели "побегушки"-то??

Руководство и исполнение серьезного проекта это "побегушки"?
Я говорю о том, что некому исполнителей подбирать и строить, а Вы говорите про "побегушки".

Обязанности человека как раз не бегать, а рулить "побегушками". Но при этом не быть "барином" к которому не подойти без записи, а быть мобильным и легким на подъем человеком с гибким умом и желанием работать и развиваться..

Последний раз редактировалось ask7777, 16.06.2011 в 17:24.
ask7777 вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 17:20
#9
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от ask7777 Посмотреть сообщение
Проблема найти человека, который эти тыры отработает.
Звучит удивительно, но на самом деле это действительно так.
Это как раз неудивительно.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 17:45
#10
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Цитата:
Сообщение от ask7777 Посмотреть сообщение
"тыры" не проблема. Проблема найти человека, который эти тыры отработает.
Судя по Вашим рассуждениям, Вам нужен технолог, который крепко стоит на ногах. Но такой технолог не прибежит к Вам по объявлению.
Советую подыскивать технолога в организациях, с которыми работаете.
Мне не раз предлагали перейти на работу в организации, для которых я делал проекты.
7Александр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2011, 18:06
#11
ask7777


 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от 7Александр Посмотреть сообщение
Но такой технолог не прибежит к Вам по объявлению.
Советую подыскивать технолога в организациях, с которыми работаете.
Ну "сарафанное радио" мы уже запустили. Но пока особых результатов не получили. Да и контор толковых, кто пишет такие разделы не видели. Не то что исполнителей. Если бы увидели - обязательно бы поговорили на этот счет.

Думал, может в интернете повесить. Может не идеал, а кого-то напоминающего то что нам нужно найдем, а дальше подучим )))

Последний раз редактировалось ask7777, 16.06.2011 в 18:18.
ask7777 вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 19:29
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Цитата:
Сообщение от ask7777 Посмотреть сообщение
Ну "сарафанное радио" мы уже запустили.
Не совсем так. Вы должны найти и пригласить.

Ему не технолог нужен, а ГИП. По сути...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2011, 19:38
#13
ask7777


 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 186


Вы правы, по сути - ГИП.
Только надо, чтобы этот ГИП был "играющим", то есть мог сам определенные разделы выполнять.
А именно, как мне кажется, наиболее важный раздел, на который сложнее всего найти компетентного исполнителя, это ТХ. Соответственно, такой ГИП нужен.

Если просто ГИПа искать, то я, если честно, не очень разбираясь в проектировании, представляю ГИПа как такого товарища, который задания раздает, а сам ничего не делает. Таких у нас в конторе хватает )) Нам важно, чтобы он еще и выполнять мог определенную часть работы. "Играющий тренер", так сказать. Это обусловлено еще и тем, что мы не проектная организация и много проектов с большим объемом проектирования не ведем одновременно. Поэтому, если только руководить, то много времени свободного останется, которое как раз и надо заполнять написанием каких то разделов. Лучше все ТХ.

Последний раз редактировалось ask7777, 17.06.2011 в 17:05.
ask7777 вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2011, 09:05
#14
Гарри

проектировщик-технолог
 
Регистрация: 22.04.2011
СПб
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
ask7777
Это не один специалист.

Это 1+1+1+1=4 человека. (ТХ, ОВ, КМ, ОС)

Да с вами никто не захочет работать...
Если у вас инженер на все руки мастер...
Хотя в принципе вы можете найти такого человека, который это может сделать. Но это уровень советского ГИПа, причём не каждого...
В стране таких единицы и получают они больше 100 тыров. Думаю намного больше...
Да и не пойдут они к вам бегать на побегушках...

Берите 4 человек + 4 их проверять = 8 + 1 начальник/ГИП над ними = 9.
респект!
как задолбали "эти" манагеры эффективные! несколько разделов одним спецом разрабатывать. он и свой "родной" то раздел толком не сделает, а ему еще как-то "чужие" лепить. даже с опытом человек "чужие" разделы толком не сделает.
а после кучи замечаний от заказчика или экспертизы его еще и ругать будут.
а насчет "тыры не проблема" вообще смешно звучит, не верю что одному заплатят за девятерых (по личному опыту).

ГИП - это главный инженер проекта, это его задача контролировать ВСЕ разделы, в т.ч. и от разных субчиков, а не выполнять самому какой-то раздел. ГИПа ноги кормят, так что "побегушки" для него родной спорт. но ... его епархия общее руководство, договоры, тех. задания, графики, проверка, акты сдачи-приемки, сов вещания и т.д.

Последний раз редактировалось Гарри, 17.06.2011 в 09:17.
Гарри вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2011, 09:34
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Я думаю ГИП должен уметь сделать все разделы в той области деятельности, где он работает.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2011, 09:43
#16
Гарри

проектировщик-технолог
 
Регистрация: 22.04.2011
СПб
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Я думаю ГИП должен уметь сделать все разделы в той области деятельности, где он работает.
"все разделы в той области деятельности" это как? ГП, ТХ, АС, КЖ, ЭС, СС, ОВ, ВК в проектировании машиностроительного производства уметь, а то же в проектировании лечебного учреждения - нет?!

разбираться в принятых технических решениях и выполнить правильно, самостоятельно и полностью раздел - это разные вещи.

кстати, основателя сабжа отругал, а по существу темы не высказался :
название разработчика раздела ТХ (содержание технологических решений в ПД и технология производства в РД) - "инженер-проектировщик технолог". не технолог машиностроения, не химик-технолог, не технолог-строитель, не ...

Последний раз редактировалось Гарри, 17.06.2011 в 09:52.
Гарри вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2011, 09:48
#17
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Конечно таких людей нет. Это идеал к которому надо стремиться.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2011, 10:01
#18
Гарри

проектировщик-технолог
 
Регистрация: 22.04.2011
СПб
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Конечно таких людей нет. Это идеал к которому надо стремиться.
ох уж эти идеалы.
не отрывайтесь от жизни.
ладно, Tyhig стал этим идеальным и недостижимым специалистом:
  • увольняют остальных восьмерых, возможно физически крепких и хорошо пьющих граждан,
  • з.п. увеличивается на 8 з.п. - очень заманчивый гоп-стоп намечается,
  • объектов, лично выполняемых, становится больше (эти уволенные граждане не один же объект параллельно вели),
  • про отпуск, больничный и "за свой счет" можно забыть,
  • на сов вещания по куче объектов и по вопросам разных специальностей - будьте любезны ...
... продолжать?
Гарри вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2011, 12:57
#19
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Так не так... Сидишь делаешь одно здание из 100 целиком + ГИПуешь потихоньку... А 99 делает старая кампания...
Зачем увольнять ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2011, 13:28
#20
Гарри

проектировщик-технолог
 
Регистрация: 22.04.2011
СПб
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Так не так... Сидишь делаешь одно здание из 100 целиком + ГИПуешь потихоньку... А 99 делает старая кампания...
Зачем увольнять ?
это что ж за начальство такое, которое позволит "+ ГИПуешь потихоньку"?! ГИПов на любой работе и в хвост и в гриву, и хорошенько.

хотя, может это просто я ворчу понапрасну. пятница, блин, через три дня опять на работу.
Гарри вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2011, 15:16
#21
ask7777


 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от Гарри Посмотреть сообщение
как задолбали "эти" манагеры эффективные! несколько разделов одним спецом разрабатывать. он и свой "родной" то раздел толком не сделает, а ему еще как-то "чужие" лепить. даже с опытом человек "чужие" разделы толком не сделает.
а после кучи замечаний от заказчика или экспертизы его еще и ругать будут.
а насчет "тыры не проблема" вообще смешно звучит, не верю что одному заплатят за девятерых (по личному опыту).

ГИП - это главный инженер проекта, это его задача контролировать ВСЕ разделы, в т.ч. и от разных субчиков, а не выполнять самому какой-то раздел. ГИПа ноги кормят, так что "побегушки" для него родной спорт. но ... его епархия общее руководство, договоры, тех. задания, графики, проверка, акты сдачи-приемки, сов вещания и т.д.

а ничего, что у нас не проектная организация, все таки?
А проектирование - вынужденная мера из-за отсутствия квалифицированных подрядчиков.
И не надо говорить, что плохо ищем. не хватает времени, чтобы мегамаркетинг устраивать, а на предварительном этапе все поют "какие мы крутые молодцы".


Я согласен с утверждением, что должен уметь делать все. Причем, не обязательно делать - главное уметь.

Всем известна поговорка: "Меньше всех делает тот, кто больше всех умеет"

Последний раз редактировалось ask7777, 17.06.2011 в 15:27.
ask7777 вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2011, 15:24
#22
Гарри

проектировщик-технолог
 
Регистрация: 22.04.2011
СПб
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от ask7777 Посмотреть сообщение
а ничего, что у нас не проектная организация, все таки?
ну звиняйте, пожалуйста.
тогда зачем Вам проектированием голову забивать. монтируйте без документации. нонче это в ходу.

пы. эс.: кстати, а вы не из АСК?
Гарри вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2011, 15:47
#23
ask7777


 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от Гарри Посмотреть сообщение
монтируйте без документации. нонче это в ходу.
низя
клиент не поймет. Мы заводы монтируем. Там такое, слава богу, не прокатит
ask7777 вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2011, 16:01
#24
Гарри

проектировщик-технолог
 
Регистрация: 22.04.2011
СПб
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от ask7777 Посмотреть сообщение
низя
клиент не поймет. Мы заводы монтируем. Там такое, слава богу, не прокатит
зайти к Вам, штоли.
Гарри вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2011, 16:39
#25
andr_g

Инженер
 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 67


Цитата:
Сообщение от ask7777 Посмотреть сообщение
Мы заводы монтируем. Там такое, слава богу, не прокатит
Скажите какие на пример заводы вы монтируете? Машиностроительные, химические, деревообработка? Если вы собираетесь проектировать что-то, сразу скажу одним человеком здесь не обойтись. Будь он хоть трижды ГИП. А уважаемому Гарри я бы, как коллеге, советовал держаться подальше от таких контор. Уверен ваши подрядные проектировщики, на которых вы сетуете, просто не имели необходимых данных, таких как, характеристики сред и материалов в оборудовании, выделение дряни из оборудования и еще много чего(возможно не получали от вас. Ведь вам все равно что монтировать - дайте габариты и чертежи расположения. Так?) и поэтому культурно посылали вас к заказчику за данными. Да и как они от вас, монтажной организации, которая получает от Проектировщика, по логике вещей, всю информацию об объекте строительства могут плясять? Вы же не разрабатываете технологию производства, вы не проводите лабораторных исследований о продукте производства. Мое лично предположение из опыта, пока не очень большого. Я полагаю как и Гарри являюсь исполнителем раздела ТХ и сталкивался с подобным мною описанным.
Так что сделай то, сам не знаю что.
Проектировщиков всего и вся тоже не бывает, ТХ на горную выработку и ТХ на машиностроительный завод лежат в разных плоскостях деятельности и знаний. Так что удачи в поисках. Ничего личного. Не обижайтесь, но вам действительно не обойтись одним человеком, будь у него хоть тысячелетний опыт и звание академика. И швец и жнец и на дуде игрец.
__________________
Machine should work, people should think!
andr_g вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2011, 16:39
#26
ask7777


 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 186


To: Гарри
давайте давайте
милости просим, если разделяете наши ценности


To: Андр_Г

Видите ли, Андр_г, отрасли разные. Одним человеком мы, если бы Вы внимательно почитали мои посты, обходиться не пытаемся. Наши подрядчики поют нам те же песни, что и Вы. Вы случайно не в компании нашего подрядчика работаете?

Нам надо, чтобы не они нас посылали, а сами взяли и сходили к заказчику, или к кому-то еще кто может предоставить информацию и необходимые данные. Это называется "Работа под ключ". За это мы им платим деньги. И не маленькие. Конторы, которые выставляют миллионные счета и сидят на попе ровно, вместо того, чтобы выделить человека, который будет разруливать вопросы (обращаю внимание, не бесплатно!).

Или вы хотите сказать, что надо сидеть у себя в кабинете и рисовать чертежи? Так это тогда другие деньги. На это и исполнителей проще искать. Не обязательно "крутые" дорогие конторы подряжать.

Поэтому мы и хотим поумерить аппетиты подрядчиков и часть работы замкнуть на себя. А специализированные разделы, типа электричества, конструктива или чего то другого, возложить на специализированные компании.

А учитывая, что проектирование, как правило, идет "с колес" то есть параллельно с монтажем, может не на много его опережая, нам очень важна мобильность, которую большинство проектных компаний и тем более институтов, не могут себе позволить. Какие деньги им ни плати.

По поводу "Так что сделай то, сам не знаю что":
Мне как-то один клиент (подрядчик Газпрома) сказал: "Ну ты же специалист, вот и составь себе задание, технологическую схему и т.п., а я могу только договор подписать". Поэтому бывает, что и в таких условиях приходится работать. Слава богу не часто )) Хотя, чем больше начинаешь сталкиваться в работе с гос компаниями, тем чаще встречаешь такой подход.




Повторюсь, что мы - не проектная организация и много проектов с большим объемом проектирования не ведем одновременно. Поэтому, если только руководить, то много времени свободного останется, которое как раз и надо заполнять написанием каких то разделов. Лучше всего ТХ.

Нам нужен "Играющий тренер", так сказать.


Так что посоветуйте еще кто-нибудь, что-нибудь. Как нам выйти из нашей проблемы.

Последний раз редактировалось ask7777, 17.06.2011 в 17:15.
ask7777 вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2011, 17:06
#27
andr_g

Инженер
 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 67


ask7777, я уверен на 2000% что наша компания не является вашим подрядчиком. Просто это самые тривиальные вещи, они в после развала совка и дезорганизации присутствуют повсеместно. "Работа под ключ" это по понятиям что-то. Интересно было бы взглянуть в договор, где ч0рным по белому было бы написано, что сбором всей необходимой для выполнения проекта информации занимается проектная организация, тогда все супергуд. Я понимаю, чувствовать что люди не радуют за процесс и как кажется общее дело, не очень приятно. Но! Эти вещи надо оговаривать на стадии подписания соглашений. Я так думаю. Сам договорами не занимаюсь, но как говорится, читал) Рисовать, как вы изволили выразится, может и обезьяна, а вот написать записку к проекту по части ТХ может только человек, обладающий знаниями, опытом, и замечу опять про разницу в отраслях, не каждый. А вот в задачу ГИП'а как раз входит разруливание обязанностей, в том числе кто с кого что получает и кто и что кому сдает. Ибо ГИП не просто все знает - нормальный ГИП сидит на деньгах и платит за работу, которую поручает исполнителям. Крутые дорогие и хорошие тоже вещи разные, у всех бывает, что люди говорят на подписании договора одно, а занимаются потом совершенно другими вещами. Мы живем пока в дикой стране, к сожалению..
__________________
Machine should work, people should think!
andr_g вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2011, 17:43
#28
ask7777


 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от andr_g Посмотреть сообщение
нормальный ГИП сидит на деньгах и платит за работу
У нас бухгалтерия платит, а не ГИП
Мы, максимум, можем о чем-то договариваться с исполнителями. И то проверяют десять раз ))) У нас компания иностранная.


Цитата:
Сообщение от andr_g Посмотреть сообщение
Крутые дорогие и хорошие тоже вещи разные
вот именно. у них же на лбу не написано какие они хорошие или халявщики. Поэтому мы для себя решили выстраивать нашу структуру независимо от "дорогих" контор, учитывая, что ничего толкового от них не добивались. Лучше держать дорогого сотрудника, который будет контролировать более-менее "бюджетных", но специализированных исполнителей.
ask7777 вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2011, 20:01
#29
Гарри

проектировщик-технолог
 
Регистрация: 22.04.2011
СПб
Сообщений: 21


да у "ТХ" на выходе не так уж много чертежей. вся основная работа в заданиях смежникам, причем они дополняются и меняются регулярно. каждой специальности рассчитай (причем с необходимым результатом ), объясни и покажи на пальцах что там в "технологической херне" крутится, вертится, шурупится, горит, плавится, взрывается и выделяется.
а снаружи кругом по оборудованию одни манагеры по продажам, ты им вопросы про техническую составляющую, а они тебе: "а вы кто, а когда купите, а сколько, аааа ... вы проектантыыыы ... уууу. ну ладно - вот вам огрызок планчика с какого-то нашего объекта, ну там характеристики другие, но вы примерно подберите-придумайте. чтоооо?! точки подключения?!!!! сколько масла в картере?!!! где пульт управления?!!! ЗАДАНИЕ НА ФУНДАМЕНТ???!!! да вы что, мы такое даже покупателю не даем, вдруг украдет наше ноу-хау!"
я уже нахлебался в конторе, которая пытается лепить свое оборудование с иностранного или украденного у других подобных контор. сидят в двух шагах, а ни тех. характеристик, ни чертежей полных в архиве, ни стоимости правильной не добиться. а я должен был разрабатывать раздел "ТХ" и естественно только с их оборудованием.
Гарри вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2011, 21:33
#30
Доктор с Пряжки

ТХ
 
Регистрация: 17.11.2008
Пряжка-речка
Сообщений: 30


По теме.
Требуется инженер-проектировщик, технолог по проектированию...(дальше варианты):
- машиностроительных заводов
- деревообрабатывающих производств
- объектов ремонтно-складского хозяйства
- объектов локомотивно-вагонного хозяйства
- компрессорных станций
и т.д. указываете конкретную область
Доктор с Пряжки вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2011, 23:53
#31
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


В принципе, технология производства ракет и пошив трусов мало чем отличаются.
Проблема найти нужного технолога.
7Александр вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2011, 01:41
#32
Versus


 
Регистрация: 21.06.2010
Сообщений: 32


Цитата:
Сообщение от ask7777 Посмотреть сообщение
низя
клиент не поймет. Мы заводы монтируем. Там такое, слава богу, не прокатит
ой, вот не скажите! ещё как ляпают - только дай дорогу. особенно если

Цитата:
Сообщение от ask7777 Посмотреть сообщение
To: Гарри
...что проектирование, как правило, идет "с колес" то есть параллельно с монтажем, может не на много его опережая, нам очень важна мобильность, которую большинство проектных компаний и тем более институтов, не могут себе позволить. Какие деньги им ни плати..
__________________
всё знаю, но ничего не помню
Versus вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.06.2011, 17:35
#33
ask7777


 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 186


У нас такого не бывает
ask7777 вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2011, 23:20
#34
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,738


Цитата:
Сообщение от Гарри Посмотреть сообщение
разбираться в принятых технических решениях и выполнить правильно, самостоятельно и полностью раздел - это разные вещи.
Ничего разного. Наример, у нас никто не отделяет проектирование от написания раздела в проект. Второе даже гораздо легче. Для хорошего специалиста, конечно
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2011, 23:36
#35
Гарри

проектировщик-технолог
 
Регистрация: 22.04.2011
СПб
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Ничего разного. Наример, у нас никто не отделяет проектирование от написания раздела в проект. Второе даже гораздо легче. Для хорошего специалиста, конечно
не понял, что за вид деятельности "никто не отделяет проектирование от написания раздела в проект". но там речь шла о нескольких разделах (читай специальностях).
__________________
એન્જિનિયર - карандаш расписывал.
Гарри вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2011, 00:11
#36
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Гарри, если ты всё не можешь, это не значит что это невозможно в принципе...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2011, 00:21
#37
Гарри

проектировщик-технолог
 
Регистрация: 22.04.2011
СПб
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Гарри, если ты всё не можешь, это не значит что это невозможно в принципе...
не могу. но часто видел творчество "могущих все".
__________________
એન્જિનિયર - карандаш расписывал.
Гарри вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2011, 11:37
#38
andr_g

Инженер
 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 67


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
у нас никто не отделяет проектирование от написания раздела в проект.
А а как это можно разделить, простите, конечно за дилетантский вопрос? Прям трясет от таких слов...
Tyhig, И часто вы видели таких людей в своей практике? Они вероятно всю жизнь йогой занимаются и просветляются, чтобы потом прийти в монтажную организацию и делать все самим? И рисовать и считать-писать и ГИПовать? Странные какие-то абстракции, по поводу быть в принципе...
А по теме, в продолжении, если делать живопырки и всякие переделочки в цехе, то может быть и найдется дедушка, который может наваять и ТХ и ОВ и ЭМ с автоматикой на небольшое производство(не знаю сколько вы этому пенсионеру академику будете платить за такую работу, и уверен что самое мелкое отделенице, фасовка например в мешки, он будет делать год не меньше). Но сильно он дальше не разгонится.
И не будем забывать, мы живем в России, а это значит, что с приобретением проектировщика ваша контора автоматически превращается в ИНЖИНИРИНГОВУЮ КОМПАНИЮ!!! А это значит ваше руководство начинает брать под ключ подряды на строительство заводов и пускает пыль в глаза заказчикам рассказывая какие вы крутые и сколько у вас НОУ-ХАУ! Деда ваш загибается как только видит новый заказ, на завод производства какого-нибудь там нано-золота из коровьих лепешек...И в общем-то приплыли...Очень эффективный менеджмент в действии...
__________________
Machine should work, people should think!
andr_g вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2011, 11:45
#39
Гарри

проектировщик-технолог
 
Регистрация: 22.04.2011
СПб
Сообщений: 21


Цитата:
Сообщение от andr_g Посмотреть сообщение
Очень эффективный менеджмент в действии...
респект, andr_g! все что я понятно и культурно не смог написать вижу в вашем ответе.
__________________
એન્જિનિયર - карандаш расписывал.
Гарри вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2011, 11:56
#40
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Цитата:
Сообщение от andr_g Посмотреть сообщение
Деда ваш загибается как только видит новый заказ
Деда в таком случае ничего не будет делать.
Только периодически насиловать молодёжь и заказчика... И всё...

Вы думаете ГИПы сами делают всё ?
Между уметь и делать большая разница.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.06.2011, 12:10
#41
ask7777


 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от andr_g Посмотреть сообщение
А это значит ваше руководство начинает брать под ключ подряды на строительство заводов и пускает пыль в глаза заказчикам рассказывая какие вы крутые и сколько у вас НОУ-ХАУ!
Дорогой Андр_Г, наша компания и так, как вы выразились, инжиниринговая компания! Мы и так достаточно эффектно "пускаем пыль в глаза", заказчики платят нашей конторе кучи денег и т.д. и т.п. К слову сказать, они получают то за что платят, а именно: качественную услугу, в которой они нуждаются за которую они готовы заплатить, чтобы не забивать себе голову этими проблемами и вопросами. За это можете не переживать.

Есть определенная категория иностранных компаний, которые строят заводы в России. Мало какой иностранец в здравом уме, особенно не имеющий опыта развития производства и наработанных связей в этом отношении в России будет связываться с Российскими подрядчиками. Поэтому они готовы платить в полтора раза больше иностранцам, с кем они строили заводы в других странах (подразделением коих мы являемся) для того, чтобы быть хоть как-то застрахованным от гримас отечественных строительно-монтажных контрагентов. А если учесть, что 4 из пяти строящихся крупных заводов - вновь открывающиеся производства иностранных компаний, то можете представить объем работы для таких контор как наша, учитывая, что на одном заводе трудится, как минимум десяток монтажных контор. В основном иностранных.

вы не понимаете суть нашего вопроса. Мы не пытаемся и рыбку съесть и на*** сесть.
Все проектирование, которое сейчас идет - идет через проектные организации. Маржа проектной организации, в зависимости от жадности, от 20 до 50 процентов. Думаю, не для кого это не секрет.
Все что они делают - распределяют подряды между своими отделами и привлеченными специалистами. Соответственно, если есть толковый ГИП, то он может сам распределять эти подряды. Зачем проектная организация-то тогда? Зачем переплачивать?

Но, учитывая, что больших проектов не так много, в основном по мелочи, либо работаем по проекту выполненному заказчиком, который периодически приходится немного корректировать. Учитывая это, надо, чтобы этот ГИП мог мелочевку сам делать, а не штаны просиживать, раздавая мелочевку на подряд в то время как самому заняться нечем.

Ну разве не правильный подход? Откуда столько критики-то??

Последний раз редактировалось ask7777, 27.06.2011 в 12:22.
ask7777 вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2011, 14:01
#42
andr_g

Инженер
 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 67


ask7777, Простите, если обидел, кончено. Ничего не имею против инжиниринговых компаний. Благо их много(независимо от вида деятельности они инжиниринговые - слово модное сейчас) и среди них есть довольно сносные.
Цитата:
Сообщение от ask7777 Посмотреть сообщение
надо, чтобы этот ГИП мог мелочевку сам делать, а не штаны просиживать
Вот об этом забудьте, ну правда, ну пожалуйста. ГИП не просиживает штаны, ГИП постоянно ведет переписку и координирует и принимает решения свои и оценивает решения ваших подрядчиков(что в разы напряжнее). Если вы имеете ввиду, что ГИП должен руководить исполнением каких-то работ непосредственно(давать задания специалистам и проверять их работу), то да, в мелочевке это возможно. Как пример, ГИП может быть начальником отдела заодно, например, отдела технологического проектирования. Но прошу, не называйте нормального ГИПа просиживателем штанов! Проверять работу и решения всех отделов занятых в проекте дорогого стоит. ГИП все это согласовывает, и даже если он сидит и смотрит в потолок, думаю он считает сколько ему дадут, если он вот это и это пропустит и согласует, чтобы вы монтировали без задержек. ГИПов надо беречь и лелеять.
Ибо независимо от того иностранная вы компания как вы там к качеству относитесь и и сколько у вас на ПОДРЯДЕ организаций больших и малых. Сидеть ГИПу. Не заставляйте его рисовать...

Цитата:
Сообщение от ask7777 Посмотреть сообщение
Мы не пытаемся и рыбку съесть и на*** сесть.
Простите, но заменить несколько отделов одним человеком, так и называется. Набирая студентов и вешая на одного человека роль их пастуха и того кто за все будет отвечать, обладать знаниями чтобы каждому поставить задачу, чтобы все за всех проверить по нескольку раз, обозначить ошибки и переделки. Вы ведь надеюсь понимаете, что проектирование - нелинейная задача и кол-во повторений зависит от многих причин. То у этого человека вскипят мозги и банально не хватит времени. Отсюда, он не выполнит свою прямую задачу - отвечать за все решения в проекте. Вы будете нести убытки с такой организацией. Ладно если бы как я уже говорил, вы делали всегда конкретные объекты такие-то заводы и все, никаких других. Там, да такое возможно - небольшой штат, ГИП, поставленный процесс.

Цитата:
Сообщение от ask7777 Посмотреть сообщение
работаем по проекту выполненному заказчиком, который периодически приходится немного корректировать.
И как же у вас происходят изменения в проекте? Ничего, что изменения вносятся используя специальную процедуру? Их ведь надо согласовывать с авторами проекта, вносить изменения используя специальный документ о внесении изменений? И самое главное! Эти изменения вносятся организацией выполнившей проект. И вы хотите чтобы ваш ГИП расписался в ЧУЖОМ проекте? Слабо верится...Здесь вам опять к автору проекта - к заказчику в вашем случае, а он опять к конторе, которая проектировала. И никакой ваш нанятый ГИП к ним не придет, потому что у авторов проекта был договор с вашим заказчиком, как-то так. Мы все же живем в России, здесь свои правила.

Цитата:
Сообщение от ask7777 Посмотреть сообщение
Откуда столько критики-то??
Ну не принимайте все лично к себе. Я пытаюсь помочь вам, вобщем-то. Вы ведь сначала спрашивали в своей теме как называется исполнитель ТХ, а теперь мы уже разговариваем об организации процесса, который вы у себя хотите запустить. По-моему это услуга.

Цитата:
Сообщение от ask7777 Посмотреть сообщение
Все что они делают - распределяют подряды между своими отделами и привлеченными специалистами. Соответственно, если есть толковый ГИП, то он может сам распределять эти подряды. Зачем проектная организация-то тогда?
Ну прямо распределили и получают маржу уже... По-моему не очень корректно. Вы же сами здесь говорите:

Цитата:
Сообщение от ask7777 Посмотреть сообщение
между своими отделами и привлеченными специалистами
ГИП получается со своими специалистами должен прийти к вам? или как? или он должен распределять между привлеченными специалистами? или нужен только ГИП, который сам все делает? Если мелочевка - специалисты не нужны, нужен ГИП? Если что-то побольше, вы легко за два дня набираете штат проектировщиков, которыми руководит ГИП? Или ГИП на сайте dwg.ru пишет в разделе "ИЩУ ИСПОЛНИТЕЛЕЙ" и распределяет?
Простите, но ваши клиенты вряд ли будут удовлетворены работой которая будет выполнена таким способом. У вас элементарно проект будет как глянцевый журнал - все страницы не похожи одна на другую, с вами сразу станет все ясно. Как-то не солидно, для подразделения хорошей, добротной инжиниринговой компании, не так ли?
Но повторяю! НЕ принимайте на свой счет. Просто очень интересная тема развивается, хочется подискутировать на тему становления проектных отделов в компаниях, не занимавшихся этим ранее.
И еще...у вас лицензии есть на все объекты проектирования, которыми вы планируете заниматься? Вот от сюда и завышенная маржа, о которой вы изволили упомянуть... и штат держать надо, чтобы на не искать исполнителей, и развивать их надо, чтобы могли профиль пошире иметь в проектировании и т.д и т.п.
Все сказанное личное мнение.
И радуйтесь пока, что сюда местные старые бандерлоги не понабежали. Придут и меня и вас на смех поднимут....
__________________
Machine should work, people should think!

Последний раз редактировалось andr_g, 27.06.2011 в 14:08.
andr_g вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2011, 14:47
#43
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Цитата:
Сообщение от andr_g Посмотреть сообщение
Или ГИП на сайте dwg.ru пишет в разделе "ИЩУ ИСПОЛНИТЕЛЕЙ" и распределяет?
Простите, но ваши клиенты вряд ли будут удовлетворены работой которая будет выполнена таким способом.
В таком случае всё зависит от ГИПа.
Хороший ГИП никого искать не будет, у него уже везде есть связи.
И такой ГИП сделает работу лучше проектного института со своими спецами... Намного лучше.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2011, 15:29
#44
andr_g

Инженер
 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 67


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Хороший ГИП никого искать не будет, у него уже везде есть связи.
И такой ГИП сделает работу лучше проектного института со своими спецами... Намного лучше.
Да, это безусловно так. НО вы ведь понимаете, что сейчас есть СРО, они конечно формальные в большинстве своем и фиктивные, только плати... Но опять же вопрос...чтобы выполнять определенные виды проектных работ в штате должны быть специалисты всех разделов по этим работам, остальные на подряде в своих СРО лицензируются. И вот у нашего хорошего ГИПа есть везде связи, он много с кем работал, много есть у него надежных хороших исполнителей. Но вот незадача, они не в штате...А в штате три студента - на каждый вид работы, копии их дипломов в СРО. расписываются в проекте в чертежах тоже они. Так? Деньги исполнителям реальным соответственно должны идти незнамо как. Т.е. ГИП платит им фактически из своего кармана, которого у него нет, потому что как выразился уважаемый ask7777
Цитата:
Сообщение от ask7777 Посмотреть сообщение
У нас бухгалтерия платит, а не ГИП
, и деньги ГИПу никто давать не собирается. Компания ведь иностранная, они у себя там сами покатают. Зачем нужно чтобы ГИП тут хозяйничал?
Получается, что ГИП "будет сидеть и протирать штаны" - убивает такая формулировка, но применю), подряжая институты, где работают его годные спецы по всем разделам. Что тоже не приемлемо, ведь:

Цитата:
Сообщение от ask7777 Посмотреть сообщение
Учитывая это, надо, чтобы этот ГИП мог мелочевку сам делать, а не штаны просиживать, раздавая мелочевку на подряд в то время как самому заняться нечем.
Хотя если забыть про последнее высказывание, то все может так рабоать. Но никуда вы не денитесь от проектных организаций...
Т.Е. вам нужен человек, который имеет компетенцию размутить хитромудрых убитых опытом прожитых лет ГИПов проектных институтов, которые вам так противны.Но здесь опять будут горы подводных камней, больше связанных с договорными отношениями. И как не крути...среда обитания хороших ГИПов именно проектные институты, большие. А все любители шустряки обычно некомпетентны абсолютно, только пилить умеют.
__________________
Machine should work, people should think!
andr_g вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2011, 16:26
#45
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Должности технолога Вы достигнете, когда за Вами будут присылать автомобиль.
7Александр вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2011, 16:43
#46
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,449


Цитата:
Сообщение от 7Александр Посмотреть сообщение
Должности технолога Вы достигнете, когда за Вами будут присылать автомобиль.
Цитата:
7Александр
инженер технолог строитель


А вообще грамотный подход
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2011, 20:16
#47
valenok@yandex.ru


 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 383


Цитата:
Сообщение от ask7777 Посмотреть сообщение
наша компания и так, как вы выразились, инжиниринговая компания!
Это еще надо посмотреть каким образом Ваша компания, которых сотни, оказалась в России.
Цитата:
Сообщение от ask7777 Посмотреть сообщение
Мы и так достаточно эффектно "пускаем пыль в глаза"
Именно пускаете, т.к. свои обязанности не выполняете, иначе бы здесь не ошивались.
Цитата:
Сообщение от ask7777 Посмотреть сообщение
Мало какой иностранец в здравом уме, особенно не имеющий опыта развития производства и наработанных связей в этом отношении в России будет связываться с Российскими подрядчиками
Нормальная практика...ничего нового в этом нет... подбор исполнителей...все присутствующие, за редким исключением , это знают... на собственном опыте.


Цитата:
Сообщение от ask7777 Посмотреть сообщение
вы не понимаете суть нашего вопроса. Мы не пытаемся и рыбку съесть и на*** сесть.
Все проектирование, которое сейчас идет - идет через проектные организации
Почему через местные, если они такие плохие , не потому ли , что очень хочется
Цитата:
рыбку съесть и на*** сесть.
Цитата:
Сообщение от ask7777 Посмотреть сообщение
Зачем проектная организация-то тогда? Зачем переплачивать?
Этим все кажется сказано...
Цитата:
Сообщение от ask7777 Посмотреть сообщение
Учитывая это, надо, чтобы этот ГИП мог мелочевку сам делать, а не штаны просиживать, раздавая мелочевку на подряд в то время как самому заняться нечем.

Ну разве не правильный подход?
Ага, т.к. штаны просиживать уже есть кому... и надо найти дурачка , который...
valenok@yandex.ru вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.06.2011, 20:30
#48
ask7777


 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от andr_g Посмотреть сообщение
ГИП не просиживает штаны, ГИП постоянно ведет переписку и координирует и принимает решения свои и оценивает решения ваших подрядчиков
Андрей, Вы забываете, или не внимательно читаете наши посты: я же написал "объем работ не большой", ну добавлю "часто бывает не большой". То есть две три недели в общей сложности, работа для ГИПа есть, а 1-2 - нету. Но есть мелкая работа для исполнителей. Мы же не проектная организация. Нам проектировщик-ГИП-технолог нужен для выполнения своих проектов. Ну нету столько работы чтобы только сидеть и указания раздавать. когда занят - конечно никто не будет напрягать, а когда нету работы? Зарплату-то ему надо платить. И что? Он вместо того, чтоб сделать что-то сам будет распределять маленькие заказики? А сам что будет делать? На него-то не останется работы.


Цитата:
Сообщение от valenok@yandex.ru Посмотреть сообщение
Ага, т.к. штаны просиживать уже есть кому... и надо найти дурачка , который...
Уважаемый, Валенок-яндекс, почему же дурачка-то? Дурачки нам не нужны. А Ваш негатив совершенно непонятен.


Цитата:
Сообщение от valenok@yandex.ru Посмотреть сообщение
Именно пускаете, т.к. свои обязанности не выполняете, иначе бы здесь не ошивались.
"Пускаете" - я просто выразился языком участника форума. не цепляйтесь за слова. А ошиваюсь я тут, потому что, другой площадки с таким количеством участников квалифицированных специалистов в интернете не знаю. Между прочим, Вы тут тоже ошиваетесь

Кстати, в поиске исполнителей не раз находил очень толковых специалистов. В основном из регионов. Написанные ими разделы тех.надзор Заказчика и экспертизу "на ура" проходили. Как раз на такие небольшие работы ("мелочевки"), как я говорил

Цитата:
Сообщение от andr_g Посмотреть сообщение
у вас лицензии есть на все объекты проектирования, которыми вы планируете заниматься?
я начинал с того, что есть все допуски и лицензии. только лежат пылятся.



Цитата:
Сообщение от andr_g Посмотреть сообщение
Но никуда вы не денетесь от проектных организаций...
Т.Е. вам нужен человек, который имеет компетенцию размутить хитромудрых убитых опытом прожитых лет ГИПов проектных институтов, которые вам так противны.Но здесь опять будут горы подводных камней, больше связанных с договорными отношениями. И как не крути...среда обитания хороших ГИПов именно проектные институты, большие. А все любители шустряки обычно некомпетентны абсолютно, только пилить умеют
Нет желания куда-то деться от проектных организаций. Есть желание не переплачивать за проектирование. Если честно, мы по схеме описанной мной уже работали. Меня лично, все устроило. Проблема в том, что человек, выполняющий функции ГИПа не был технологом. Он конструктор. И ему тяжеловато в технологиях разбираться, хотя разбирался и этого было достаточно. Кроме того, у нас командировок довольно много, так как объекты по всей стране. Поэтому решили, что конструктору - конструкторово, а нам нужен технолог.

Институты нам совершенно не противны. Или вы про то, что я писал, что не хочу переплачивать? Так я писал как раз про частные конторы (видимо как раз разновидность "шустряков") к услугам которых мы, как правило, прибегаем и качество работы которых нас не очень устраивает. А количество компаний, занимающихся проектированием нашей области не такое уж и большое.

Причем качество подрядчиков не устраивает до такой степени, что даже переманивать оттуда совершенно никого не хочется. И дело тут совершенно не в деньгах - просто некого.

Последний раз редактировалось ask7777, 28.06.2011 в 20:56.
ask7777 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > название должности составителя раздела ТХ



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу пример раздела ТХ на лабораторию горения (нефть и нефтепродукты) elf15 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 22.02.2009 03:56
Газопровод на площадке, название раздела baaba Инженерные сети 2 05.09.2008 13:09