[R.Stupakov]

Каждый день посещаю этот форум и вижу кучу сообщений от профи.
Хочу узнать для себя,какой род деятельности наиболее интересен и конечно обсудить по возможности прибыль.
Я заочник,4 курс ДонНАСА(МИСИ).Случайно пришел в ООО вместо знакомого(открыл фирму и уволился) и меня взяли.
Автокаду научился,грубо говоря,по форуму(одно из требований руководства).Чем тут только не занимаюсь.Фирма больше торговая,строек практически нет.Просто поддерживаем эксплуатацию комплексов.Работаю в ОКСе.Нас всего тут 2е (я-вед.спец.по строит.работам и Инженер-сметчик,которая,кстати,совсем не инженер да и сметчик сомнительный).Зарплата очень маленькая (400 у.е.). Мне нравится в принципе моя работа,но повышения точно ждать смысла нет.У нас все давно устаканилось.Технический директор не строитель.Он с начальника Отдела Эксплуатации был повышен.Поэтому когда видит мой результат работы--не нарадуется(я так думаю).Но мне кажется,что в нормальной строительной компании я со своими "мега-знаниями" не натяну и на электрика.

Вобщем может просто наболело,но тем не менее.
Прошу желающих высказаться пролить свет на свой вид деятельности...

[testimonial]

С точки зрения денег, их больше в стройке и конечно основные потоки на этапе инвестиций, а не эксплуатации.

[Anim]

ближайшие лет 5 на различных ООО да ЧП вы будете фигачить как папа Карло- а вам за это в недалеком будущем будут обещать золотые горы- ну или в крайнем случае БМВ 5 б/ушную))) потом вы конечно поймете- что на вашем молодом и полном энтузиазма горбе, работодатели заработали тот самый бмв 5- но в свой гараж. В итоге вы разозлитесь, пошлете всех нафик- лично я в свое время даже джип директора хотел монтировочкой во дворе подрихтовать- ибо кинули на 2000 уе.- но видеокамеры, менты и т.д. остановили мой пыл. потом будете искать стабильную работу с авансом 30-50%, но в итоге без блата в правительстве( те заказы на много-премного миллионов с откатами нужным чиновникам) , и общение с реальными жмотами / заказчиками, которые приезжают на Порше каен и торгуются до последней копейки- пока ты не согласен с голодухи за еду работать...это вполне обычные истории в областных городах/ центрах, которые ждут обычных инженеров без блата и знакомств...-отбивают все желание и стимул...можно конечно пристроится в институт, изучить лиру/робот/скад еще чего- нибудь, и лет через 10, по достижению опыта пытаться нормально зарабатывать...
самый лучший вариант- знакомишься с инвестором, втираешься в доверие, устраиваешься на рук. должность- получаешь дофига денег- а остальные инженеры под твоим руководством пусть фигачат за оклад...

[R.Stupakov]

Ну а у кого как получилось?Так мало ответов(и те не внятные)...

[Fogel]

Лично мне вот наиболее интересен вид деятельности по производству парусников (настольных, напольных, в бутылках...). Прибыль... оказывается некоторые виды деятельности приносят отрицательную прибыль, поэтому на них приходится зарабатывать менее интересными занятиями. Делать модели на продажу не хочется, максимум модель установленого оборудования к "боевому" проекту в качестве подарка заказчику

[Sanechek]

Спецом нужно быть в одной отрасли, не хватайтесь за все подрят. Изучити хорошо металл, или железобетон, будьте классным специалистом в области проектирования чего-то конкретного. Заказчики сами вас найдут, и будут платить хорошие деньги.

[R.Stupakov]

Да я вот,кстати,вообще больше склоняюсь к изучению управляющей должности типа Технического Директора или Начальника ОКСа. Вот где-то так. Не хочется что-то чтоб на мне сильно зарабатывали,как уже было написано выше.см №3

[T-Yoke]

Я лично сторонник периодического смены работы на месяц для свежего взгляда со стороны.
правда не настолько радикального, как у этих африканских охотников за змеями "на портянку"

[PL]

Сообщение от R.Stupakov Да я вот,кстати,вообще больше склоняюсь к изучению управляющей должности типа Технического Директора или Начальника ОКСа. Вот где-то так. Не хочется что-то чтоб на мне сильно зарабатывали,как уже было написано выше.см №3

да лучше в лоцманы. в сан франциско лоцман зарабатывает $400000 в год. голову ломать не надо и ветер свежий, ляпота.

[T-Yoke]

Сообщение от PL да лучше в лоцманы. в сан франциско лоцман зарабатывает $400000 в год. голову ломать не надо и ветер свежий, ляпота.

Жаль только учиться лет 10 придется, на серьезного лоцмана.
Да и экстрима тоже хватает

[PL]

Сообщение от T-Yoke Жаль только учиться лет 10 придется, на серьезного лоцмана.

а на серьезного инженера сколько учится? а потом голову ломать и штаны в конторе просиживать. нет, уж. как поется, мама, я лоцмана люблю...

[Müller]

Так лоцманы - это мафия, белая кость. Туда попадают по большим связям капитаны судов, когда им по свету шляться надоело. Тут по TV про них доку был, как массонская ложа, закрытое сообщество.

[Ivan T]

Сообщение от Müller Так лоцманы - это мафия, белая кость.

а где нет мафии?????

[R.Stupakov]

Ну давайте по сути...
Кто кем работает? Про лоцманов неактуально.

[motor-serg]

все скромные )) а я только начал работать

[@LEXx]

Offtop:

Сообщение от R.Stupakov Ну давайте по сути... Кто кем работает? Про лоцманов неактуально.

- А где служил-то?..
- Да в штабе, там, писарем просидел...

[ФАХВЕРК]

с 8.30 до 17.30 - ведущий инженер КМ (изредка КЖ), с 21.00 до 3.00 - чертёжник-инженер-конструктор-расчётчик-ведущий инженер-главный конструктор (разделы КМ и КЖ, КД, АС) ( сам себе проектный институт)

[@LEXx]

ФАХВЕРК - человек оркестр, а не только ценитель женских молочных желез

[ФАХВЕРК]

@LEXx,

[shnn]

@LEXx, ФАХВЕРК - мамолог чтоли?

[pdimav]

Сообщение от ФАХВЕРК с 8.30 до 17.30 - ведущий инженер КМ (изредка КЖ), с 21.00 до 3.00 - чертёжник-инженер-конструктор-расчётчик-ведущий инженер-главный конструктор (разделы КМ и КЖ, КД, АС) ( сам себе проектный институт)

а сколько ты спишь? и какое у тебя состояние после непродолжительного сна? работоспособность наверное на нуле....
кстате, а кто нибудь использует стимуляторы в работе? желательно, естественного происхождения...

[@LEXx]

Сообщение от pdimav стимуляторы в работе?

пиво ессественна
Offtop: Это бессонница. Всё очень далеко от тебя и всё — лишь копия копии копии. Бессонница отделяет тебя ото всего, ты не можешь ни до чего дотронуться, и ничто не может дотронуться до тебя.

[R.Stupakov]

Ну Фахверка мы услышали. Тяжко деньги достаются...
А с 17:30 до 21:00 семья?

[motor-serg]

R.Stupakov, тут большинство таких работяг

[Müller]

...тут большинство таких работяг

Это про Фахверка.

[motor-serg]

счас перешел на новую должность, надеюсь смогу себе позволить отказаться от халтур, хотя человек такая сущность всегда мало...
а так в те же часы что и Фах, инженер-сметчик, технадзор, консультант

[Ganik]

Халтуры не очень люблю, хоть иногда делаю... Но сейчас, благодаря предложению со стороны, появилась мысль переквалифицироваться... Работа - это работа, а "левак" может дать толчок к развитию)))

[Mauriat]

Было бы интересно опросить форумчан, в какой области кто работает:
- Заказчик
- Изыскания
- Проектирование
- Инженерные сети
- Промышленность
- Подряд

[таи]

Сообщение от Mauriat Было бы интересно опросить форумчан, в какой области кто работает:

А что он Вам даст энтот О/порос то?..... Уверяю Вас, прелесть Вы не моя, ровным счетом - НИЧЕГО...

[Mauriat]

Просто интересно чья катса больше

[Krieger]

ИнжеНегр 1-ой категории )

[motor-serg]

Krieger, точно))

[T-Yoke]

Сообщение от Mauriat Было бы интересно опросить форумчан, в какой области кто работает: - Заказчик - Изыскания - Проектирование - Инженерные сети - Промышленность - Подряд

И дались вам эти опросы
Ну в промышленности я работаю, и как это вам поможет в жизни не представляю.

[Vova]

А у нас в некоторых конторах (в основном юнионских) так:
Рабочий день 7 часов. Старший инженерный состав, на которых лежит прямая ответственность за сроки и качество, перерабатывает по неоходимости (типа ненормированный раб. день) и получает дополнительно, независимо от количества переработки дважды в год по чеку, что суммарно сделает его годовой доход 120-130 % от оклада. Младший инженерный состав (кому разрешается) делает овертаймы с коэф. 1,5. При количестве дополнительных часов в неделю около 20 и стабильности годовой доход может почти удвоится. Совмещать работу с халтрурой при такой системе почти нет острой необходимости

[Nike]

Сообщение от Vova А у нас

у вас всё не как у людей

[T-Yoke]

Сообщение от Vova А у нас в некоторых конторах (в основном юнионских) так...

Вот вроде бы и почасовой работы у проектировщиков нет, ведь по конечному результату же прибыль идет,
а все как-то по-советски у ваших конторских работяг. Повременно-премиальная система в чистом виде.

[Vova]

Вообщем-то работа не повременная, но оценка уровня зарплат в часах. Либо в год. Повременно учитываются только овертаймы. Кстати, это мне кажется удобным. У вас что дается за переработку? Отгулы? А у нас деньги. Что лучше? Далее, в конторе нагрузка не всегда равномерная. Если перергруз, работы привалило на полгода-год, удобнее своего работника подрядить на овертаймы чем нанимать нового, обучать, а потом либо увольнять, либо всех держать в полунагрузе. Для своих работников овертаймы это хороший довесок, фантик. Да и с юнионом расчеты удешевляются: не надо им платить контрибуцию за нового работника. Удобнее и для работодателя, и для работника. Введите такую систему у себя в конторе, почувствуйте преимущества

Сообщение от Vova Вообщем-то работа не повременная, но оценка уровня зарплат в часах. Либо в год. Повременно учитываются только овертаймы. Кстати, это мне кажется удобным. У вас что дается за переработку? Отгулы? А у нас деньги. Что лучше? Далее, в конторе нагрузка не всегда равномерная. Если перергруз, работы привалило на полгода-год, удобнее своего работника подрядить на овертаймы чем нанимать нового, обучать, а потом либо увольнять, либо всех держать в полунагрузе. Для своих работников овертаймы это хороший довесок, фантик. Да и с юнионом расчеты удешевляются: не надо им платить контрибуцию за нового работника. Удобнее и для работодателя, и для работника. Введите такую систему у себя в конторе, почувствуйте преимущества

У нас за переработки - даются деньги. Хорошие. Причем можно заранее оповестить руководство о желании подзаработать и под это будут набраны дополнительные объемы.

[T-Yoke]

Сообщение от Vova ...У вас что дается за переработку? Отгулы? А у нас деньги. Что лучше?

Деньги конечно неплохо, но иногда отгулы важней, если запланировал какое-то действо требующее времени и отвлечение от работы. Да и не всегда руководители идут охотно на перерасход фонда заработной платы, не они же владельцы фирмы, за лишние деньги на зарплату надо как-то отчитываться, обосновывать.

Сообщение от Vova Далее, в конторе нагрузка не всегда равномерная. Если перергруз, работы привалило на полгода-год, удобнее своего работника подрядить на овертаймы чем нанимать нового, обучать, а потом либо увольнять, либо всех держать в полунагрузе. Для своих работников овертаймы это хороший довесок, фантик. Да и с юнионом расчеты удешевляются: не надо им платить контрибуцию за нового работника. Удобнее и для работодателя, и для работника. Введите такую систему у себя в конторе, почувствуйте преимущества

Логика в этом есть, не спорю. Когда стану владельцем завода, подумаю над вашим предложением

[Vova]

Сообщение от T-Yoke но иногда отгулы важней

По поводу ИНОГДА не спорю. Но у вас ведь отпуска по месяцу! всегда можно оторвать кусочек. У нас во многих конторах по 1 неделе, по две-недели, неделя летом, неделя зимой. Реже по 3 и уж совсем не часто аж 4 недели. И то вряд-ли они берут все подряд. Я дослужился до 3х недель. Но попросить их подряд вряд-ли себе позволю-дорожу хорошим к себе отношением

[ETCartman]

В России как то неудобно всегда были отпуска. Допустим летом самая работа, уйти можно, но не знаешь когда. Запланировать отпуск не получалось, никуда не поехать (потому что в сезон уже билетов дешевых не взять и вообще частно никаких не взять и все путевки распроданы). В результате отпуск, хоть он даже и месяц, весь дома с периодическими выходами на работу по пол дня, все равно что его и не было. Это конечно объективного плана трудности, хотя тоже и бестолковости в организации всего и вся тоже хватало.
А в Америке в общем то и ехать никуда не надо - один сплошной курорт. На море, правда, пилить три часа, но водохранилище в получасе на машине не считая других интересных мест. С Vova и его пляжем в десяти минутах ходьбы не сравнить но тоже недурственно

[Krieger]

Мы работаем за процент от суммы договора. Сделал дело - получил деньги - гуляй смело. И начальству по сути до лампочки когда ты это будешь делать, лишь бы сдал в срок. А потом можешь и отгул взять. Если за переработку доплачивать, так просто уменьшится размер премии в итоге потом. Особого смысла тут нет. Если работы нет, то начисляются минимальные оклады, которые идут в долг и потом вычитаются из будущих премий, поэтому сидеть без работы тоже не хочется. Зато в это время можно и халтуры поделать, причем в рабочее время, благо отгулов накапливается достаточно чтобы например на целую неделю уйти.
ETCartman Чем занимаешься сейчас? Слышал что вроде как по специальности устроился?

[Mauriat]

Сообщение от Vova По поводу ИНОГДА не спорю. Но у вас ведь отпуска по месяцу! всегда можно оторвать кусочек. У нас во многих конторах по 1 неделе, по две-недели, неделя летом, неделя зимой. Реже по 3 и уж совсем не часто аж 4 недели. И то вряд-ли они берут все подряд. Я дослужился до 3х недель. Но попросить их подряд вряд-ли себе позволю-дорожу хорошим к себе отношением

Жесть! Ну работать весь год ну...что за жизнь

[Саразан]

Жесть! Ну работать весь год ну...что за жизнь

Поддерживаю...Не жизнь, а работа. Я никогда не смирюсь с 8-часовым рабочим днем. Точнее 9 часовым (+ обед) + 2 часа на дорогу - туда и обратно.
Остается 13 часов - из них 6 часов сон, 1 час на сборы на работу. Итого на себя конкретно 4 часа в день.
Я считаю, что наш мир устроен абсолютно неправильно. Так не должно быть в мире.
Говорят, с возрастом пройдет)) Посмотрим.

[таи]

Сообщение от Саразан Я никогда не смирюсь с 8-часовым рабочим днем. Точнее 9 часовым (+ обед) + 2 часа на дорогу - туда и обратно. Остается 13 часов - из них 6 часов сон, 1 час на сборы на работу. Итого на себя конкретно 4 часа в день. Я считаю, что наш мир устроен абсолютно неправильно. Так не должно быть в мире.

Дома надо работать....., а не по работам всяким шляться.....

Сообщение от Саразан Поддерживаю...Не жизнь, а работа. Я никогда не смирюсь с 8-часовым рабочим днем. Точнее 9 часовым (+ обед) + 2 часа на дорогу - туда и обратно. Остается 13 часов - из них 6 часов сон, 1 час на сборы на работу. Итого на себя конкретно 4 часа в день. Я считаю, что наш мир устроен абсолютно неправильно. Так не должно быть в мире. Говорят, с возрастом пройдет)) Посмотрим.

У меня коллега (вместе учились, разница в один курс) работает в турецкой Ант Япи, 6 дней в неделю с 9 утра и до 7 вечера. И из общения с турками уверяет, что подавляющее большинство турок про 6-ти дневную рабочую неделю и не знают, работают без выходных (всю жизнь) и счастливы.

[Vova]

Сообщение от Mauriat Жесть! Ну работать весь год ну...что за жизнь

Добавлю что пенсия у американцев начинается с 66 лет, а для родившихся после кажется 1956 года с 67 лет, как у мужчин так и у женщин. И напомню также что в одной из тем я говорил что американцы работают гораздо больше европейцев-прочитал таблицу в газете. На что посыпались возражения, мол, россияне работают не меньше, просто работают как надо, очень (видимо) рационально.
Разве уже не надо выполнять заветы Хрущева, догнать и перегнать?

[Агамемнон]

Сообщение от Vova Добавлю что пенсия у американцев начинается с 66 лет, а для родившихся после кажется 1956 года с 67 лет, как у мужчин так и у женщин. И напомню также что в одной из тем я говорил что американцы работают гораздо больше европейцев-прочитал таблицу в газете. На что посыпались возражения, мол, россияне работают не меньше, просто работают как надо, очень (видимо) рационально. Разве уже не надо выполнять заветы Хрущева, догнать и перегнать?

Россия.
"Например, в 2011 году из 365 календарных дней 248 дней являются рабочими, а остальные 117 дней - нерабочими."
Ессно, 248 рабочих дней по 7 часов 45 минут, если память не изменяет.
Или 1922 часа за год.
Не считая, ессно, всяческие отклонения - в виде ненормированного или неполного рабочего дня.
Не считая времени обеденного перерыва и времени дороги на работу.

Что говорит статистика США?

И поскольку в США оплата традиционно привязана к количеству часов - а в России нет - в США акцентируются на количестве часов, проведенных на рабочем месте - а в России к возможности покинуть рабочее место (если есть такая возможность по тем или иным причинам) относятся много легче.

[ETCartman]

Сообщение от Агамемнон в США акцентируются на количестве часов, проведенных на рабочем месте -.

По моим наблюдениям не всегда так. Есть организации, где действительно считается каждый час считают.
Есть и такие где часовая ставка рассматривается как база для постоянного оклада. Это чаще всего организации производящий конечный продукт и там сидение-высиживание никому не нужно как таковое.

[R.Stupakov]

Расскажите пожалуйста, кто как живет?
Интересует зарплата в у.е.
Кто в каком регионе и какой стране работает?
Цель: Узнать среднюю зарплату проектировщиков, конструкторов и понять, стоит ли посвящать жизнь этой профессии или лучше осваивать азы правления и валить в службу заказчика и на управляющие должности. Сколько в среднем можно заработать на халтурах? Цена выбора велика:
1.Быть специалистом в своем деле, творить и получать за это ? у.е.
2.Быть вообще не специалистом,знать несколько "темных" схем,успешно использовать их и получать много у.е.

[таи]

Сообщение от R.Stupakov Интересует зарплата в у.е. Кто в каком регионе и какой стране работает?

Зарплата - 4000$....Регион Черноземье....

Сообщение от R.Stupakov стоит ли посвящать жизнь этой профессии или лучше осваивать азы правления и валить в службу заказчика и на управляющие должности.

Еще как стоит... кто ближе к императору тот и при делах во всех смыслах жизни... в деревне.. Тебя только коровы знают в лицо..

Сообщение от R.Stupakov Сколько в среднем можно заработать на халтурах?

Без ограничения... или ограничение только по здоровью..

Сообщение от R.Stupakov 1.Быть специалистом в своем деле, творить и получать за это ? у.е.

Слово "творить" на хрен выкидываем... остальное может получиться....

Сообщение от R.Stupakov .Быть вообще не специалистом,знать несколько "темных" схем,успешно использовать их и получать много у.е.

А кто Вам передаст эти темные схемы? Кто прикроет? Кто, в конце концов ,пустит Вас к этим схемам... пробуйте..

Сообщение от R.Stupakov Расскажите пожалуйста, кто как живет?

Съем квартиры, накопление на собственную. Работа разбавляется посильными развлечениями (друзья/кина/театры/концерты/шашлыки/балдупинание и аналогичное). Сидение на dwg.

Сообщение от R.Stupakov Интересует зарплата в у.е.

Вам сложно будет отличить правду от прочей информации =) Ну вот я получаю гораздо больше, чем верхняя планка в недавнем опросе про зп... Верите?

Сообщение от R.Stupakov Кто в каком регионе и какой стране работает?

Живу в Москве. Объекты по работе располагаются во многих регионах - по горизонтали карты - от Чукотки до Украины. По вертикали - от Мурманска до Сочи (я про объекты с моим вкладом)

Сообщение от R.Stupakov 1.Быть специалистом в своем деле, творить и получать за это ? у.е.

А что еще нужно? Ну т.е. подумайте, что на работе Вы большую часть жизни проводите, не ужели не хочется удовольствия от нее? Думаю это так же важно как зп. А специалист в своем деле в любой отрасли не будет жаловаться на жизнь. Так-что думать надо о том - чем хотите заниматься.

Сообщение от R.Stupakov 2.Быть вообще не специалистом,знать несколько "темных" схем,успешно использовать их и получать много у.е.

А это как?

[T-Yoke]

Сообщение от R.Stupakov ...Интересует зарплата в у.е. ...Цель: Узнать среднюю зарплату проектировщиков, конструкторов и понять, стоит ли посвящать жизнь этой профессии или лучше осваивать азы правления...

С такой постановкой цели, точно не стоит идти в конструкторы-проектировщики.
Ни денег ни удовольствия не будет гарантировано.

[R.Stupakov]

Мнения разделились...
таи, ха-ха-ха...Чтобы помочь человеку, кроме желания не нужно ничего.
Ал-й,T-Yoke, спасибо за ответы.

[R.Stupakov]

Неужели все желающие уже высказались?
Я расчитывал на много ответов...

[Jonas]

Сообщение от R.Stupakov Неужели все желающие уже высказались? Я расчитывал на много ответов...

Сообщение от T-Yoke С такой постановкой цели, точно не стоит идти в конструкторы-проектировщики. Ни денег ни удовольствия не будет гарантировано.

Не тем озабочены. Если выбросить эти мысли из головы то может и получится.
Знания, практика, опыт, любимая работа - вот залог успеха!
И не важно кто вы, конструктор, парикмахер или даже домохозяйка.

[ФАХВЕРК]

Какое состояние может быть после ночных заработков - убитое. Просто выбора у меня нет - отказываться от халтур не могу - всё что предлагают - беру. Банк не интересуют мои проблемы - в конце месяца вынь да полож 60000 руб. за ипотеку. И все активы))) уходят в недвижимость)))). Вот и стимул. Дальше, по логике, надо про политику - но нельзя. Из плюсов - опыт, опыт и ещё раз опыт. Из минусов - стремительно (почти правда) покидающее здоровье. Энергетики ни в коем случае не употребляю. Помню была архитектор в проектном институте - от неё постоянно тащило эдаким запашком. Смотрю девица-то за рулём постоянно. Странно.... потом разговорились - энергетиками разгоняется по утрам а ночью тоже халтурит. Так и живём. Лет через 5 будет полегче - платеж по ипотеке идёт вниз.

[таи]

Сообщение от ФАХВЕРК в конце месяца вынь да полож 60000 руб. за ипотеку.

Cумма не подъемная.... 60.000х12х5=3.600.000р - сдохнуть можно....

[ФАХВЕРК]

таи, тут дело такое.... деньги можно заработать. До 35 лет можно потерпеть. Сил хватит. Хорошую крепкую семью нельзя приобрести за деньги. Это моё мнение. Я его ни кому не навязываю. Сдохнуть можно - но не нужно Иногда как по утрам людям хочется выпить - мне также после 9 вечера надо поработать))) В конце-концов.... всё-таки есть рост зарплат в мегаполисах и инфляция - я честно не очень-то уповаю на это.

[Агамемнон]

Не, Фахверк, вляпались вы конкретно.
Жить - и неплохо - можно и в съемной. Сейчас аренда экономически выгоднее ипотеки.

[ФАХВЕРК]

Агамемнон, съёмная квартира никогда не будет моей. Если в нормальном месте в Питере снимать 2-шку с хорошим ремонтом, то 25-30 т.р. можно отдавать хозяину. А брехню партии воров про сказочные условия про ипотеку я слушать не намерен. Буду работать. И что говорить - вляпался, но вылезу. Обидно ведь ещё что, что из 60000 т.р. по программе "Молодая семья" - 45 идут на погашение процентов Offtop: (мерзкое ворьё) , и лишь 15 в счёт погашения основного долга

[motor-serg]

счас в политику скатимся -Offtop: по нашим российским банковским законам ты должен не только себе купить квартиру ,но еще и минимум две оплатить

[ФАХВЕРК]

про политику не будем

[таи]

Сообщение от Агамемнон Фахверк, вляпались вы конкретно.

не позавидуешь.. но раз вляпался - держись...

Сообщение от ФАХВЕРК Из плюсов - опыт, опыт и ещё раз опыт. Из минусов - стремительно (почти правда) покидающее здоровье.

Минусы мне понятны... тоже по первой.... после длительного перерыва и почти полного отсутствия денег... брался за любое..

Но насчет опыта сомнительное "заявленьеце", герр Фахверк...... так как, в такой горячке, ты просто не успеваешь проанализировать принятое решение .. ты его просто принимаешь по аналогии... наработка опыта безусловно идет... но это наработка опыта от безысходности...

Проектирование без размышления опасно - размышление без проектирования вредно ... Конфуций..

[ФАХВЕРК]

таи,

Сообщение от таи Но насчет опыта сомнительное "заявленьеце", герр Фахверк...... так как, в такой горячке, ты просто не успеваешь проанализировать принятое решение .. ты его просто принимаешь по аналогии... наработка опыта безусловно идет... но это наработка опыта от безысходности... Проектирование без размышления опасно - размышление без проектирования вредно ... Конфуций..

Всё правильно. Это мобилизует и заставляет думать. Чувство безысходности заставляет искать выход. Форум помогает колоссально. Без аналогии и наработок никуда. Уточнение - чтоб было понятно - когда я сказал что беру всё что предлагают - я имел ввиду реально выполнимые задачи в составе небольшого коллектива, в котором чёткое разделение. Я адекватный человек - не полезу в сложные сооружения, потому что я не осилю или не уверен что сделаю качественно и в срок. Боюсь подвести заказчика, который может остаться не доволен. Как это всё одним словом назвать - культура производства и внутренняя порядочность..... совесть. Ну вообщем испытываемые чувства знакомы каждому инженеру. Гл .констр. у которого я учился как-то мне сказал про халтуры в тот момент когда я завёл нытьё на тему что ЗП у нас малюсенькие. Потом вызвал и сказал - если ты не будешь халтурить, то протянешь ноги. Я внял это.

[viking1963]

Какое состояние может быть после ночных заработков - убитое. Просто выбора у меня нет - отказываться от халтур не могу - всё что предлагают - беру. Банк не интересуют мои проблемы - в конце месяца вынь да полож 60000 руб. за ипотеку. И все активы))) уходят в недвижимость)))). Вот и стимул

ФАХВЕРК, держись, все нормально будет !!!
Поддерживаю ! Правильно говоришь !
Работа - приходяще-уходящая...
А ХАЛТУРЫ - ВЕЧНЫ !

[Агамемнон]

Сообщение от ФАХВЕРК Агамемнон, съёмная квартира никогда не будет моей.

Понимаете, Фахверк. Я через "свою квартиру" - как цель - уже прошел. Пока реализовывал "цель" - все было нормально - а когда достиг - осознал, что нафиг она мне не нужна - жилье должно соответствовать образу жизни - он первичен.
Потому - продал - вложился в драгметаллы - в себя, в свободное время, в новое образование - и, в числе прочего, в долговременную (аж на 17 лет) аренду - до Кремля 20 минут пешком - до МП-1,2 десять минут пешком, до МП-3 12 минут.
Работаю - в основном языком - 30-40 часов в месяц. Проектировать берусь с бАльшим разбором - не абы что - 1-2 проекта в год - и недешево, и скорее для поддержания "актуальности компетенций".
Кстати, после всех превращений "активов" остался с суммой в у.е. - с какой и начинал в конце 2004-го, при подписания договора на покупку квартиры.

[motor-serg]

Агамемнон, я думаю вряд ли можно переубедить, просто это немного другое отношение к жизни должно быть-я вот пока не состою в секте Ипотечных заемщиков, но думаю скоро тоже влезть. хотя если бы не семья даже не парился бы на эту тему ...

[Агамемнон]

Не, я тоже "влезУ" во что-нибудь безусловно. Вот сейчас - если проект срастется один - думаю куплю что-нибудь в Крыму или Болгарии, или Ебибте - чтоб с "собственным пляжем".

[ФАХВЕРК]

Агамемнон, искренне рад за Вас. Хочу чтобы и дальше всё стабильно складывалось. Экономически я не подкованный человек и про такую реализацию "активов" не знаю. Честно - и боюсь лезть. Все мы люди совершенно разные и ценности тоже разные. Разные методы их достижения. Я до своей цели планирую идти. Извините за прямой вопрос - у Вас семья-дети? Я вот ради них стараюсь. У самого потребности весьма скромные.

[Агамемнон]

Потому и не обзавелся вовремя, что слишком много работал - "высокие цели" отрабатывал.
А был бы умный - слушал бы советы "старших" (не все безусловно, выборочно) - давно все было бы.
Замечу, что "умным" стал не из-за собственных интеллектуальных достоинств - а по причине внешнего давления - однажды долбануло по здоровью - клиент прогнулся на совещании в московской мэрии - а я сдуру 18 000 м2 рабочки за неделю наваял, отрабатывая чужие обязательства, а перед этим за три недели 15 000м2 - и молодость внезапно кончилась.

И - как оказалось - интенсивность работы с количеством денег имеют весьма слабую корреляцию.
А вот с "экономической подкованностью" - очень даже имеют.

[таи]

Сообщение от Агамемнон как оказалось - интенсивность работы с количеством денег имеют весьма слабую корреляцию.

Это понятно... с возрастом приходит...понимание, где деньги лежат, а где не лежат, а только их запах.. который и смущает "молодежь и подростков"...

Сообщение от Агамемнон А вот с "экономической подкованностью" - очень даже имеют.

Здесь надо бы уточниться ... я это понимаю по своему, возможно, кто-то по другому...

[Nike]

Сообщение от ФАХВЕРК в конце месяца вынь да полож 60000 руб. за ипотеку

Жесть.
Я зарабатываю в три раза меньше.

[Рyslan]

Сообщение от Nike Жесть. Я зарабатываю в три раза меньше.

ты не одинок...

[Nike]

Сообщение от ФАХВЕРК 60000 руб. за ипотеку.

С трудом плачу 6000 в месяц за машину. А тут в 10 раз больше

[viking1963]

С трудом плачу 6000 в месяц за машину. А тут в 10 раз больше

"Работа делает свободным..." ("Arbeit Macht Frei...")

[М@ксим]

Сообщение от viking1963 "Работа делает свободным..." ("Arbeit Macht Frei...")

Сказал бы ты это тем людям, которые в фашистких лагерях под этим лозунгом погибли.

Ну а если по теме, то работаю проектировщиком с окладом 25+халтуры. И это еще нормальная зп по области. Среди многих моих товарищей оклад в этих же пределах.

[Ganik]

Сообщение от Агамемнон И - как оказалось - интенсивность работы с количеством денег имеют весьма слабую корреляцию. А вот с "экономической подкованностью" - очень даже имеют.

Приветствую.... Эх... Ездит на мне начальство - вдоль и поперёк... Сегодня, извините за подробность, 7 человек "насиловали" на работе... Вместо 6 запланированных генпланистов фактически двое - рвут на части все, кому не лень. И, блин, всё за оклад! Даже спасибо не дождусь - сомнений нет... И где же взять эту "экономическую подкованность"? Если это вирус какой - готова заразиЦЦо))

[viking1963]

ФАХВЕРК, Уважаемый,
на картинках - весьма похоже на твою ситуацию с ипотекой...:
(не воспринимай дословно, и близко к сердцу...(как некоторые, в данной теме...))

[KAI]

Почитал тему...
Мне кто-то в молодости (не помню уже) завещал:

Сначала ты работаешь на авторитет в полную силу (ну год-два), а уж потом авторитет работает на тебя (нельзя сказать, что всю жизнь, но долго...).

И не только я этим советом пользовался с успехом (особенно в учебе), но и мои дочки.

[Бали]

товарищи, я проработал в проектировании 6 лет и щас мне предлагают перейти в пто, посоветуйте совет)

[таи]

Сообщение от Бали посоветуйте совет

Offtop: Да об чем речь...советы давать .. на то тута и форум...
Где денег больше, а работы меньше... там и офисный рай....

[Profan]

Сообщение от Бали товарищи, я проработал в проектировании 6 лет и щас мне предлагают перейти в пто, посоветуйте совет)

У тебя совет в подписи написан.

[Бали]

просто на север нужно ехать, чтобы в пто работать. вахта 2 через 1. как это обстоятельство деньгами-то померить?

[Müller]

Берёшь бумажку, рисуешь вертикально линию. Слева "+", справа "-". Графическое представление, оценка ситуации. Снизу черта, под чертой чегото больше - ++++, ни или ------------------.

[motor-serg]

Бали, возрастом и наличием семьи

[Бали]

ну а что круче, проектирование или производство??

[BM60]

Бали, ничего. Но степень "крутости" зависит от собственного опыта и за доской, и в цехе (площадке).
Механики, как правило, сразу видят плод своего труда (в "железе")... А строители могут и никогда его не увидеть.

[T-Yoke]

Сообщение от Бали ну а что круче, проектирование или производство??

По мне так производство круче. Был и там и там, могу сравнивать.
В производства все живьем "появляется", в проектировании только на бумажке, хотя и красиво, а по мне нравится уже в "металле" это все видеть.

[Бали]

согласен, круче тот, у кого опыта больше)

[Nike]

Сообщение от Бали товарищи, я проработал в проектировании 6 лет и щас мне предлагают перейти в пто, посоветуйте совет)

иди, конечно. В проектирование всегда вернуться успеешь.
И вообще - периодически менять место работы полезно.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Nike Цитата: Сообщение от Бали Посмотреть сообщение товарищи, я проработал в проектировании 6 лет и щас мне предлагают перейти в пто, посоветуйте совет) иди, конечно. В проектирование всегда вернуться успеешь. И вообще - периодически менять место работы полезно.

Nike, я б не сказал.... уже мусолили эту вещь. На производство можно из проектирования, обратно - шансов гораздо меньше. Поэтому Бали взвесь. Не торопись и не тяни. Обстоятельно думай. Пиши на бумажке в столбик. Посоветуйся. И по работодателям прыгать часто не гоже - подозрения начнут закрадываться.

[Суровый Папа]

Технадзор заказчика, Госстройнадзор, Ростехнадзор.......)))))

[wvovanw]

Сообщение от Суровый Папа Технадзор заказчика, Госстройнадзор, Ростехнадзор

Суровый!