[Witsoon]

У меня давно назрел задаться вопросом и посчитать сколько всетаки сейчас зарабатывают коллеги проектировщики в месяц, если кто-то это не скрывает то может напрямую написать, если же не хотите писать то просто проголосуйте

[Nike]

для начала бы уточнить, какие проектировщики - багамские, московские или кукуевские.. Кукуевским с московскими слабо меряться..

[Axe-d]

Сообщение от Nike для начала бы уточнить, какие проектировщики - багамские, московские или кукуевские.. Кукуевским с московскими слабо меряться..

Ну почему, кукуевскому главспецу с московским техником - вполне

[Nike]

Сообщение от Axe-d Ну почему, кукуевскому главспецу с московским техником - вполне

вот и пусть Witsoon скажет, из кого он - главспецов или техников и чего, собственно, проектирует..

[str02]

чо то, толи на багамах зарплаты низкие, толи работать всем лень. как то верхняя планка низковата. 70 т.р. в месяц и больше.
ну а уж про нижнюю так и вобще молчу. думаю у нас уборщица за столько работает

[Кулик Алексей aka kpblc]

Опрос из разряда "Здравствуйте, мы из налоговой" ?

[Profan]

Опрос из разряда "Здравствуйте, мы бандиты" ?

[Хмурый]

каков курс нонче?

[Nike]

Сообщение от Хмурый каков курс нонче?

Багамский доллар (BSD) жестко привязан к доллару США

[Ivan T]

вопрос - а толку то от этой информации.
Когда я вижу людей, работающих в старом совдеповском институте за 7 т.р. в месяц, разъезжающих на лексусах - вопросы о источниках дохода оседают в долговременной памяти.

Топикстартеру - если вам мало денег - начинайте массировать мозг.

[ETCartman]

отметил 2500 и более , но это очень мало по американским меркам. Это даже для не очень опытного чертежника не очень много. Одно радует - при такой зарплате налоги символические.

[Tyhig]

В Санкт-Петербурге в крупных институтах касательно строительного проектирования:
директор 100-150 тыр = 5000$
гл. инж. института 65-90 тыр
ГИП 45-70 тыр
нач. отдела 55-65 тыр
рук. сектора 50-55 тыр
рук. группы-глав.спец 43-50 тыр
ведущий-рук.группы 35-43 тыр
2-1 категория 27-35 тыр
3-2 категория 22-27 тыр = 900$

В среднем по городу примерно также.
В Москве примерно К=1,5 (1400$-7500$), в Урюпинске думаю К=0,5 (450$-2500$)...
В США, по данным ETCartman, получается где-то К=3.
Условно можно считать 1$ = 30 руб = 0,03 тыр

Если честно, работаючи в Питере, я сейчас не могу скопить сколько-нибудь большую сумму больше 5 тыр.
До кризиса мог, сейчас нет.
Но, правда, я ни в чём себе не отказываю...
Дарю подарки на работе, пользую фитнес, несколько раз в год на праздники с чужими деньгами покупаю вещи 5-8 тыр. (т.е. моих около 2-6 тыр), пару раз в год хожу к зубному за 5-6 тыр.
А больше мне пока и не надо...

Сообщение от Tyhig В Москве примерно К=1,5 (1400$-7500$)

Кажется коэффициент поболее будет. Хотя Москва большая.

[ETCartman]

доллар не очень надежная единица измерения. В России последние лет 10 он почти не меняется в цене к рублю, хотя цены меняются почти каждый год весьма основательно. Более или менее постоянной остается цена на оргтехнику, новые автомобили (не подержанные) и т.п. товары и бренды развитых западных стран, в которых инфляция на уровне 1% а то и многолетняя дефляция как в той же Японии (с долгом зашкаливащим за чертов нереальный % от ВВП). Зарплата в 1000 долларов, полученная в 2004 году могла быть предметом гордости, потому что основные затраты на жизнь были сравнительно не велики. В 2004 году я был в той же Москве и не просыхал (попутно обучаясь уже не помню чему) - это был город дешевый, продвинутых и современных на тот момент людей с инфраструктурой немыслимой для провинции. В 2010 при значительно большей зарплате и распологаемых суммах пришлось органичиться походом в третьяковку и хреновухой в чебуречной, соответственно сравнение Москвы и далеко не дешевой уже на тот момент провинции было не в пользу первой по всем параметрам.
Коммунальные услуги выросли почти в 10 раз, цены на элементарные продукты обогнали в 2 раза американские. С 1000 рублями в кармане в магазине стало нечего делать, только что купить хлеба, молока, пельмени, немного какой нибудь колбаски, получить сдачу в 200 рублей и выйти с двумя пакетами. это явно не Америка, где еще на 30-40 баксов можно забить багажник так что половину сумок потом приходится оставлять до утра за тяжестью ноши. Так что для общего знаменателя все таки нужно выбирать не доллар а что то другое, даже возможно какой то показатель с нечисловой природой, характеризующий удовлетворенность жизнью.
Что же касается зарплат директоров и владельцев фирм, то тоже очень сложно сравнивать Россию и Америку. В Америке бизнесмен средней руки может иметь доход несколько десятков тысяч долларов в месяц, но при этом тратить на себя в среднем не больше рядового работника (или чуть слегка побольше), ходить в той же одежде и ездить на грузовичке той же марки и того же года выпуска. Это как бы разные типажи - в России это человек чьи родители приехали лимитчиками из деревни и жили в каком нибудь общежитии на окраине много лет, для него принципиально важно приобрести дорогой автомобиль для демонстрации своего успеха, даже если дела в фирме идут не очень хорошо. В Америке типаж - это такой "дядюшка Скрудж", который миллионером является в энном поколении, имеет стандартный своему статусу домишко с бассейном и два автомобиля, играет в гольф, а все доходы соответственно идут на развитие и укрепление бизнеса. Ему повесить на стену новый патент на что то гораздо интересней чем состязаться в демонстративной роскоши с чернокожим рэппером из телевизора. США христианско фундаменталистская страна с живым духом первых поселенцев-пуритан, и в глубинке, где я как раз живу эта модель поведения принимается и белыми и цветными и кем угодно, так что выставлять на показ богатство считается дурным тоном у миллионеров

[PL]

да Бог с ней, с Америкой. Мне, например, интереснее про Елец. И в Ельце миллионеры есть сейчас, и прилично их.

[Ильнур]

Сообщение от ETCartman ... с чернокожим рэппером из телевизора. США христианско фундаменталистская страна с живым духом первых поселенцев...

Со слов моего младшего брата: 50% населения америки - это рэперы. Я все думал, а кто же остальные 50% - неужели работают? Так значит "сруджи".

[ETCartman]

Сообщение от Ильнур Со слов моего младшего брата: 50% населения америки - это рэперы. .

Много что то. Хотя вопрос, где он тусовался - если в притонах каких-нибудь, то там возможно что странный народ ему попадался.
Не все 100 процентов конечно работают - многие женщины особенно сидят дома, по хозяйству, но это тоже работа. А основная масса мужского белого, испаноязычного и черного населения работает, причем у большинства работа совпадает с хобби, так что и на дом берут работу очень часто.
PL
Думаю что Елец по части зарплаты проектировщиков относится к категории "дыр" как раз. То есть до 300 и чутка больше. В принципе и более крупные города - для начинающих 300-400 стандартная зарплата, еще хорошо если выплачиваемая регулярно и вовремя

[Makswell]

Сообщение от Witsoon сколько всетаки сейчас зарабатывают коллеги проектировщики в месяц

Было уже год назад...
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=55791

[Müller]

Так что для общего знаменателя все таки нужно выбирать не доллар а что то другое, даже возможно какой то показатель с нечисловой природой, характеризующий удовлетворенность жизнью.

Литр водки. При Союзе можно было зарплаты на водку пересчитать.

[Агамемнон]

Печально, что на примитивных манипуляциях с "активами" я в последние лет 6 имею примерно столько же, сколько за проектирование.

[SerStar]

С халтурами или чистаа оклад? на практике, все мои знакомые проектировщики на халтурах имеют, как минимум, еще один оклад в месяц.

[Tyhig]

Ну так те халтуры надо ещё получить.
Это я без халтур указал...

Думаю халтуры в зависимости от жадности и удачи от +30% до +100%.

[SerStar]

нас в Питере (наш коллектив) московская контора использует в качестве дешевой рабочей силы. Платят 35 ведущему инженеру, 45 главспецу.

[alexfr]

хорош плакаться (а то тут когда-то белорусов гастарбайтерами обзывали за 400$) - только будить раздражение в провинции или других странах
наш отец родной Тигипко рассказывает "Украине не хватает 50000 программистов, у них хорошая зарплата - 1500$", а в телеке проскакивает фраза - в Бельгии зарплата програмиста - 13000$ - ну и как нужно это воспринимать?

[SerStar]

ехать в Бельгию и оттуда плакаться, что хочется на Родину.

p.s. Хорошо там, где нас нет. Но это для пессимистов придумано.

[pers2]

а почему 2000-2500 отсутствует!!!??

[таи]

Сообщение от ETCartman Зарплата в 1000 долларов, полученная в 2004 году могла быть предметом гордости, потому что основные затраты на жизнь были сравнительно не велики. В 2004 году я был в той же Москве и не просыхал (попутно обучаясь уже не помню чему) - это был город дешевый, продвинутых и современных на тот момент людей с инфраструктурой немыслимой для провинции. В 2010 при значительно большей зарплате и распологаемых суммах пришлось органичиться походом в третьяковку и хреновухой в чебуречной, соответственно сравнение Москвы и далеко не дешевой уже на тот момент провинции было не в пользу первой по всем параметрам.

Offtop: Яйца какие-то происходят тута у нас.

За десять лет бакс просел по инфляции на 50%, в тоже время деревянный сдал по официальной статистике на 350%. А соотношение их как стояло так и стоит.
При таких делах скоро хлеб будет выгодно из Америки возить....так как дешевле... полные яйца одним словом...

[Müller]

...в Бельгии зарплата програмиста - 13000$

Брешут. В Европе программист получает чистыми 2200-2600 евро. Это не больше, чем в других областях.

[Рyslan]

Сообщение от таи За десять лет бакс просел по инфляции на 50%, в тоже время деревянный сдал по официальной статистике на 350%. А соотношение их как стояло так и стоит.

вот я тоже думаю, курс доллара (а с ним вроде рост цен и связывают) почти не меняется, так почему же цены растут???

[Profan]

Халтурщики виноваты.

[Makswell]

Вопрос к Admin'у
Есть ещё подобный опрос 4-х летней давности.
http://forum.dwg.ru/poll.php?do=showresults&pollid=143
Так вот, почему в анонимном опросе видны ники некоторых пользователей? По крайней мере у меня так.

[таи]

Offtop:

Сообщение от Profan Халтурщики виноваты.

Профан, ты с тех пор как вышел на пенсию стал сильно загадочным... Ты что сказать то хотел?...

[Profan]

Форум вне политики.

[Makswell]

Offtop:
Нечего ответить?
@
Скажи, что форум вне политики

[Ильнур]

Сообщение от Рyslan вот я тоже думаю, курс доллара (а с ним вроде рост цен и связывают) почти не меняется, так почему же цены растут???

Версия 1:
Менталитет русского предпринимателя (любого масштаба) - зарабатывать не работая, а на росте. т.е. принцип - не зарабатывать, а не работать. Даже в убыток.
Вот скоро запасы воротил иссякнут до дна, и цены перестанут расти.
Версия 2:
Все это математическое несоответствие - результат реализации тайного заговора тех кругов, которые лиц без гражданства ставят президентами крупнейших держав, предварительно вручив высшую научную премию
Версия 3:
Народ слишком много и бездумно потребляет, не производя пользы - теперь природа восстанавливает баланс. Нефиг портить экологию....

[ETCartman]

Сообщение от таи За десять лет бакс просел по инфляции на 50%, в тоже время деревянный сдал по официальной статистике на 350%. А соотношение их как стояло так и стоит.:...

бакс то просел по инфляции в результате денежной накачки - теперь идет борьба с дефляцией опять таки денежной накачкой.
А касаемо разницы с рублем, меня такой вопрос сильно мучил в 1997-1998 году. Ответ то сам собой нашелся. То есть, грубо говоря, однажды оно отстрельнет к равновесному состоянию и станет все на свои места - бакс будет стоить привычные 200 деревянных, американские цены перестанут быть маленькими в рублях, а российские высокими в баксах (хотя это спорно весьма - для этого надо чтобы Россия смогла за несколько кризисных лет восстановить отечественное производство тех самых товаров. Ну а средняя зарплата проектировщика наверно от "большой" штуки баксов вернется к правильной и привычной двухсотке. Это вам как бы ответ на кончике пера - как физики формулы выводят чисто по анализу размерности

[Müller]

Интересная вещь наблюдается, если цены (и зарплаты) в Европе разделить на 10:
Хлеб: 2-2,50 : 10 = 0,20-0,25
Пирожное: 2,50 : 10 = 0,25
Литр бензина: 1,55 : 10 = 0,16
Ресторан (типа столовой): 15 :10 = 1,5
Эл. енергия: 0,24 :10 = 0,02
Шнапс: 5 : 10 = 0,50
Колбаса: 10 : 10 = 1,0
Пара башмаков: 60 : 10 = 6
Пара штанов: 50 : 10 = 5
Автомобиль (новый): 20.000 : 10 = 2000
...
Зарплата: 2000-2200 :10 = 200-220

Как то даже не посебе бывает. Конечно многое изменилось с тех пор. Но получается, что всё по отношению к зарплате было очень дорого.

[Serge Krasnikov]

В золотом теленке инженер Брунс имел двенадцать стульев мастера Гамбса, инженер Щукин получил всего два стула, которые достались ему после разговора с супругой Элочкой...
Кто из них кем работал и во сколько раз Брун зарабатывал больше Щукина?

[таи]

Сообщение от ETCartman однажды оно отстрельнет к равновесному состоянию и станет все на свои места - бакс будет стоить привычные 200 деревянных, американские цены перестанут быть маленькими в рублях, а российские высокими в баксах

Пока Россия сидит на ресурсах то едва ли отстрельнет.... В принципе продавать родину не так уж и плохо... особенно, если ее много....

[Admin]

Сообщение от Makswell Вопрос к Admin'у Есть ещё подобный опрос 4-х летней давности. http://forum.dwg.ru/poll.php?do=showresults&pollid=143 Так вот, почему в анонимном опросе видны ники некоторых пользователей? По крайней мере у меня так.

Кто опрос создает тот и решает, будет он анонимным или нет

[таи]

Сообщение от Агамемнон Печально, что на примитивных манипуляциях с "активами" я в последние лет 6 имею примерно столько же, сколько за проектирование.

Вы, Агамемнон, всегда производили впечатление очень умного человека...
Я потерял на кризисе условно пока... где-то 1,5 ляма, но еще не вечер.... еще все возможно отыграю...

[Makswell]

Сообщение от Admin Кто опрос создает тот и решает, будет он анонимным или нет

Уточню вопрос. Точнее разделю на 2 вопроса. На выбор.
1. Если опрос не анонимный, то почему я вижу ники не всех проголосовавших? (проголосовало 202 человека)
2. Если опрос анонимный, то почему я вообще вижу какие-то ники?

[Рyslan]

я вообще никаких ников не вижу, только проценты проголосовавших....правда я не голосовал

а мне вообще за последние 3 месяца зарплаты ни копейки не заплатили...

[Рyslan]

Сообщение от acid а мне вообще за последние 3 месяца зарплаты ни копейки не заплатили...

на что же живешь?

[Admin]

Makswell, возможно в какой-то момент его перенесли из разряда открытых (неанонимных) в разряд закрытых (анонимных) или наоборот

Сообщение от Рyslan на что же живешь?

да разве это жизнь... борьба за выживание...

[SerStar]

одно знаю, что если бы работал не проектировщиком, то зарабатывал бы точно больше с меньшим гемором

Сообщение от таи Вы, Агамемнон, всегда производили впечатление очень умного человека...

таи, ты уже разочаровался в своём кумире? Он только производит впечатление? А на самом деле как?

[Ganik]

Сообщение от str02 чо то, толи на багамах зарплаты низкие, толи работать всем лень. как то верхняя планка низковата. 70 т.р. в месяц и больше. ну а уж про нижнюю так и вобще молчу. думаю у нас уборщица за столько работает

Доброго времени суток!
Не знаю статистику ни по столице, ни по своему родному городу. Скажу только, что до приезда в "не резиновую" - полтора года назад - моя зарплата была в месяц 6200 рублей "чистыми" за 8-часовой рабочий день, пять дней в неделю. Для соразмерности сообщу, что квартиру снимала за 8т.р. в месяц. В Москве я зарабатываю больше 50 т.р., за жильё плачу 16 т.р. Вопрос риторический: стОило ли заморачиваться с переездом? И насколько показателен данный опрос?

[Mauriat]

Сообщение от Ganik Вопрос риторический: стОило ли заморачиваться с переездом? И насколько показателен данный опрос?

Мдааа что же будет дальше.
Кто пишет кризис, кто рост, а на самом деле кол-во контор растет или уменьшается, поголовье итр?

[Domovoj]

А у нас пострили новый ВУЗ Сибирский Федеральный Университет. Кто его закончил вообще не знают где работать. Договорная стоимость на проектные работы как минииму в 2 раза меньше сметой...

[shnn]

Сообщение от Domovoj Договорная стоимость на проектные работы как минииму в 2 раза меньше сметой...

Так не только у вас...

[Domovoj]

Берешь смету на прохождение эксперизы обхохаться можно ровно половина от договора на ПСД. За посмотреть ПСД брать половину того за что она сделана.

[Ganik]

Сообщение от Domovoj Берешь смету на прохождение эксперизы обхохаться можно ровно половина от договора на ПСД. За посмотреть ПСД брать половину того за что она сделана.

Ужасть!
*как бы устроиться в экспертизу работать?..

[Witsoon]

Сообщение от Nike вот и пусть Witsoon скажет, из кого он - главспецов или техников и чего, собственно, проектирует..

Я хозяин...

А проектирую какую работу найду такую и веду...

[Axe-d]

Сообщение от Ganik ...В Москве я зарабатываю больше 50 т.р., за жильё плачу 16 т.р.

Энто где в Москве за 16 тыров в месяц можно устроиться?

Сообщение от Axe-d Энто где в Москве за 16 тыров в месяц можно устроиться?

За столько я жил в районе ст. метро Южная в однокомнатной с балконом. В принципе такие варианты вполне ищутся.

[Tatar Malay]

да , прикольно)
а у нас в Казахстане иначе. Особой вилки по зарплате нет.
проектировщии получают от 14 до 20 тыс. руб. за исключением нескольких крупных движняковых городов.
это:
Астана-столица примерно $1000-2500макс.
Алматы-экс столица ну тута по более, так как мегаполис. 500-5000
Атырау-нефтяная столица $500-2500
Актау-порт Каспия.$500-2500

я 1500 беру одному даже очень хватает, и хату снимать, и по клубам с девушкой пройтись и в тренажерку и пожрать,но копить никак!(((

[Ganik]

Сообщение от Axe-d Энто где в Москве за 16 тыров в месяц можно устроиться?

Скооперировалась с сотрудницей - снимаем двушку)) от метро 7 минут пешком, но, конечно, совсем не в центре))
Москва, с её безумными ценами на жильё, как ничто другое способствует сплачиванию трудящихся! Никогда не думала, что буду жить с девушкой... Однако пришлось!
З/п, конечно, неплохо, но для "заначки" проектировщику в массе своей необходимо халтуры искать...

[Рyslan]

Сообщение от Ganik Никогда не думала, что буду жить с девушкой... Однако пришлось!

нормально устроились

Сообщение от Ganik Никогда не думала, что буду жить с девушкой...

Offtop: главное чтоб жизнь не половая была

[Ganik]

Сообщение от acid Offtop: главное чтоб жизнь не половая была

В этом-то и прикол! Мебель старая, кровать хозяева разобрали для починки и две недели не могли собрать... Так что самая что ни на есть!

[Witsoon]

в общем смотрю с зарплатами ни укого не фонтан

[arch]

С зарплатами, может быть, и не фонтан. Но речь ведь шла о заработке? А он у всех разный.

[totaren]

Уфа. ЗП на руки всреднем 20ооо/месяц. Шабашками в этом году получается в 1.5 раза больше чем ЗП. работаю в крупном проектном институте. Уволится пока не могу ))) уже второй год не могу.

[REGINA 10]

Шабашки,шабашки... Если ВМЕСТО основной работы- это понятно.Нетрудно физически
То есть вам платят (20 000) за то что вы делаете шабашки на себя??
А основная работа??? ее нет??
А если есть основная работа и сроки к ней прилагаютя, то как делать шабашки- дома?? Да я сдохну через 3 недели от такого режима, не говоря о том что мужу и ребенку нужно время уделить.
Чо то я запуталась

[таи]

Offtop:

Сообщение от REGINA 10 А если есть основная работа и сроки к ней прилагаютя, то как делать шабашки- дома?? Да я сдохну через 3 недели от такого режима, не говоря о том что мужу и ребенку нужно время уделить. Чо то я запуталась

Что-то я запутался тоже... Мужа и ребенка как бы раньше не было... Ну мужа точно помню выгнали за ненадобностью... в общем кто этот новый самоубивец...?

Никто в бешенном ритме долго проработать не в состоянии ... да и зачем... сейчас вообще работать как-то не хочется... куда их девать то энти деньги... ка бы можно было бы опять поменять лишние на лишнее свободное время... а не тут то было...

Offtop: Значит все так, блин, ускользнула, из моих слабых лапок...

[REGINA 10]

Таи, мужей было несколько.На конкурсной основе - последний
Но про работу интереснее)))

[totaren]

REGINA 10, а вы сколько лет в проектировании? мне для пьесы надо.

сейчас объясню про систему оплаты чуть-чуть: она у нас сдельная на предприятии, но почему-то почти не зависит от того сколько ты сделаешь. т.е. по среднему 20 получается, хоть упираешься, хоть делаешь в умеренном темпе (проверено опытным путем). окладная часть есть и составляет 5800 примерно.
про шабашки: на них я стараюсь тратить не более 3х часов в день, в том числе и в выходные. такой темп мне уже привычен и вполне устраивает.

[REGINA 10]

23 года, В 18 уже работала конструктором- завод ВТУЗ( 2 недели учишься- две работаешь конструкторском бюро ГОКа)

[totaren]

очень странно, что для вас шок "подрабатывать" после основной работыREGINA 10

сколько ездил по семинарам и пр. учебам - все проектировщики шабашат.


даже если я буду получать 50 окладом, я всё равно буду шабашить. это как наркотик)))

[REGINA 10]

Я выкладываюсь на основной , т.к. сроки жесткие. "Забить" не получится- будет скандал, что работа перекладывается на других.
А может у меня не такое "железное" здоровье как у тех кто шабашит. Это ж вообще жизни не видеть. Только рогом упираться.
Людей , которые бессовестно делают 1 лист в месяц и шабашат( таким .... в глаза- божья роса)- видела в проектном институте- так его начальник отдела прикрывал

Сообщение от totaren очень странно, что для вас шок "подрабатывать" после основной работыREGINA 10 сколько ездил по семинарам и пр. учебам - все проектировщики шабашат. даже если я буду получать 50 окладом, я всё равно буду шабашить. это как наркотик)))

Хм, сколько моих коллег мечтают получить основную работу, на которой смогут забыть про шабашки... Никто из них не любит шабашить, делают от безысходности. С ростом основной зп - объемы шабашного труда падают. Все хотят приходить домой и забывать о работе. И работодатель этого хочет, хочет, чтобы сотрудники отдохнувшими приходили. Работодатель порой прямо спрашивает - сколько тебе платить, чтобы ты не шабашил? Ну его в баню, такой наркотик =)

[totaren]

Ал-й, тоже так говорил. первое время действительно помогало. но жизнь такая штука: чем больше получаешь, тем больше тратишь. соответственно чтобы откладывать - ищешь доп. статью дохода.

Регина, дык я на основной не забиваю. работаю 8 часов и домой. а жизнь вижу: и с дочкой успеваю погулять, и с женой на шоппинг сходить. другое дело если ваши потребности не растут и вам хватает вашего дохода. мне нехватает.

Сообщение от totaren Ал-й, тоже так говорил. первое время действительно помогало. но жизнь такая штука: чем больше получаешь, тем больше тратишь. соответственно чтобы откладывать - ищешь доп. статью дохода.

Хорошо у меня жена конструктор - не один раз на двоих объекты соображали ))
Но мы за последний год делали лишь два раза левак, причем делать не хотели - завышали цену в разы, а заказчики (давние клиенты) - брали да и соглашались...
Только в таком случае мы и беремся за что-то. А так - на моей работе всегда можно попросить дополнительный объем на выходные, если хочется что-то отложить. Может с годами мы и станем шабашить как дядьки с тетками =) но пока просто влом и нужды нет

[PL]

Сообщение от totaren Ал-й, тоже так говорил. первое время действительно помогало. но жизнь такая штука: чем больше получаешь, тем больше тратишь. соответственно чтобы откладывать - ищешь доп. статью дохода... мне нехватает.

я не согласен. свободное время дороже этих денег. что за расходы такие ? что дом здоровый покупать? мне не надо. мерс или лексус ? да я и на максиме нормально. в отпуск сьездить и так хватает пару раз в год по неделе - Гаваи там или Карибы, не сильно, конечно, шикарные гостиницы, но нормальные. вино - жратва вроде проблем нет. тряпки - это не статья расходов (для меня, да и жена охладела). на парусные проделки вот новая статья открылась, но и это не такие большие расходы. нет, свободное время дороже.

Сообщение от PL я не согласен. свободное время дороже этих денег. что за расходы такие ? что дом здоровый покупать? мне не надо. мерс или лексус ? да я и на максиме нормально. в отпуск сьездить и так хватает пару раз в год по неделе - Гаваи там или Карибы, не сильно, конечно, шикарные гостиницы, но нормальные. вино - жратва вроде проблем нет. тряпки - это не статья расходов (для меня, да и жена охладела). на парусные проделки вот новая статья открылась, но и это не такие большие расходы. нет, свободное время дороже.

Для Москвы - однозначно аналогично - на все такое хватает, в.т.ч. на квартиру откладывать...

[Semvad]

Что-то какая-то печальная картина складывается.
В позапрошлом году читал объявление в в газете в финском посольстве (на русском).
Профсоюз строителей (и проектировщиков?) финляндии и эстонии писал, что если вы получаете зарплату меньше 1000 евро, работая на территории этих гос-ств, можете сообщить им, а они засудят вашего работодателя.

(вроде, написал без политики...)

[totaren]

ребят, я очень рад за вас, если вам хватает зряплаты. наверное со мной что-то не так, и с моими окружающими раз мы ищем альтернативные способы дохода.

[таи]

Сообщение от Ал-й Но мы за последний год делали лишь два раза левак, причем делать не хотели - завышали цену в разы, а заказчики (давние клиенты) - брали да и соглашались...

Цену ломить это само собой... как тут без этого...лучше одну шабашку за цену двух... и не браться за копеечные работы.. "лучше вообще не работать, чем работать бесплатно"

Сообщение от Ал-й Никто из них не любит шабашить, делают от безысходности. С ростом основной зп - объемы шабашного труда падают. Все хотят приходить домой и забывать о работе.

Это само собой ... с возрастом авралы все менее и менее привлекают..
Но есть одна проблема... все время надо бежать вперед... смотреть новое... переучиваться, что-то осваивать... конкуренты, маму ихнюю, всегда на попе висят....
По неволе втягиваешься в бесконечную гонку за Лидером....

Сообщение от таи Но есть одна проблема... все время надо бежать вперед... смотреть новое... переучиваться, что-то осваивать... конкуренты, маму ихнюю, всегда на попе висят.... По неволе втягиваешься в бесконечную гонку за Лидером....

Если хочешь иметь то, чего никогда не имел - делай то, чего никогда не делал.
Можно просто выйти на новое поле в проектировании и (попытаться) стать тем лидером, за которым гонка. По крайней мере сейчас, при новых технологиях в том же железобетоне - таких направлений - бери не хочу. Полно направлений работы, от которых отмахиваются даже большие и известные фирмы, и работа идет к Вам от безысходности )
Хотя в проектировании несущих металлоконструкций таких направлений меньше, да и вообще оффтоп...

[таи]

Offtop:

Сообщение от Ал-й да и вообще оффтоп...

Ну да на пятой странице все будут правду- матку писать про свою зарплату... я тоже проголосовал за 2.500$ - а вдруг получится.
Offtop:

Сообщение от Ал-й Можно просто выйти на новое поле в проектировании и (попытаться) стать тем лидером, за которым гонка. По крайней мере сейчас, при новых технологиях в том же железобетоне - таких направлений - бери не хочу. Полно направлений работы, от которых отмахиваются даже большие и известные фирмы, и работа идет к Вам от безысходности )

Это просто на Вас уже сказывается Москва - когда предложений больше, чем можно прожевать.... И все равно даже там связи.. связи.... связи в том плане, что деньги под человека, а не под проект...

Сообщение от таи Это просто на Вас уже сказывается Москва - когда предложений больше, чем можно прожевать.... И все равно даже там связи.. связи.... связи в том плане, что деньги под человека, а не под проект... *

Может быть =))
Будь их меньше - не сидел бы сейчас на работе

[totaren]

да-да не сравнивайте Мск с замкадьем.

Сообщение от totaren да-да не сравнивайте Мск с замкадьем.

можно выделить ближайшее замкадье - как буфер.

[Vova]

Сообщение от totaren сколько ездил по семинарам и пр. учебам - все проектировщики шабашат.

Значит, скорее всего деньги от шабашек перетекают в ваши карманы без того чтобы поделиться с государством налогами. Здесь звучала редкая мысль о том что не следует гонятся за деньгами, искать шабашки. Мол, свободное время дороже денег. Но... старость неизбежна. Разве нету цели заработать пенсию повыше? У нас она напрямую зависит от заработанных за жизнь не левых денег. Левые на размер будущей пенсии не влияют, ибо налоги за халтуры утаиваются.

[totaren]

Vova, если есть свободное время посчитай сколько идёт на пенсию в РФ с рубля, на сколько лет это сумма потом делится и тогда ты не будешь задавать таких вопросов. Я забочусь о собственной старости, поэтому и беру халтуры, чтобы купить себе квартиру побольше, а потом построить дом. Как вариант одно из двух потом можно сдавать в аренду... ну и т.д.

А вообще наше государство приучает не строить планы более чем на год-два, с учетом таких вот недолгосрочных "Хотелок" я и вJOBываю )))

[Португалец]

totaren, по моему опыту, в РФ инциатива делать работу как "халтуру" (шабашку) исходит именно от работадателя. Если бы вам предлагали официально работу по совместительству, да еще бы и софт лицензионный на ваш личный (домашний) комп установили, и платили бы столько же, с вычетом всех налогов - вы бы отказались? Да, "вJOBывали" бы также, но зато были бы белый и пушистый перед законом. В РФ это даже легче, не надо налоговых отчетов делать. Ничего плохого нет в работе на несколько контор, если в одной платят по вашему мнению маловато, если здоровье, силы и способности это позволяют. Плохо начинается, когда денежки в конверте. Это российская паралельная лево-серая экономика.

[Sерж]

Мы тут с народом долго размышляли, и пришли к выводу, что Владимир - это уже дальнее Замкадье. Дальше уже Азиопа начинается.

Сообщение от Sерж Владимир - это уже дальнее Замкадье. Дальше уже Азиопа начинается.

мдя, то-то тут попахивает в городе у нас... а нет, все же Биохимзавод, а не из азиоопы...

[TK]

Сообщение от Vova ....ибо налоги за халтуры утаиваются.

Не всегда. Бывает, что халтуры оформляются официально, через трудовой договор, с выплатой подоходного налога и прочей бюрократией.

[Sерж]

и тогда мне за халтуру придётся брать столько же денег, сколько и официальная контора, что для заказчика невыгодно. Для него как раз имеет смысл с инвестора взять деньги, мне заплатить 5-10% от них, остальное себе.

[TK]

Сообщение от Sерж и тогда мне за халтуру придётся брать столько же денег, сколько и официальная контора....

У вас расходы на порядок меньше , чем у официальной конторы. Заплатил свои 13% подоходного и можешь спать почти спокойно

Сообщение от Sерж мне заплатить 5-10% от них...

За еду работаете? Ну и как, на доширак хоть хватает?

[Sерж]

Я же не говорю, что работаю за такие деньги. Я хочу сказать, что заказчик таковых ищет. И зачастую находит, к сожалению. Из-за этого даже увеличение цены на 20% существенно.
Собственно, я не считаю, что нужно браться за любую работу, сколько мало бы за ней ни заплатили.

[Vova]

Сообщение от Агамемнон 40 после пяти лет после диплома - нормально.

Это цитата из другой темы, и если я ее понял в контексте этой, и если 40 это тыры, то цифра соответствует 3-й строке опроса. Таким образом, должно считаться нормальным через 5 лет после вуза столько зарабатывать (более 1000$). Следовательно, согласно цитате, весь хвост опроса (от 4-й строки) это совсем зеленые юнцы, не имеющие 5-летнего стажа. И у вас все впереди, а пока наслаждайтесь молодостью

[Main Urod]

Сообщение от Vova Это цитата из другой темы,

Пиать....

[totaren]

Vova, цифра справедлива совсем не для всех регионов, к сожалению.

[Sерж]

К сожалению, во Владимире должность проектировщика с зарплатой более 15 тыр нужно долго искать. Предел - 25...30 тыр, бОльшая зарплата это уже не для всех. Квартира стоит 3-4 тыр в месяц. Человеческая пища 6-8 тыр, хозяйственно - бытовые потребности 5. А ещё хотелось бы отдохнуть, попить пива и пообщаться с противоположным полом. Поэтому приходится искать подработки, не чтобы больше зарабатывать, а чтобы обеспечить себя минимальными удобствами (не надо только начинать, что кому то не хватает на хлеб, кому то на икру), я всё таки хочу жить, а не выживать. Если бы зарабатывал $2000/месяц, с 40...45-часовой рабочей недели, подработки даже не искал бы. Устал, честное слово, по 10-12 часов в сутки работать(((((

[Witsoon]

Сообщение от Sерж К сожалению, во Владимире должность проектировщика с зарплатой более 15 тыр нужно долго искать. Предел - 25...30 тыр, бОльшая зарплата это уже не для всех. Квартира стоит 3-4 тыр в месяц. Человеческая пища 6-8 тыр, хозяйственно - бытовые потребности 5. А ещё хотелось бы отдохнуть, попить пива и пообщаться с противоположным полом. Поэтому приходится искать подработки, не чтобы больше зарабатывать, а чтобы обеспечить себя минимальными удобствами (не надо только начинать, что кому то не хватает на хлеб, кому то на икру), я всё таки хочу жить, а не выживать. Если бы зарабатывал $2000/месяц, с 40...45-часовой рабочей недели, подработки даже не искал бы. Устал, честное слово, по 10-12 часов в сутки работать(((((

Да в таком режиме многие работают, честно признаюсь у себя по своим проектам больше платить сотрудникам не могу, но зато стараюсь максимально обеспечить их продуманной и чётко организованной работой, ведь сделав это и людям комфортнее... и не так устают, поэтому вроде обиженных нет, правда у меня таких мало должно быть, ведь всеравно обиженные найдуться...

Вывод: в проектировании можно впринципе зарабатывать, но рубить бабло уже ушло то время.

Чтобы срубать бабки уже ушло то время, заказчик продуманный стал, в ценах неплохо ориентируется, поэтому и иной раз сильно падает доля прибыли и доля на зарплату, но все же у честных работодателей терять сотрудникав на почве зарабатной платы редко получается, в сосновном если уходят то по личным теркам

[retromancer]

Сообщение от Vova Следовательно, согласно цитате, весь хвост опроса (от 4-й строки) это совсем зеленые юнцы, не имеющие 5-летнего стажа. И у вас все впереди, а пока наслаждайтесь молодостью

Приятно чувствовать себя зеленым юнцом =) В регионах з/пл именно из хвоста. В РФ есть существенная разница между з/платой и общим доходом (который нередко от шабашек и даже может в несколько раз быть больше з/пл). "Пахать, пахать, пахать" -такие новомодные лозунги сегодня перевешиваются печальной статистикой средней продолжительностью жизни у мужчин в РФ да и кол-вом инфарктов/инсультов тоже. Берегите себя.

[Vova]

Сообщение от retromancer В РФ есть существенная разница между з/платой и общим доходом (который нередко от шабашек и даже может в несколько раз быть больше з/пл). "Пахать, пахать, пахать" -такие новомодные лозунги сегодня

Ничего хорошего такой лозунг для развития страны не сулит. Ибо доход получается наполовину серый, и налоги от него стремятся пройти мимо казны

[motor-serg]

Vova, Offtop: да мне до казны,как то наплевать,т.к. не раз проектировал такие хоромы чиновникам,прикажешь мне с этого налог платить?но это уже оффтоп

[retromancer]

Offtop: В политику влезать не буду ибо итак всем всё понятно. Она для проектировщика на дцатом месте после благополучия семьи, а "наверху" благополучие проектировщиков на дцатом месте. =)

[Makswell]

Сообщение от Vova Ничего хорошего такой лозунг для развития страны не сулит. Ибо доход получается наполовину серый, и налоги от него стремятся пройти мимо казны

А какой например сулит хорошего? Предложи свой вариант.

[PL]

да какой бы не сулил. я согласен с предыдущими ребятами, это дело десятое. о себе думать надо , да о семье.

[Axe-d]

Сообщение от retromancer "Пахать, пахать, пахать" -такие новомодные лозунги сегодня перевешиваются печальной статистикой средней продолжительностью жизни у мужчин в РФ да и кол-вом инфарктов/инсультов тоже. Берегите себя.

Но и быть бедным (читай - живущим на одну з/п) для здоровья тоже вредно. Замкнутый круг.

[zmah]

Сообщение от Sерж Дальше уже Азиопа начинается.

конечно у нас не рай. но мне тут нравится. деньги по масковским меркам не великие (в четвертую строчку записался), но если есть голова с руками халтура тебя найдет. почти все что я делал на сторону оформлялось по договору-подряду со всеми налоговыми выплатами соответственно, за нал по первости студентам дипломы рисовал, но это давно было и уже с ними не связываюсь (как говаривал О.Бендер: "потерял веру в человечество(то бишь студенчество)). если в первапрестольную не приезжать то чувствую себя даже человеком. да вот что то только расползается наша дарагая сталица во все стороны - так что мне уже тоже хочется в верхние строчки только с основной зарплатой попадать.

[Vova]

Слабовато получают инженеры....

Вакансия: чертежник AutoCAD - Москва (частичная занятость)
funkybox

Требуется специалист AutoCAD.

График: в офисе 2 дня в неделю, остальное на удаленке.
З/П: от 50т.р.

Все подробности по телефону:
ххххх Юрий Семенович
Как раз уложится во вторую строку опроса и просматривается намек на первуй строку. А говорят что никогда не видели живых чережников.....

[Агамемнон]

Сообщение от Vova Слабовато получают инженеры.... Вакансия: чертежник AutoCAD - Москва (частичная занятость) funkybox Требуется специалист AutoCAD. График: в офисе 2 дня в неделю, остальное на удаленке. З/П: от 50т.р. Все подробности по телефону: ххххх Юрий Семенович Как раз уложится во вторую строку опроса и просматривается намек на первуй строку. А говорят что никогда не видели живых чережников.....

Не факт, что "заявитель" в термин "чертежник" не вкладывает свой уникальный смысл.
Нет таких зарплат для чертежников.
Тем более на частичной занятости.

[pdimav]

Сообщение от Агамемнон График: в офисе 2 дня в неделю, остальное на удаленке. З/П: от 50т.р. Все подробности по телефону: ххххх Юрий Семенович Как раз уложится во вторую строку опроса и просматривается намек на первуй строку. А говорят что никогда не видели живых чережников.....

кидани ссылку в личку, плиз...

[Vova]

Сообщение от pdimav кидани ссылку в личку, плиз...

Тема была на форуме в прошедшие выходные, я ее застал и скопировал текст объявления сюда, убрав н-р телефона (поскольку это не относится к данной теме).
Но затем тема изчезла. Так что вопросы к админу.

[Van]

Сообщение от pdimav кидани ссылку в личку, плиз...

http://dwg.ru/job/vac2635

[ETCartman]

Я бы не очень доверял объявлениям. Популярная вещь - в разгар кризиса в агенствах появляются объявления с невиданными даже по докризисным меркам зарплатами, но как правило те кто начинают звонить - надодят что либо пустышка, либо данная компания ищет работника уже год предъявляя какие то невероятные требования (притом что работающие там бегут через одного). Агенства любят привлекать к себе внимание.

[retromancer]

Сообщение от ETCartman Популярная вещь - в разгар кризиса в агенствах появляются объявления с невиданными даже по докризисным меркам зарплатами

"Летом мы рады и хромому и слепому" Это цитата директора одной строительной фирмы.

[ETCartman]

я про проектировщиков вообще то.

[PL]

у жены на работе уволили двух русскоговорящих женщин - чертежниц. Работы мало. Одна получает пособие по безработице $1860 в месяц и не хочет искать новую работу, ей скоро на пенсию. Другая, помоложе ( с неба звезд не хватает) нашла уже себе другую работу чертежницей , получать будет $31 в час, на старой по моему получала $20, что ли. пока не сократили, она и не искала ничего.

[Sерж]

мда..... я с трудом зарабатываю $900/месяц. в США пособие по безработице $1860. бензин в России, как в США. за квартиру я плачу около $40/м2 в год. PL, а в США за квартиру сколько за год платят?

[arch]

Sерж, у вас квартира съёмная что ли?

[Дмитрий01]

PL вот вам обязательно было это писать? пересчитал сколько $ в час я зарабатываю и где справедливость?

[Tanhauser]

...

[Агамемнон]

Сообщение от Tanhauser Не стоит так радоваться за асашай, у них дефолт на 2 августа запланирован, так что плакали их пособия)

"Не дождетесь!"

[zmah]

Сообщение от Tanhauser у них дефолт на 2 августа запланирован

молодцы янки! чувствуете разницу? МЫ дефолт объявляем, а они - ПЛАНИРУЮТ!

[retromancer]

Сообщение от Tanhauser Не стоит так радоваться за асашай, у них дефолт на 2 августа запланирован, так что плакали их пособия)

с ужосом представляю что тогда будет у нас. Вероятно работать за еду станет нормой.

[PL]

Сообщение от Sерж мда..... я с трудом зарабатываю $900/месяц. в США пособие по безработице $1860. бензин в России, как в США. за квартиру я плачу около $40/м2 в год. PL, а в США за квартиру сколько за год платят?

на самом деле, конечно, все немного сложней. жилье не дешевое и цены на рент растут (а на свои дома сильно упали и замерли)
цены в месяц
http://sfbay.craigslist.org/apa/
но у всех разная ситуация. у той женщины на пособии дом почти выплачен-тут нормально, но другая проблема - медицинская страховка. там чем больше возраст - тем круче цены. а раз работу потеряла, то и страховку потеряла. сидит без страховки, думает что делать. на пенсию пойдет-государство даст, но до пенсии еще дожить надо.
А вторую может быть и попрут. она по моему не знает как размерные стили делать хоть 5 лет уже проработала. там у них было боле менее все автоматизировано, а на новой работе голый автокад. она плавает. ну это ее проблемы.

[Sерж]

ну размерные стили фигня) у меня вот некоторые смежники всё чертят в слое "0". вот это катастрофа)))
я вообще имел ввиду платежи за квартиру. квартира моя, в 9этажном доме, 35 м2, коммунальные в среднем 3000/месяц, плюс налог на собственность (забыл, как он называтся) около 800/год, получается как раз $40/м2 в год. плюс единовременные выплаты - на установку счётчиков, на организацию ТСЖ, текущий, плановый ремонт, капитальный входит в коммунальные, вот входят ли туда платежи за лифт, не знаю...
PL, а в Сан-Франциско жилые дома какой самой большой этажности?

[PL]

дома 2х этажные в основном, на первом гараж и подсобки, на втором жилье. высотки для малоимущих или богатых, среднии класс там не живет. да и не много их.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of..._San_Francisco
9-16 этажек по пальцем пересчитать можно.
коммунальные? я только по себе могу сказать. свет $25, газ $30-летом , $60-зимой. мусор $30, вода холодная не знаю, наверно $15-20, у меня общая (я плачу за кооперативные расходы $323 в месяц, там ремонт наружный стен и крыши, газоны деревья и.т.д - подстрижка-поливка, холодная вода, страховка от пожара, подьездные дороги, бассейн,) интернет 6Мб - $20, телефон домашнии $25 (давно хочу отказаться), сотовый $35. налог на недвижимость 1.1% от стоимости дома в год (прилично).

[Vova]

Сообщение от PL свет $25

У тебя стоят солнечные батареи? По-моему, ты забыл единичку спереди
Следует также добавить что у PL нет кондиционеров, ибо его дом охлаждается океанским бризом. Мой океан в 5 минутах ходьбы, но дом требует кондиционирования, и 4 оконных кондера забирают сотни полторы-две (точно не знаю, жена занимается счетами, а я только высокими материями, типа гвоздь забить )

[PL]

Сообщение от Vova У тебя стоят солнечные батареи? По-моему, ты забыл единичку спереди

нет, так и есть. последнии счет был $22 (зимой может 30-35 набежать), счетами я занимаюсь сам. жену не допускаю. у нее кулинария специализация.
батарей нет, у меня не окупятся

[Yashcher]

Куда бы поехать на заработки ведущему проектировщику?
С иностранным языком не очень, поэтому рассматриваю страны СНГ, точнее Россию, но какой город не определился. Посоветуйте в каких городах какая затплата примерно у ведущего проектировщика КЖ, КМ, КД (АС).
Сам я с Минска.
У нас в начале года получал примерно 3 000 000 =1000 у.е.
Теперь по новому курсу выходит 400, 450 у.е.
Вот думаю хотя бы на пару лет уехать куда на заработки.

[remenikomer]

Из чего складывается зарплата инженера?

Сообщение от Yashcher Теперь по новому курсу выходит 400, 450 у.е. Вот думаю хотя бы на пару лет уехать куда на заработки.

Вот и такие, оказывается зарплаты есть

[Yashcher]

В Белоруссии каждый год придумывают, что то новое, что бы уменьшить рассходы на проектирование. В основном уменьшают расценки. В итоге, если работать 8 часов в день, то большинство расценок сводится к тому, что работы нужно сделать на 5000 у.е, что бы получить 400 у.е. это в лучшем случае. Т.к. примерно 25%НДС + 13% налоги + 30% в фонд заработной платы. + раздел строительный обычно 30% от всего вместе. (где то в этих цифра, примерно). Всё бы хорошо, но 5000 у.е это 25 000 000 рублей, что с учётом индекса цен 1991года очень много. (Примерно несколько зданий реконструкции+ несколько новых зданий примерно под 1000 м2) Короче, 8 часовой рабочий день ввесь месяц вам обеспечен. Благо опытные ГИПы там-сям находят работу повыгоднее. А без опытного ГИПа только на хлеб с маслом и хватит теперь.

Вот статья подоспела.

[Моссберг]

Сообщение от Yashcher Куда бы поехать на заработки ведущему проектировщику?

В Москву. Куда ж еще.

[Агамемнон]

Сообщение от Моссберг В Москву. Куда ж еще.

Далеко не на всех "проектных" позициях можно хотя бы аренду отбить.

Сообщение от Doka Вот статья подоспела.

ага, а зарплату давать трудоднями, или менять в конце года дополнительные баллы на готовые проекты - типа оплата продукцией )))

[Моссберг]

Сообщение от Агамемнон Далеко не на всех "проектных" позициях можно хотя бы аренду отбить.

Надо жить у одиноких москвичек. Тогда и аренда не нужна.

Сообщение от Моссберг Надо жить у одиноких москвичек. Тогда и аренда не нужна.

Ну прям, Шишков!

[Моссберг]

Тут таких Шишковых - тыщи и тыщи. Особо из южных республик. И все давно москвичи по паспорту. Если они могут, чего ж славяне так не делают?

[totaren]

Сообщение от Doka Вот статья подоспела.

что за журнал?

[Агамемнон]

Сообщение от Моссберг Надо жить у одиноких москвичек. Тогда и аренда не нужна.

При таком раскладе и проектировщиком работать необязательно.
Не так ли?
Хватает и поинтереснее позиций.

[Моссберг]

Безусловно. Вон у жены в ларьках продавщицы по 50 тысяч получают, если выручка хорошая. Учитывая, сколько они при этом крадут - вообще солидно получается.

Если проектировщик зарабатывает чуть больше среднего по отдельно взятому региону, то в Москве - где-то столько?!
http://infox.ru/business/money/2011/...sryednya.phtml

[Dinar^^]

Сколько нужно проработать, что бы можно было прокормить семью?

[Ganik]

Сообщение от Dinar^^ Сколько нужно проработать, что бы можно было прокормить семью?

Доброго времени суток!
Подозреваю, что дело не в колиКчестве, а в каКчестве))) Даже работу по перечерчиванию можно выполнять быстро, качественно и много - что позволит хоть как-то кормиться. И смотря что кушать будете!

[Dinar^^]

Сообщение от Ganik Доброго времени суток! Подозреваю, что дело не в колиКчестве, а в каКчестве))) Даже работу по перечерчиванию можно выполнять быстро, качественно и много - что позволит хоть как-то кормиться. И смотря что кушать будете!

Вот именно - "как-то кормиться", а как же НЗ?

[engineer_a]

Если в Белоруссии такие зарплаты, дело плохо....
На Украине зарплаты конструкторов в пределах 2500-4000 гривен (300-500 долларов).
Но беда даже не в зарплатах, а в отсутствии работы для конструкторов - стройки стоят, значит и проектировать ничего никому не надо.
Вывод: надо переквалифицироваться. Потому что пока никакого подъема не предвидится - нет экономических предпосылок.

[Yashcher]

Сообщение от Yashcher Сам я с Минска. У нас в начале года получал примерно 3 000 000 =1000 у.е. Теперь по новому курсу выходит 400, 450 у.е. Вот думаю хотя бы на пару лет уехать куда на заработки.

Поправлюсь теперь, по прошедствии пару месяцев зарплата упала уже до 250, 275 у.е. (в связи с обесцениванием зайца)

[motor-serg]

"Поздравляю", Петербург и Москву
http://www.dp.ru/a/2011/09/06/Zarpla...he_426_tis__r/

[Nike]

Сообщение от motor-serg "Поздравляю", Петербург и Москву http://www.dp.ru/a/2011/09/06/Zarpla...he_426_tis__r/

Это в ответ на обещание московского мэра о ежегодном повышении зарплат москвичей - чтоб им жизнь малиной не казалась.
А что "Петербург и Москву" - это motor-serg правильно акцентировал, другим эти сборы и не светят..

[Ganik]

Сообщение от motor-serg "Поздравляю", Петербург и Москву http://www.dp.ru/a/2011/09/06/Zarpla...he_426_tis__r/

Да ну что ж такое-то! Так долго шла к "белой" высокой зарплате, а теперь однозначно надо "уходить в тень"... Конечно да - налоги это хорошо и правильно, но надо же и меру знать! Сейчас из моей зарплаты вычитают полноценную пенсию одного из моих родителей - если уйду на з\п в конверте, эту сумму смогу направлять пенсионерам напрямую))) А тут ещё повысят сборы... Не государство для граждан, а... сплошная демократия(((((

[Agonist]

ну и как? получили бессмысленную статистику? расчитали среднюю температуру по больнице?
мне вот ынтересно наши форумчане американцы скажут сколько базовая ставка junior drafter/junior mechanical engineer в СШП?

[Tanhauser]

...

[nlo740]

Вчера смотрел промышленную инженерию по Канаде.

50.000/75.000/95.000/ баксов в год. (от уровня специалиста, ежли все правильно разобрал).
А вот какие баксы штатовские или канадские бог знает

[Agonist]

мне знакомый говорил правда про Канаду. 13-18 CAD per hour базовая ставка + бенефиты. в итоге так же 25-30 в час набегает. с его же слов опять сужу.

[Vova]

Сообщение от Agonist наши форумчане американцы скажут сколько базовая ставка junior drafter/junior mechanical engineer в СШП

Сообщение от Tanhauser PL писал в одной теме про 30-33$ в час

Ну что-вы, для junior drafter это слишком много, сократите на треть, а то и наполовину, будет ближе к истине.
Смотрю на результаты опроса. Они значительно выше, припоминаю, чем с аналогичной прошлой темы (где-то здесь была ссылка) Раньше 1000$ была очень приличная зарплата, а теперь она в середине опроса.
Вот еще по теме: слышал, что есть предложения установить почасовые ставки взамен помесячных. То-ли законопроект, то-ли дискуссии. Кто-нибудь сможет сформулировать аргументы за данное предложение?
И еще. Раз появляется шкала прогрессивного налога, значит всем гражданам придется писать декларации о доходах. Следовательно, разведется армия бухгалтеров и чиновников, занимающихся подсчетами и проверками. И будет иметь место доход семьи, а не отрельного работника.
Ну и третье.. почему, если говорить о прогрессивной шкале, не вычислять налоги независимо от того, превышена-ли планка, с которой берется определенный процент, а по некоему математическому закону, плавно учитывающему конкретный доход? Тогда-бы отпала необходимость хитрить, искусственно занижать доход, чтобы войти в рамки предыдущей корзины?

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Раз появляется шкала прогрессивного налога, значит всем гражданам придется писать декларации о доходах.

Зачем?

[Vova]

Сообщение от Солидворкер Зачем?

Странный вопрос. Обоснуй его

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Странный вопрос. Обоснуй его

Зачем гражданам заполнять декларацию? Работодатель с этим справляется намного успешнее.

[PL]

Сообщение от Солидворкер Зачем гражданам заполнять декларацию? Работодатель с этим справляется намного успешнее.

Странно, что не понимаешь. Работадателей у тебя может быть 2, и у жены 2 например. Потом в банке по процентам доход получил. В казино выиграл. Получается суммарный годовой доход на семью. А твой первый работадатель обложил налогом только часть этого дохода и откуда ему знать по какой шкале облагать, она же прогрессивная? это будет только тебе известно после расчетов в начале следующего финансового года. есть списания разные, на ипотеку, на медицину, на обучение, работадателю они должны быть пофигу

[motor-serg]

PL, Vova, ну не обижайтесь -ну смысл нам показывать государству, что я на стороне заработал
Не знаю как в америке,можно ли декларировать свои расходы-чтобы высчитывать этот %?

[PL]

так а Вы тут причем? Платить никто не хочет. если наличка, то это другое дело. а если это легальный доход - работодатель, банк или казино вобьют его в компьютор. не заплатите-хуже будет.
Самый простой вариант - у тебя есть легальный доход и у жены - все, только ты можешь рассчитать сколько платить, работадатель уже не может (он про твою жену и ее доход ничего не знает)

[Vova]

PL упомянул про списания. Вот один из примеров. Благотворительность. Каким еще образом государство может поощрить такого мецената? Самое простое и универсальное-списанием подаренной суммы с налогов. То есть благотворитель платит налоги не со всей суммы своего дохода, а за вычетом того, что отдал. Для учета всех подобных движений заработанных денег в Америке, да и во многих странах существует специальный институт чиновников, и он нужен при прогрессивном налоге.

Буквально позавчера немного слушал круглый стол с центрального российского TV по вопросам прогрессивного налога, значит в обществе такие идеи бродят и рано или поздно такой налог появится

[Tyhig]

Думаю опрос лучше уже закрыть.
Идёт инфляция, всё-таки повышаются зарплаты... Новые лица поднимут планку...
Лучше заморозить опрос на период с начала обсуждения до сегодня.
Выборка и так уже большая.

И на самом деле лучше было сделать опрос по городам, в том числе. А так получилось в среднем по больнице. И выборку не использовать поэтому особо.

А то я смотрю число голосующих всё растёт и растёт и всё больше в сторону богатых... Так через год "менее 300 $ " никто и не будет получать...

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Vova Буквально позавчера немного слушал круглый стол с центрального российского TV по вопросам прогрессивного налога, значит в обществе такие идеи бродят и рано или поздно такой налог появится

Угу, появится. Уже, возможно, со следующего года ( http://dp.ru/100ult )
Только в российских реалиях это приведет к уходу большого процента работодателей в тень.

[T-Yoke]

Сообщение от Vova ...Буквально позавчера немного слушал круглый стол с центрального российского TV по вопросам прогрессивного налога, значит в обществе такие идеи бродят и рано или поздно такой налог появится

Доверять подобным "круглым столам" в предвыборный период опрометчиво, надежней дождаться следующего года.

[Ganik]

Сообщение от Tyhig Думаю опрос лучше уже закрыть. Идёт инфляция, всё-таки повышаются зарплаты... А то я смотрю число голосующих всё растёт и растёт и всё больше в сторону богатых... Так через год "менее 300 $ " никто и не будет получать...

Доброго времени суток!)) Замечание верное - в качестве примера расскажу о себе. За ноябрь 2009 моя з\п в месяц составила 4 200 руб. За апрель 2010 года - уже 6 200руб. Потом сменила место жительства - сразу 30 000. И ещё раз сменила - теперь между первой и второй строчкой опроса. Вот только к инфляции рост з\п отношения не имеет - у бывших сослуживцев 6 200 как было, так и осталось... Вывод: опрос исключительно по городам надо проводить. Иначе смысла нет)

[BYT]

Сообщение от Ganik Доброго времени суток!)) Замечание верное - в качестве примера расскажу о себе. За ноябрь 2009 моя з\п в месяц составила 4 200 руб. За апрель 2010 года - уже 6 200руб. Потом сменила место жительства - сразу 30 000. И ещё раз сменила - теперь между первой и второй строчкой опроса. Вот только к инфляции рост з\п отношения не имеет - у бывших сослуживцев 6 200 как было, так и осталось... Вывод: опрос исключительно по городам надо проводить. Иначе смысла нет)

Когда я вижу в тексте окончания "-ла"-даже не интересно дальше читать.
У меня знакомая-вышла за муж,родила,развелась.После брака досталась однокомнатная квартира.Ща работает и нормально зарабатывет.
По сегодняшним дням женщины стали успешнее мужчин.В женщинах перестала присутствовать природна предназначенность.Кругом айрон-леди,бизнес-вумен и т.д. и т.п.

Если ни секрет,Вы за мужем?

Добавлено.

Из 20 знакомых девушек уехавших получать высшее образование,обратно вернулись две.
Видимо девушки успешнее мужчин.

[Vova]

Сообщение от Tyhig Думаю опрос лучше уже закрыть. Идёт инфляция, всё-таки повышаются зарплаты...

Так ведь опрос предусмотрительно назначен в долларах. Если рубль падает, долларов становится меньше. Так что нестыковочка получается.
Или рост зарплаты обгоняет инфляцию? Но это дорога в никуда....

[Dinar^^]

у нас инфляцию может обогнать только стоимость продуктов, какие зарплаты, о чем вы говорите

Если рубль падает, долларов становится меньше

Я думаю, вы немного описались. Девальвация рубля приводит к повышению доллара, что сейчас и наблюдается.

[TK]

Сообщение от Vova Так ведь опрос предусмотрительно назначен в долларах.

Не знаю как там за океаном, но в России инфляция в долларах мало отличается от рублевой. Так что лучше задавать в натуральных продуктах - буханках хлеба, бутылках водки, квадратных метрах жилья....

[Dinar^^]

Сообщение от TK Не знаю как там за океаном, но в России инфляция в долларах мало отличается от рублевой.Так что лучше задавать в натуральных продуктах - буханках хлеба, бутылках водки, квадратных метрах жилья....

О чем вы говорите, цены на эти товары напрямую зависят от инфляции. Сегодня булка хлеба стоит 25, завтра будет 30. Все упирается в деньги И какая разница в чем измерять? Будь то в буханках хлеба, в баррелях нефти, однозначно все возьмутся переводить в деньги, и я боюсь, что через пару лет после данного опроса (в буханках) всем будет казаться, что зарплата инженера некое число N, а по факту это будет M, где N>>M
Доллар тоже имеет свою инфляцию, при чем она меньше инфляции рубля, раза в 1.5. Посмотрите в любом банке процент по мультивалютному депозиту меньше обычного(у рублях). Это на копейках может и не сказывается, но, если речь идет о миллионах, то тут выигрывает тот, у кого миллион лежит в долларах

[Tyhig]

Ну можно же сказать, что я например получаю 10000 буханок хлеба = 1 жигули = 2000 л бензина А95 = 100 кг картошки.
И эти "цены" всегда будут примерно одинаковы. Только при реальном повышении зарплаты они будут повышаться...

А что эти доллары ? чего к ним привязываться ?
У нас $ уже 3-4 года стоит 30-33 рубля.
А зарплаты то падают то растут на 10-30%.
Соответственно и в $ они тоже изменяются.

[Sерж]

я получаю 1250 буханок хлеба

[Tyhig]

Санкт-Петербург, август 2011
цены из супермаркета Карусель (средние цены).
Батон Подмосковный в нарезке "Хлебный дом" /400 гр./ - 35,99 руб.
Хлеб Столичный в нарезке "Хлебный дом" /700 гр./ - 30,90 руб.
http://www.hochuvpiter.ru/pricefood.html

Я тогда получаю около 1000 буханок.

[Dinar^^]

Сообщение от Tyhig Ну можно же сказать, что я например получаю 10000 буханок хлеба = 1 жигули = 2000 л бензина А95 = 100 кг картошки.

Ну вот смотрите ситуация следующая, представим себе, что зарплату измеряют, например, в буханках хлеба. Пусть сейчас 10000 бух. (250000). Завтра объявят, что в стране закончилось зерно или мука, или люди отказываются работать, в стране кризис и прочего бреда, т.к. все пошло на экспорт, и нас пришлось завозить импорт, соответственно и буханка стала стоить не 25 рублей, а уже 35 рублей, т.е. у вас зарплата уже будет не 10000 бух, а 7142. Или вы думаете, из-за того, что в стране нет зерна вам поднимут зарплату в 1.5 раза? Я так не думаю. А если брать доллар....Тут все намного сложнее, очень много факторов, ну оооочень, даже смерть отставка известных людей влияет на эту валюту..Пусть лучше зарплату измеряют в рублях

[Tanhauser]

...

[Dinar^^]

Сообщение от Tanhauser Меряйте в золоте, в тройских унциях.

согласен

[Нитонисе]

Сообщение от Ganik Потом сменила место жительства - сразу 30 000. И ещё раз сменила - теперь между первой и второй строчкой опроса.

Как вы удачно меняете место жительства, не останавливайтесь на достигнутом

Сообщение от Dinar^^ О чем вы говорите, цены на эти товары напрямую зависят от инфляции.

Мерять зарплату "буханками хлеба" было бы правильнее чем деньгами. Ведь как определить кто больше получает, российский инжнер с 1500 американских долларов, или зимбабвийский с зарплатой исчисляемой миллиардами долларов, правда зимбабвийских... так сразу и не определишь. А вот если все свести к материальному эквиваленту, то можно проводить корректные сравнения. Если вы 20 лет назад получали 100 рублей и могли позволить себе 5000 буханок хлеба, а сегодня получаете 30 000 рублей и можете позволить себе 1000 буханок хлеба, то сразу становится понятно когда ваш уровень достатка был выше. Все измеряется материальным эквивалентом, то есть тем, на что мы те самые деньги тратим.

[Dinar^^]

Сообщение от Нитонисе Мерять зарплату "буханками хлеба" было бы правильнее чем деньгами. Ведь как определить кто больше получает, российский инжнер с 1500 американских долларов, или зимбабвийский с зарплатой исчисляемой миллиардами долларов, правда зимбабвийских... так сразу и не определишь. А вот если все свести к материальному эквиваленту, то можно проводить корректные сравнения

Не согласен, во-первых мы не знаем, сколько получает зимбабвийский инженер или японский, во-вторых, там экономика другая, ситуация на рынке соответственно, отличается. Нашел в нете, что булка хлеба стоит 60 р. И я думаю, что это правильно, ведь Япония не обладает просторами как Россия, полей нет, зерна нет - только импорт. А если не свое, значит дороже.
Возьмем тогда уже в российских буханках хлеба Это будет правильно только на территории РФ. Я к чему веду то, может просто немного неточно дал понять. К тому, что, во-первых, в какой стране ты живешь, в такой и будет правильней измерять з/пл, во-вторых материализовать тоже тоже не вариант, пример привел в посте #176. И повторюсь, как не крути все упирается в деньги. А если все упирается в деньги, то и логично измерять все в деньгах, что и наблюдаем на нашем рынке

Если вы 20 лет назад получали 100 рублей и могли позволить себе 5000 буханок хлеба, а сегодня получаете 30 000 рублей и можете позволить себе 1000 буханок хлеба, то сразу становится понятно когда ваш уровень достатка был выше

Вот для долгосрочной статистики, согласен, лучше материализовать, а на для краткосрочного - валюта страны. А правильней мерить по тройской унции золота, как предложил Tanhauser.

Если честно, это бредовый спор. Тут куча факторов, которые влияют, как на валюту нашей страны и за бугром, так и на материальные вещи.

[Vova]

Наши пенсионеры, получающие пенсию из России, после того как за доллар стали давать 32 рубля вместо 29, стали получать меньше (им сбербанк переводит в доллары). И, наоборот, когда рубль укреплялся, долларов в пенсии становилась больше. Если-бы рубль был равен доллару то пенсия была-бы очень большая. Так что все пенсионеры желают укрепления экономики в России.

[Dinar^^]

Сообщение от Vova Наши пенсионеры, получающие пенсию из России, после того как за доллар стали давать 32 рубля вместо 29, стали получать меньше (им сбербанк переводит в доллары). И, наоборот, когда рубль укреплялся, долларов в пенсии становилась больше. Если-бы рубль был равен доллару то пенсия была-бы оченж большая. Так что все пенсионеры желают укрепления экономики в России.

ну да, так оно и получается в вашем случае. Мы тоже этого хотим, но что-то не верится уже. Offtop: Надо менять руководство, пан или пропал. А может, действительно будет лучше. Но это уже для совсем другой истории....

[Ganik]

Всем доброго времени суток))

Сообщение от BYT Когда я вижу в тексте окончания "-ла"-даже не интересно дальше читать.

И не читайте. BYT, в Вас говорят комплексы! Просто проектирование - та сфера, в которой гендерные различия не играют первостепенной роли. Насчёт вопросов - не будем о личном - форум всё-таки профессиональный.

Сообщение от Нитонисе Как вы удачно меняете место жительства, не останавливайтесь на достигнутом

Спасибо большое, но дальше некуда - за границу не хочу)) А из Москвы куда-то ехать в моём случае глупо...

Сообщение от Нитонисе Мерять зарплату "буханками хлеба" было бы правильнее чем деньгами.

Багет в обычном магазине - 32руб, в "Азбуке вкуса" - 120руб. no komment
Лучше мерить в квартирах! Сколько месяцев надо работать, чтобы купить хотя бы санузел в московской квартире))

[arch]

Сообщение от Ganik Лучше мерить в квартирах! Сколько месяцев надо работать, чтобы купить хотя бы санузел в московской квартире))

Опять таки для отдельно взятого региона.

[Ganik]

Сообщение от arch Опять таки для отдельно взятого региона.

для каждого региона, подозреваю, соотношение будет одинаковым. Нет таких мест, чтобы на одну з/п ты здесь же мог купить квартиру. Если в регионе зарплаты высокие, то и жильё недёшево. И наоборот - если зарплаты не "московские". то и жильё ощутимо дешевле.

[arch]

Не уверен про одинаковое соотношение. В нашем регионе средняя з/п - 20 000 руб. Квадратный метр квартиры под самоотделку (не в отдалённом районе) - 31 000 руб. (по акции).
Отношение 1/6. В Москве также?

[REGINA 10]

пачемууу же...
Вот в Норильске- з/п проектировщиков 35000. квартиру однушку улучшенную в центре-центре за 350 000р

[arch]

Сообщение от arch Отношение 1/6. В Москве также?

Ошибся: 1 к 1,6

[Нитонисе]

Сообщение от Ganik Багет в обычном магазине - 32руб, в "Азбуке вкуса" - 120руб. no komment Лучше мерить в квартирах!

Ну и что что разница большая? Нужно искать абсолютную величину достатка. Сколько вы можете на свою зарплату купить булок хлеба? Отвечая на этот вопрос подумайте - вы будете покупать дорогой хлеб или дешевый Так что думаю это мерило универсальное. А вот квартиры - не совсем. Из-за их огромной значимости цены резко отличаются в разных регионах, чего не скажешь о хлебе. В одном и том же городе можно купить хлеб одинакового качества и по 32 и по 120 руб. А вот купить квартиры в одном и том же городе по 4 млн и по 12 млн - нельзя. Ценовой уровень в рамках города будет одинаковый.

[Vova]

Социологи уже давно придумали мерило. Потребительская корзина

[Nike]

Сообщение от Vova Социологи уже давно придумали мерило. Потребительская корзина

Это у вас Потребительская корзина - мерило.
А у нас - МОРило.

[Ganik]

Сообщение от Vova Социологи уже давно придумали мерило. Потребительская корзина

В неё не входит оплата коммунальных услуг, проезда и "элементов роскоши" для женщин - косметика в смысле. Так что тоже не мерило)))

Сообщение от REGINA 10 Вот в Норильске- з/п проектировщиков 35000. квартиру однушку улучшенную в центре-центре за 350 000р

Так за год можно купить квартиру?! Где-то должна быть засада....

[Sерж]

минимальный прожиточный миниму во Владимире 15000. меньше - уже экономить в ущерб здоровью.
я не смеюсь и не преувеличиваю.

[Tanhauser]

...

[motor-serg]

Так за год можно купить квартиру?! Где-то должна быть засада....

засада в том,что кроме как самолетом ты туда не попадешь, да и экология там http://wikimapia.org/#lat=69.3430416...8C%D1%81%D0%BA

[Нитонисе]

Сообщение от Ganik Так за год можно купить квартиру?! Где-то должна быть засада....

Засада в том, что нельзя всю зарплату откладывать на будущую квартиру. Нужно еще как минимум кушать

[REGINA 10]

Это проектировщики 35000р в Норильске получают- 1 категории.. главспецы-70000р))) Многа начальников отделов, ГИПов получающих 120т.р
Приезжайте в наш солнечный край!!!!)))
Город красивый, современный - все в шаговой доступности, Природа такая, что к нам с материка люди в отпуск летом на охоту и рыбалку едут.))А полярное сияние какое.. мммм

REGINA 10, а правду про Норильск говорят, что там слушают по радио откуда ветер дует и если со стороны ГМК - то окна закрывают, дабы серой и прочими элементами не дышать?

Если по теме...
Левша отличается от обычных людей тем, что у него деньги лежат в правом внутренем кармане, а у обычных людей - наоборот - в левом. А если развиты оба полушария, то деньги лежат в швейцарском банке.

[Psyakrev]

Сообщение от Doka Если по теме... Левша отличается от обычных людей тем, что у него деньги лежат в правом внутренем кармане, а у обычных людей - наоборот - в левом. А если развиты оба полушария, то деньги лежат в швейцарском банке.

Увы, но это уже не так

[Хмурый]

всё. еду в Норильск покупать квартиру. Сдавать там её буду. Приварок будет к зарплате

[Dinar^^]

Сообщение от Хмурый всё. еду в Норильск покупать квартиру. Сдавать там её буду. Приварок будет к зарплате

по 3 рубля будешь сдавать?

[Хмурый]

Сообщение от Dinar^^ по 3 рубля будешь сдавать?

За три рубля и оплату коммунальных

[Dinar^^]

Сообщение от Хмурый За три рубля и оплату коммунальных

ну так за 10 лет только окупится)

[PL]

Был я в Норильске, до 14 лет жил. хорошие воспоминания. но в таком возрасте мало понимаешь про экологию.
Наверно все таки Сан Франциско лучше. хотя черт его знает.

[Dinar^^]

Все измеряем зарплату в 0.5 бутылках пива bud, вроде примерно равная стоимость по стране. У меня 200.

Это сколько (для не употребляющих)?

[Dinar^^]

это 50 рублей ) ну я на примере 2-х регионов говорю) за другие не скажу.

[Ganik]

Всем доброго времени суток)
Есть одно проверенное временем "мерило" - бутылка водки. Объёмом 0,5л, самая дешёвая в магазине (самогон не рассматриваем).
P.S.Что-то я ещё сильнее захотела побывать в Норильске... с детства такое желание есть. Но вот после детального просмотра ссылки, великодушно скинутой motor-serg жить там не хотелось бы - даже с условием быстрого приобретения жилья. Жутковато... Но любопытно!..)))

[Mauriat]

Сообщение от Dinar^^ Ну вот смотрите ситуация следующая, представим себе, что зарплату измеряют, например, в буханках хлеба. Пусть сейчас 10000 бух. (250000). Завтра объявят, что в стране закончилось зерно или мука, или люди отказываются работать, в стране кризис и прочего бреда, т.к. все пошло на экспорт, и нас пришлось завозить импорт, соответственно и буханка стала стоить не 25 рублей, а уже 35 рублей, т.е. у вас зарплата уже будет не 10000 бух, а 7142. Или вы думаете, из-за того, что в стране нет зерна вам поднимут зарплату в 1.5 раза? Я так не думаю. А если брать доллар....Тут все намного сложнее, очень много факторов, ну оооочень, даже смерть отставка известных людей влияет на эту валюту..Пусть лучше зарплату измеряют в рублях

Ну и все правильно. Зарплата таже, а купить можно меньше, следовательно зарплата упала.
Батон хлеба в Москве стоит 15 рублей. Но хлеб не дорожал уже два года, т к на него цену регулирует государство.
Выпускнику ВУЗа дали денег на 2 000 батонов

[BYT]

Нет такого хлеба за 15 рублей.А то что стоит 15 рублей-это не хлеб.

[Dinar^^]

Сообщение от BYT Нет такого хлеба за 15 рублей.А то что стоит 15 рублей-это не хлеб.

Обычный нормальный хлеб.

[Солидворкер]

Сообщение от Mauriat Батон хлеба в Москве стоит 15 рублей

В Питере 30

Сообщение от Mauriat Но хлеб не дорожал уже два года

Подорожал раза в полтора

[Mauriat]

Сообщение от BYT Нет такого хлеба за 15 рублей.А то что стоит 15 рублей-это не хлеб.

Отличный хлеб, фото приложу как-нибудь с ценником

Сообщение от Mauriat Но хлеб не дорожал уже два года, т к на него цену регулирует государство.

Сообщение от Солидворкер Цитата: Подорожал раза в полтора

Если честно, сама редко покупаю. Но вот цена реальная, а чтобы ниже 10 рублей - это очень давно было

Однако

[BYT]

Сообщение от Mauriat Отличный хлеб, фото приложу как-нибудь с ценником

Не надо фото.Я лично 2 года назад в Москве покупал батон белого за 8 рублей.

Я говорю не о том что сколько стОит,а про качество хлеба по такой цене.Хотя наверное человек привыкает к тому где живёт.

Во всяком случае гости нашего городка из Москвы увозят домой (в летний сезон это очевидно,т.е. реально видел как в легковушку загружали пакет полностью заполненый) "мешками".

Надо признать,что в Советское время когда ездили в Москву за "подарками" в виде продуктов,ситуация была диаметрально противоположная.Московский хлеб был СУПЕР,

Солид

Верю.
Мы ждём 5 декабря.

[Dinar^^]

Сообщение от BYT Я говорю не о том что чколько стОит,а про качество хлеба по такой цене.Хотя наверное человек привыкает к тому где живёт

Я не говорил, что это в московских ценах. Здемб в Уфе хлеб за 15 рублей - достаточно хороший хлеб. В ХМАО хлеб за 25 рублей - на следующий день уже не хлеб, а некая масса, похожая на хлеб. Все зависит от региона.

[Mauriat]

Сообщение от BYT Я лично 2 года назад в Москве покупал батон белого за 8 рублей.

Ну не знаю, я не помню такого. Цифра двузначная была всегда на моей памяти. Правда я рынок мороженного лучше могу проанализировать за 10 лет нежели хлеба.
Хлеб хорошего качества, не хуже, не лучше остального. Нормальный хлеб.
И хлеб у нас привозной, не московский

[BYT]

Dinar^^

Совершенно верно.Я и акцентировал то что люди привыкают.
Я и себя не ограничиваю в смене вкуса если ситуация расположит.

Mauriat

Я Вам верю.Мне чем в этом плане Москва нравится-там есть конкуренция.Возможно у нас, тот хлеб о котором Вы ведёте речь, мог бы стоить в двое дороже как у Солидворкера.

Не зря бытует выражение-" у нас Московские цены при отсутствии заработка"

[Dinar^^]

Сообщение от BYT Совершенно верно.Я и акцентировал то что люди привыкают.

Да дело не в том привыкают или нет Я прожил 20 лет в ХМАО и ел хлеб, невероятный факт С недавних времен он стал стоить 27-30 рублей. Качество осталось такое же. Но есть "хлеб" и за 20 рублей. Так вот здесь - в Уфе, хлеб за 15 рублей достаточно хорош по качеству. Просто политика внутри отдельного региона на товары потребления разная. Не может быть такого, что средняя заработная плата в регионе составляет допустим 35000 рублей, а хлеб будет стоить рублей 15, ну бред ей богу, поэтому у вас - в Москве тот же хлеб, что и здесь в Уфе, будет стоить рублей 35. Короче, это снова тупой разговор какой-то ) могу сказать одно, не живите там, где хлеб стоит 15 рублей тут рыбы нет

[BYT]

Dinar^^

Вы не правы-разговор не тупой и на мой взгляд конкретно отражает тему.Если понимать что разговор идёт о з/п проектировщика на примере цены на хлеб,как и чем или кем эта цена регулируется-то думаю можно раскрыть много нюансов.
Вот я считаю,что отсутствие конкуренции в проектной деятельности ведёт к снижению заработных плат проектировщикам.С хлебом и вообще товарами-с точностью наоборот.

И не стоит забывать о качестве.

[Dinar^^]

Сообщение от BYT Если понимать что разговор идёт о з/п проектировщика на примере цены на хлеб,как и чем или кем эта цена регулируется-то думаю можно раскрыть много нюансов.

Да тут фиг отследишь все

Сообщение от BYT Вот я считаю,что отсутствие конкуренции в проектной деятельности ведёт к снижению заработных плат проектировщикам

ну, нахрен это проектирование Пусть хоть переубивают друг друга там

Сообщение от BYT С хлебом и вообще товарами-с точностью наоборот.

Но пределы есть ) антимонопольная служба не дремлет

Сообщение от BYT И не стоит забывать о качестве.

Я думаю, что "качество" и "Россия" не сопоставимые понятия

И не надо ко мне на Вы обращаться

[eugenmax]

Сообщение от BYT Вот я считаю,что отсутствие конкуренции в проектной деятельности

а почему она отсутствует?

[Vova]

Сообщение от BYT Вот я считаю,что отсутствие конкуренции в проектной деятельности ведёт к....

Как-то не вяжется со статьей, ссылка на которую есть в Ранице с системах проектирования в США и др странах и России. В статье некоего к.т.н. говорилось что проектировщиков в России в несколько раз больше чем в США при приблизительно равных объемах строительства. Как-же при таких условиях нет конкуренции?

[ETCartman]

Сообщение от Vova проектировщиков в России в несколько раз больше чем в США при приблизительно равных объемах строительства. ?

Наверно он считал для США только профешионал а для России брал всех подряд включая чертежников. В России больших различий нет, все инженеры с в.о, аналог PE те кто прошел курсы повышения квалификации а таких сложно учесть. Мой сертификат российский кстати просрочился. То же сомнение вызывают и равные объемы строительства - как их смотря считать. При всей ультранасыщенности штатов зданиями, сооружениями и качественными дорогами и квадратами на душу населения, строительство таки идет довольно активно, по крайней мере в Техасе.
Я как то не особо доверяю такого рода сравнениям. И вообще кстати когда русские пишут что то об Америке на основе турпоездок или русских форумов - ни один устоявшися мифологический образ не соответствует действительности по моему, ни положительный, ни отрицательный.

[BYT]

Сообщение от Vova Как-то не вяжется со статьей, ссылка на которую есть в Ранице с системах проектирования в США и др странах и России. В статье некоего к.т.н. говорилось что проектировщиков в России в несколько раз больше чем в США при приблизительно равных объемах строительства. Как-же при таких условиях нет конкуренции?

Разная концентрация по России.Хотя надо сказать не только от концентрации зависит.Мне очень понравились (както видел) работы Воронежских проектировщиков.И статьи про них читал.
Да и в других регионах страны много генальных специалистов.Я виноват возможно перед ними,что примерами о Москве "забываю" про них.Просто мне Москва немного знакома,и сравниваю со своим регионом,а это конечно некорректно.

То что Вы хотите услыхать-я не смогу всё равно рассказать,во первых не имею такой информации как Агамемнон,да и последнее время "заварачиваются" подобные обсуждения.Их как правило к политики относят.

А вообще здесь про информацию в инете уже говорилось.Как правило все эти ссылки дают искажённую информацию.

[Vova]

Сообщение от ETCartman В России больших различий нет, все инженеры с в.о, аналог PE те кто прошел курсы повышения квалификации а таких сложно учесть

Не..., PE=Professional Engineer, такие очень редки, может быть и один на контору. Чтобы получить такой сертификат надо сдать экзамен, в два этапа, каждый занимает где-то по 7 часов, с разницей в пол-года-год и включает проверку знаний по всему курсу вуза и по отрасли. Получивший сертификат вместе с нею получает и индивидуальную печать. Таких инженеров очень мало. Авторы, которые пишут научные статьи, очевидно, изучают вопрос как можно более досконально. Но, вероятно, кое-кто и по верхам. Как изучал эту тему Соболев я не знаю, но те форумчане, что на нее отреагировали, представили только один аргумент: статья не аргументирована.
В статье меня поразил один факт, что в России очень много проектировщиков. Как удалось автору узнать такие цифры я не ведаю, но косвенно они подтверждаются тем что большинство проектных контор в России комплексные, содержат почти все строительные специальности, тогда как в США как правило специализированные. Это означает что в одном случае проектировщики посиживают без дела, а в другом всегда заняты

[Солидворкер]

Сообщение от Vova в одном случае проектировщики посиживают без дела

Вот дармоеды!

[ETCartman]

Сообщение от Vova В статье меня поразил один факт, что в России очень много проектировщиков.

У меня никогда не складывалось впечатления что много. То есть институт оканчивает много но по специальности работает мало.
Сейчас если судить по моим знакомым этот рынок вообще здорово просел по сравнению с докризисными временами, по крайней мере в моей родной местности.

[Ganik]

Сообщение от ETCartman У меня никогда не складывалось впечатления что много. То есть институт оканчивает много но по специальности работает мало. Сейчас если судить по моим знакомым этот рынок вообще здорово просел по сравнению с докризисными временами, по крайней мере в моей родной местности.

Согласна полностью. И ещё добавлю про специфику. Во всех организациях, на которые мне удалось взглянуть (даже просто на собеседованиях) очень редок т.н. "средний класс")) Очень много стариков (но сейчас вроде как подчищают - компьютеризация им не по силам) и много молодёжи - только со студенческой скамьи. А вот их, самых любимых, драгоценных сотрудников в возрасте 30-45 лет - которые тянут на себе основную часть работы - ОЧЕНЬ мало. Особенно показательна моя "генплановская" специфика))) То ли в кризис разбежались по другим специальностям, то ли ещё что, но факт налицо.

Сообщение от Ganik Особенно показательна моя "генплановская" специфика)))

А что в ней такого прям сложного?

[одис]

Сообщение от Ganik Во всех организациях, на которые мне удалось взглянуть (даже просто на собеседованиях) очень редок т.н. "средний класс")) Очень много стариков (но сейчас вроде как подчищают - компьютеризация им не по силам) и много молодёжи - только со студенческой скамьи. А вот их, самых любимых, драгоценных сотрудников в возрасте 30-45 лет - которые тянут на себе основную часть работы - ОЧЕНЬ мало.

Я бы поднял планку "драгоценных" сотрудников от 40 до 60... кто бы что не говорил, но пока не проработаешь лет 15... не сделаешь объемы под 1.000.000 м2 по разным направлениям, с разными условиями.... трудно считаться специалистом....

Сообщение от Ganik Особенно показательна моя "генплановская" специфика...То ли в кризис разбежались по другим специальностям, то ли ещё что, но факт налицо.

Радоваться надо.... Ваши "акции и активы" непрерывно растут....

[Tanhauser]

...

[Agonist]

Сообщение от Tanhauser Одинокая женщина с ребенком и кредитом.

это значит в хвост и гриву можно запрягать? охххх, бедный ТК РФ, позабыт и ненадежен в нашей системе.

[engineer_a]

Сообщение от Ganik Согласна полностью. И ещё добавлю про специфику. Во всех организациях, на которые мне удалось взглянуть (даже просто на собеседованиях) очень редок т.н. "средний класс")) Очень много стариков (но сейчас вроде как подчищают - компьютеризация им не по силам) и много молодёжи - только со студенческой скамьи. А вот их, самых любимых, драгоценных сотрудников в возрасте 30-45 лет - которые тянут на себе основную часть работы - ОЧЕНЬ мало. Особенно показательна моя "генплановская" специфика))) То ли в кризис разбежались по другим специальностям, то ли ещё что, но факт налицо.

Вот-вот я тоже это давно заметил. И задумался о причинах.

Мужикам-спецам семьи кормить надо. Идут туда, где это можно сделать получше.

Вычитал здесь на форуме цитату: "А документами кадры не удержишь. Нужны действительно надежные люди, которые будут работать на развитие бизнеса, а не просто за зарплату."

Вот-вот, приходит мальчик после института. Работает. Становится спецом и упирается в "стеклянный потолок". Роста нет, зарплата небольшая и не растет с ростом квалификации. Тягловая сила нужна. За копейки. К деньгам не своих не допускают.

Вот я, например, решил попытаться переквалифицироваться и уйти из проектирования, несмотря на то, что я весьма грамотный спец. Работы нет, если что-то и попадается, то работать главспецом или главным конструктором за 500 долларов неохота.

[Dinar^^]

Сообщение от engineer_a которые будут работать на развитие бизнеса, а не просто за зарплату."

вот и работайте на благо бизнеса, а семью, детей к черту.

Сообщение от engineer_a Вот-вот, приходит мальчик после института. Работает. Становится спецом и упирается в "стеклянный потолок". Роста нет, зарплата небольшая и не растет с ростом квалификации. Тягловая сила нужна. За копейки. К деньгам не своих не допускают.

хорошо сказал, однако.

Сообщение от engineer_a решил попытаться переквалифицироваться и уйти из проектирования,

а куда собрался, если не секрет?

[Ganik]

Сообщение от VVapan4ik А что в ней такого прям сложного?

Пока не коснёшься - ничего. Также как и в архитектуре, конструктиве и т.п. В каждой специальности своих "тараканов" хватает))

Сообщение от Tanhauser Сотрудники 35-60 лет, цену себе, как правило знают. Работодатель, лично у нас, своенравных работников не любит, куда лучше "дешевые" студенты, которым некуда идти, или дедушки, которые досиживают до пенсии. PS Идеальный сотрудник - Одинокая женщина с ребенком и кредитом.

Насчёт женщины с ребёнком - не согласна. Если она одна и "без бабушки" - устроиться на работу шансов почти нет.
А вот дедушки!... Ох, держите меня семеро - больная тема... Процентов 85 встреченных по работе спецов в возрасте за 55 очень тормозят производственный процесс. А если их много "за 60", то держись... Вроде и уважение к возрасту, но... пенсию не зря придумали!))

[BYT]

Они не тормозят.Они знают и понимают что такое ответственность.

[Ganik]

Сообщение от BYT Они не тормозят.Они знают и понимают что такое ответственность.

Увы, таких не более 15%. Остальные помнят, как они в рабочее время носочки вязали, чай пили... а сейчас "молодёжь фсё бегает, суетится"((( Да, есть уникумы - в 81 год вменяемы и востребованы, но таких очень мало...

[Tanhauser]

...

[vedinzhener]

Сообщение от Tanhauser У них за плечами жизненный опыт и выслуживаться им не перед кем. Вы бы видели как эти дедушки халтуры быстро делают.

ты бы видел как я халтуры быстро делаю в 31 год,и как медленно работу ,мне тоже выслуживаться не перед кем(без волосатой руки бесполезно что то там доказывать)

[Ganik]

Сообщение от vedinzhener ты бы видел как я халтуры быстро делаю в 31 год,и как медленно работу ,мне тоже выслуживаться не перед кем(без волосатой руки бесполезно что то там доказывать)

Интересно, кто качественнее, современнее (в смысле использования методик и материалов) и быстрее халтуры делает - дедушка в 70 или специалист в 31 год?.. Либо мне не те дедушки попадаются, либо... одно из двух))

[retromancer]

Сообщение от Ganik Интересно, кто качественнее, современнее (в смысле использования методик и материалов) и быстрее халтуры делает - дедушка в 70 или специалист в 31 год?.. Либо мне не те дедушки попадаются, либо... одно из двух))

31 год, например мне, ни о чем не говорит. Встречал тридцатилетних инженеров у которых квалификация не выше чертежника (техника), так же встречал 25-летних у которых отсутствие опыта перекрывается желанием работать. Дедушка, если в 70-80 при делах, востребован на рынке, значит ему есть что продать/предложить.

[kulvazab]

Сообщение от retromancer при делах, востребован на рынке

Плохие слова.
Это менеджмент!

[SergeyMetallist]

В Н.Новгороде рядовой инженер-строитель(1-3 категория) в среднем получает 20-30 тыс. рублей. Но это в среднем. Есть ряд фирм, в которых тот же инженер может получать 40-50 т.р. (вся з/п белая и без халтуры, и 40-я неделя). К тому же можно этого "рядового" инженера и перерасти, соответственно и з/п попривлекательней будет. Так что, если Вы качественны специалист, или по крайней мере стремитесь им быть, свое место найдете...
По поводу халтуры - ИМХО, мечта каждого проектировщика иметь такую з/п, чтобы отбрыкиваться от нее всеми возможными способами. Просто у разных людей разный критерий комфортной зарплаты: кому то 30 уже хорошо, а кому то 60 - маловато. Но в любом случае есть цифра, получив которую в конторе, можно удовлетворится и идти пить пиво, а не сидеть по ночам в автокаде. Вот у меня этим летом за 1 неделю было 4 предложения пошабашить. И всех я успешно избежал, называя нереально высокие цены (хотя , если бы со мной согласились, то пришлось бы делать)
Есть другая проблема: инженер получает мало, ему предлагают более выгодные условия, но он отказывается, поскольку "он вроде как уже приспособился к тому, что есть и не хочет уходить с насиженного места". А потом начинает ныть, что мало получает. Это серьезная проблема русского менталитета...

Так что, если Вам не нравится Ваши условия труда, смело ищите другую работу и будет Вам счастье (сам поступил также почти 3 года назад).

[Доктор ТуамОсес]

Сообщение от Witsoon У меня давно назрел задаться вопросом и посчитать сколько всетаки сейчас зарабатывают коллеги проектировщики в месяц, если кто-то это не скрывает то может напрямую написать, если же не хотите писать то просто проголосуйте

А что вы понимаете под словом "проектировщики"?
Насколько я знаю нет такой профессии.
Есть "инженер-конструктор", а есть "архитектор".
Вы кого имеете в виду под "проектировщиками"?

Да. У инженеров-конструкторов тоже есть доп. подразделение (от которого также зависит и З.П.)
К примеру, есть инженеры-конструкторы по радиоэлектронике, а есть конструкторы-машиностроители. Их зарплаты существенно различаются

----------------------------------
Ах да. Совсем забыл.
Есть ещё т.н. "чертёжники".
Это их, топикстартер, Вы называете "п р о е к т и р о в щ и к а м и"?

[isa]

В Москве и СПБ (немного ниже) - за равный труд большая зарплата.

[Доктор ТуамОсес]

Учитывая всё мной вышесказанное скажу о зарплатах в Москве:
Архитектор - 200 000 тыр в месяц и более
Инженер-конструктор - 50-200 тыр (в зависимости от квалификации и профиля/области работы)
Просто чертежники - 10-30 тыр в месяц

[arch]

Что-то опрос говорит о других раскладах... Скромничают?

[Агамемнон]

hh.ru тоже говорит о других раскладах.
Думаю здесь игра на содержании понятий. Например неочевидно что Доктор понимает под термином "архитектор".

С учетом того что Доктор задает вот такие вопросы - "Это их, топикстартер, Вы называете "п р о е к т и р о в щ и к а м и"?" - степень семантической мутности еще более увеличивается.

[isa]

Надо по конкретней вопрос ставить. Строители (конструкторы, архитекторы), механики и т.д.

[Доктор ТуамОсес]

Сообщение от arch Что-то опрос говорит о других раскладах... Скромничают?

Просто в опросе за размытым термином "проектировщики" не понятно кем конкретно работает голосовавший человек.
Простым чертежником, инженером-конструктором "машиностроителем", инженером-конструктором "электронщиком" или архитектором

Доктор ТуамОсес, цифры похожи на правду, но чертежники все же побольше получают. Ну разве что в госучреждениях вроде НИЦ Строительство могут и 10 т.р. платить ) А так особенно хорошие чертежники могут получать существенно больше начинающих конструкторов. А часто чертит сам конструктор...

[Доктор ТуамОсес]

Сообщение от Ал-й цифры похожи на правду, но чертежники все же побольше получают. Ну разве что в госучреждениях вроде НИЦ Строительство могут и 10 т.р. платить )

Ну да. Во всяких там ФГУП начинающий чертёжник ("студент") может и 10 тыр получать.
Хороший чертежник в "жирной" фирме может 30 или даже 40 (правда очень редко такое бывает) получать

Агамемнон: hh.ru тоже говорит о других раскладах.
Просто работников, зарплата которых начинается от 100 тыр в месяц как правило через газету не ищут

[Агамемнон]

Сообщение от Доктор ТуамОсес Хороший чертежник

"Хороший чертежник" имеет диплом архитектора или конструктора?

"Просто работников, зарплата которых начинается от 100 тыр в месяц как правило через газету не ищут"

Пишите "понятно": есть такие "архитекторы" - ГАПы как правило - и есть такие "места" - где зарплата от 200 000 и выше.
Позиций таких штук 30-50 на всю Москву.
Могу ошибаться с цифрами - бо не моя специализация - "интуитивно" написал.
Заодно приведите число выпускников в Москве у которых в дипломе написано "архитектор" - чтобы у "читателей" от иллюзий крышу не снесло.

Агамемнон, он обычно имеет диплом абстрактного ПГС-ка, отлично знает AutoCAD с точки зрения быстрого черчения (не программирует, но команды наизусть помнит - клавиатура дымится). Он умеет думать - ему в общих чертах надо рассказать, что хочешь увидеть - он начертит, где надо поправит. Ошибки допускает редко, одну и ту же не повторяет. Как правило изучает какую-нибудь современную программу для 3d проектирования, вроде advance steel. Считает объемы, может составить "рыбу" для общих данных или примечаний, размещает на листах все сам. Хочет стать конструктором, просит мелкие расчеты себе.

[Доктор ТуамОсес]

Сообщение от Ал-й Агамемнон, он обычно имеет диплом абстрактного ПГС-ка, отлично знает AutoCAD с точки зрения быстрого черчения (не программирует, но команды наизусть помнит - клавиатура дымится).

Вот вот.
У нас есть тётенька. Закончила какой-то там техникум. И лет 20 уже работает "просто чертёжницей"(с).
Таких страшных слов как "Лисп", "VBA", "DIESEL" даже и не слышала.
Даже размеры именно рисует (с помощью линий), а не проставляет.

Но делает это так всё шустро, что как сказал предыдущий оратор "клавиатура дымится"
-------------------------

Агамемнон:Пишите "понятно": есть такие "архитекторы"
Под архитекторами, я понимаю дяденек, проектирующих с нуля вот ТАКИЕ штуки:

[Агамемнон]

Сообщение от Ал-й он обычно имеет диплом абстрактного ПГС-ка

Т.е. это таки "инженер". Как и предполагалось.

Ссылка на вакансии одного из "моспроектов" - обратите внимание на первую строчку - ищут главу вновь формирующейся мастерской: http://www.mospp.ru/index.php?idm=menuglav&id=vac

Агамемнон, конструктором он станет, когда ему не надо будет объяснять как сделать - дал задание и забыл. В конце - проверил. На самом деле таких очень сложно найти... Казалось бы - конструктор, резюме полно...

В МП зарплаты, конечно, не ахти... Из-за таких ЗП люди и бросают профессию... Ну и пусть ))

[arch]

Предполагаю, что архитекторы в Москве "от 200 тыр" это те, кому уже за 40 и имеют, как правило, собственную контору. Остальная армия с другими доходами.

[Агамемнон]

Это понятно.
Проблема то в том что даже если он способен стать "конструктором" - количество реально "разрешенных" позиций в рамках Системы ограничено.
У национальной "проектной Системы" есть "емкость".
Намного - на порядок+ - меньшая нежели "емкость" профильных ВУЗов.


"Под архитекторами, я понимаю дяденек, проектирующих с нуля вот ТАКИЕ штуки:"
Т.е. элиту профессии.
Которая в штуках исчисляется. И в долях % от числа выпускников с дипломом "архитектора".

Сообщение от Агамемнон если он способен стать "конструктором" - количество реально "разрешенных" позиций в рамках Системы ограничено.

Это да, так и есть. Более того, на практике видел ситуации, когда "не пущенные в конструктора" уходили в другие отрасли, а потом от души смеялись над теми, кто "не пускал" и их доходами

[Доктор ТуамОсес]

Сообщение от Ал-й Агамемнон, конструктором он станет, когда ему не надо будет объяснять как сделать - дал задание и забыл. В конце - проверил. На самом деле таких очень сложно найти... Казалось бы - конструктор, резюме полно...

Да есть такая проблема.
Пишет что "инженер-конструктор" хотя по факту только чертежник, да и то довольно посредственный

[Агамемнон]

Сообщение от Ал-й Это да, так и есть. Более того, на практике видел ситуации, когда "не пущенные в конструктора" уходили в другие отрасли, а потом от души смеялись над теми, кто "не пускал" и их доходами

Сколько раз писал - уровень конкуренции в проектировании на порядки выше - нежели на "линии" например.
Не верят же - продолжают лететь как бабочки на огонь.
Это какая-то паталогия...

[Доктор ТуамОсес]

Сообщение от Агамемнон Сколько раз писал - уровень конкуренции в проектировании на порядки выше - нежели на "линии" например. Не верят же - продолжают лететь как бабочки на огонь.

А есть такие, которые всю жизнь чертёжниками работают и расти не хотят.
Я уже приводил выше пример про женщину, которая почти 20 лет работая в автокаде размеры до сих пор рисует, а не проставляет. Ибо НЕ ХОЧЕТ ничего изучать и осваивать нового. Используется автокад просто как карандаш и ластик.

Есть и такие

[Агамемнон]

Сообщение от Доктор ТуамОсес Есть и такие

И слава Богу.
Их нужно холить и лелеять. Потому как утомляют "исполнители" - каждый первый из которых нацелен на вершину.
"Чертежников" нужно набирать из "училищ".

[eilukha]

Offtop:

Сколько Вы зарабатываете в месяц в долларах США

- и говорим на их манер, и единицы их используем ...

[Доктор ТуамОсес]

Offtop:

Сообщение от Агамемнон И слава Богу. Их нужно холить и лелеять. Потому как утомляют "исполнители" - каждый первый из которых нацелен на вершину.

Не. ну совсем уж бездумные тоже бесят. Это же надо. 20 лет отработать в автокаде и не знать того, что размеры можно не рисовать, а просто проставлять

[Владимир.]

Сообщение от arch Что-то опрос говорит о других раскладах... Скромничают?

Опрос старый, надо новый организовать

[swell{d}]

Не вижу в питере объектов, за которые можно было бы даже 100к в месяц платить арху, не говоря уж о 200.
Безграмотные бездельники...

[Доктор ТуамОсес]

Сообщение от arch Что-то опрос говорит о других раскладах... Скромничают?

Ну во-первых, мы не знаем кто отвечал: простые чертежники-"студенты" или главные архитекторы крупных проектов
А во-вторых, каждый шестой ответил, что получает более 2500 у.е. - не так уж и мало
А в третьих, опрос старый. Полтора года уже прошло

Offtop:

swell{d}:Не вижу в питере объектов, за которые можно было бы даже 100к в месяц платить арху, не говоря уж о 200. Безграмотные бездельники...

Вы попробуйте спроектировать хотя бы ларёк для пива а потом поговорим

swell{d}, арх же это далеко не только внешний вид здания... А сложных объектов в Питере вроде хватает - от Лахты до Пулково... Еще стадион Зенита ))

[Агамемнон]

Вообще - "феодальные" привычки - привязка "дохода" к социальному "месту" - надо преодолевать.

[swell{d}]

Какая разница, на сколько сложный объект, если он ужасен внешне? Погуглите фотки "маяк Колумба". Я когда это увидел своими глазами, мне показалось, что меня изнасиловали в глаза...

[Доктор ТуамОсес]

Offtop: Вот интересно было бы узнать ещё сколько процентов из проголосовавших "АРХИТЕКТОРОВ" смогут полностью самостоятельно сделать ПОЛНОСТЬЮ проект хотя бы деревенского туалета со всеми сопутствующими бумагами и документацией. Вот тогда результаты опросы были бы более наглядны

[Агамемнон]

Доктор - есть ведь не одно "измерение" у "проекта".
Когда проектируют дерьмо - оно же видно.
Даже если оно полностью "самостоятельно выполнено".
Его ж потом еще и сносить замучаешься.

Когда стремление к "идеальному решению" у проектировщика исчезает - или вообще никогда не было инсталировано - это всегда путь в один конец.

Я бы ввел в законодательство возможность отсуживать "моральный ущерб" по регрессивным искам - за "визуальные" оскорбления.

[swell{d}]

Offtop: к чёрту иски. Жечь на костре

[Агамемнон]

Offtop: Потом - когда деньги вытрясут - можно и жечь.

[Доктор ТуамОсес]

Offtop:

Сообщение от Агамемнон Доктор - есть ведь не одно "измерение" у "проекта". Когда проектируют дерьмо - оно же видно. Даже если оно полностью "самостоятельно выполнено". Его ж потом еще и сносить замучаешься.

Но если "архитектор" не может самостоятельно "от и до" спроектировать даже деревенский сортир, то какой же он тогда "архитектор"?

[Stierlitz]

Сообщение от Доктор ТуамОсес Offtop: Вот интересно было бы узнать ещё сколько процентов из проголосовавших "АРХИТЕКТОРОВ" смогут полностью самостоятельно сделать ПОЛНОСТЬЮ проект хотя бы деревенского туалета со всеми сопутствующими бумагами и документацией. Вот тогда результаты опросы были бы более наглядны

зачем делать полностью самостоятельно? и зачем туалету сопутствующие бумаги?
вы еще БТИ вызовите

[Агамемнон]

Сообщение от Доктор ТуамОсес Но если "архитектор" не может самостоятельно "от и до" спроектировать даже деревенский сортир, то какой же он тогда "архитектор"?

Offtop: В "спроектировать полностью" входят и инженерные разделы?

[jtdesign]

Проектировать полностью это как минимум обязанности ГИПа и ГАПа - собрать вместе всех специалистов, координировать работу разных разделов, подготовить и собрать все сопустствующие бумаги. Теоретический ритуал (снипы, госты, законы, указы, техрегламенты итд.) то одинаков, будь то жилой дом в 40 этажей или сарай для хранения сельхозтехники. А рядовому архитектору или инженеру не те служебные обязанности. Другое дело, только грамотно сделать свой раздел. Но это первый шаг карьеры.

[Агамемнон]

Сообщение от jtdesign Проектировать полностью это как минимум обязанности ГИПа и ГАПа - собрать вместе всех специалистов, координировать работу разных разделов, подготовить и собрать все сопустствующие бумаги. Теоретический ритуал (снипы, госты, законы, указы, техрегламенты итд.) то одинаков, будь то жилой дом в 40 этажей или сарай для хранения сельхозтехники. А рядовому архитектору или инженеру не те служебные обязанности. Другое дело, только грамотно сделать свой раздел. Но это первый шаг карьеры.

Вы исходите - не знаю, осознавая ли - из "парадигмы" "вертикальной" карьеры - в которой все пути ведут к одной "вершине".
Уверяю Вас - мне, как ОВ-шнику - есть чем заняться в смысле "карьеры" внутри своей специализации - никак при этом не претендуя ни на роли "ГИПа", "ГАПа" или "инвестора" от девелопмента.
И "вершина профессиональной иерархии" в ОВ это не тупиковая ветвь от "иерархии архитекторов". А "ГИП" это не потолок иерархии "инженера".

Попробуйте смотреть на Мир как на что-то менее "вертикально" структурированное.

В частности, попробуйте исходить из того что есть "специализации". Которые как-то соотносятся между собой - не в логике "пирамидальной" "иерархии". И есть отдельные - и тоже не "пирамидально" построенные "иерархии" внутри специализаций.

В частности, имеет место следующий взгляд на "профессиональную иерархию".
Который исходит из концепта "технологического пакета".
Первый тезис: специализация сопряжена с технологическим пакетом.
Второй: конфигурация, форма и содержание техпакета определяется в общем случае тем объемом информации который может усвоить индивидуум.
Третий: есть те, кто совершает операции НАД "техпакетами" - создает, сохраняет и транслирует. Это безусловная "элита" специализации.
Четвертый: есть те, кто владеет "полным" "техпакетом" - это "профессионалы".
Пятый: есть те, кто владеет частью "техпакета" - это "специалисты".
Шестой: есть те, кого нерентабельно - в рамках сложившейся системы образования и технологий обучения и сложившейся структуры специализаций - учить даже на "специалиста" - это "лишние" в системе разделения труда - их большинство. Для них существуют "простые" функционалы и "искусственные/социальные" рабочие места.

[jtdesign]

Вроде у инженера ОВ никогда никто и не ставит задачу, спроектировать все. А у меня это даже не задача а прямая обязанность, хотя сам лично могу и ниодной линии не нарисовать, только готовые тома проекта подписать. И отвечать за это. Но тут мы опять пришли к различиям проектного процесса в разных странах.

Но у инженеров тоже есть свои вертикали, только не ГИПом заканчиваются, хотя если проект водохозяйства целого завода, и ответственность будет на этом уровне.

[Агамемнон]

Сообщение от jtdesign никогда никто и не ставит задачу, спроектировать все. А у меня это даже не задача а прямая обязанность

Вы проектируете за ОВ-шника?
Вам можно предъявлять претензии за кривую вентиляцию - или вы будете на ОВ-шника валить, будучи пойманным за руку?

Я даже выношу за скобки массу проектов (проектных ситуаций) - когда архитектор не нужен, не участвует.
А таковых ситуаций много - что для архитекторов, наверное, удивительный факт.

Господа, вам бы потрезвее посмотреть на реальность.
Все "специализации" примерно сопоставимы по объему/сложности - по крайней мере в своих предельных реализациях - когда "технологически пакет" освоен полностью.
Это - смотрите выше текст - исходит из того что размеры и сложность "техпакетов" определяются пределами возможностей отдельного человека.
Это не значит что не существует "техпакетов специализации" попроще или посложнее.
Разумеется существует. Но задайте себе вопрос - способны ли вы лично оценивать чужую специализацию?
Обладаете ли вы компетенциями для этого?
В частности - относитесь ли вы лично к категории "лица совершающие операции с техпакетами" в своей специализации?

Будьте проще, господа.
У отечественной архитектуры не так много поводов для гордости. В отличии от отечественных конструкторов, в частности.

[nlo740]

т.е. при достижении потолка самое время оглянуться по сторонам и поднатаскаться в соседних разделах, как вариант на уровне чертежника, чтоб руками потрогать, не претендуя явно на ГИПство, но совершенствуясь как специалист?

[Агамемнон]

Сложно советовать.
Карьерные траектории констекстнозависимы.
Невредно, наверное.
Я бы исходил из "образа жизни". Под него - если уже с ним определились - все остальное подверстывать.

Если уж всерьез нацеливаться на "вершины" - нужно исходить из того что подлинная "вершина" профкарьеры это "покачать" "специализацию" - в пределе "убить" ее или "создать" новую.

Сосбно, "специализацию" можно "проектировать" под себя, индивидуально - как вариацию из известных, например.
Как и "образ жизни".

[gad]

Offtop:

Сообщение от Агамемнон Сложно советовать. ..... Я бы исходил из "образа жизни". Под него - если уже с ним определились - все остальное подверстывать.

Соглашусь и подпишусь.

[Доктор ТуамОсес]

Offtop:

Сообщение от Агамемнон У отечественной архитектуры не так много поводов для гордости. В отличии от отечественных конструкторов, в частности.

Ну да. Разработать конструкцию сложного радиоэлектронного девайса с учётом вибраций, теплового режима, электромагнитной совместимости,эргономики и прочее и прочее даже сложней чем спроектировать здание типа приведённого мной выше "Триумф-Палас"



Но архитектора за его работу считают чуть ли не Богом.
А для инженера-конструктора радиоэлектронной аппаратуры - это вообщем-то рядовая работа за которую он получит существенно меньше того, сколько получил архитектор Триумф-паласа.


И имя архитектора "останется в веках". А имена конструкторов канут в лету

[Агамемнон]

Offtop:

Сообщение от Доктор ТуамОсес Но архитектора за его работу считают чуть ли не Богом.

Кто считает?
Важный вопрос - какова целевая аудитория мифа о Архитекторе?

Сообщение от Доктор ТуамОсес А имена конструкторов канут в лету

Ну в среде конструкторов будут помнить и бюро Шипетина и авторов шпиля под руководством Остроумова из ЦНИИПСк ) А архитектора Триумф-паласа я даже не знаю ))

Пусть все знают их имена! http://psb-shipetina.com/ob-ekty/kop...lmovskaya-d-70

И ЦНИИПСК http://stako.ru/images/news/Ostroumov_11_05.pdf

[Доктор ТуамОсес]

Сообщение от Ал-й Ну в среде конструкторов будут помнить и бюро Шипетина и авторов шпиля под руководством Остроумова из ЦНИИПСк )

А конструктора электрошкафа? Будут помнить? Сомневаюсь

[Агамемнон]

Сообщение от Доктор ТуамОсес А конструктора электрошкафа? Будут помнить?

Это вопрос того как быстро конструктора электрошкафов освоят азы пиара.

[gad]

Offtop:

Сообщение от Агамемнон Это вопрос того как быстро конструктора электрошкафов освоят азы пиара.

Чем отличается домашняя ухоженная шиншилла от подвальной облезлой крысы?
Степенью раскрутки.

[Доктор ТуамОсес]

Ну что, Господа! О чём нам говорят результаты голосования?
А говорят они о том, что медиана зарплаты наши местных форумных "проектировщиков" равна примерно 1000 долларов.
Что это значит? А то. Что 50% голосовавших получают 1000 долларов и менее. И 50% голосовавших получают 1000 долларов и более.

Судя по такой низкой цифре медианы можно сделать что большинство проголосовавших - находятся на стадии "просто чертёжники" либо "начинающие инженеры".

Согласитесь, что если бы тут тусовались в основном главные инженерА или главные архитекторы (с 20...30-ти летним опытом работы) крупных строительных корпораций и холдингов, то медиана была бы значительно выше

Доктор ТуамОсес, надо еще поправку на местность сделать - форум не московский. Где-то и директора фирм получают меньше, чем конструктора в Москве.

[kulvazab]

Ведущий инженер или рукгруппы на Рязанке получает максимум 35-40 рублей. Правда, бывают исключения, но чаще в худше-меньшую сторону.
Им угрожают в этом году обратно "объединить" с НИИЖБом, но там народ получает ещё меньше.
В Моспроекте-1 один мой знакомый ведущий конструктор получает 10-25 рублей. Иногда - до 40 рублей (за 6 лет работы это у него случилось 3 раза). Бывает 6-7 рублей в месяц.
Один знакомый (главный конструктор) в одной мастерской в МП-2 получает в среднем 25-30 рублей. Улица вторая Брестская, дом напротив МосГосЭкспертизы.

[Агамемнон]

Я уже приводил ссылку на вакансии Моспромпроекта - не верят, похоже.

kulvazab, а где-то рядом с Рязанкой я еще 1,5 года назад голосовал за 1-ю строчку, но в силу неудачной градации так и остался на ней, хотя зп сильно выросла... Все-таки нищие НИЦ Стр-во и МП-ты - не показатель...

Сами-то не нищие... Но к составу своему отношение еще то

[Агамемнон]

Сообщение от Ал-й Все-таки нищие НИЦ Стр-во и МП-ты - не показатель...

А кто "показатель" - если не "моспроекты" - через которые проходит львиная доля проектов?

Агамемнон, ну те самые организации, где платят по 200 т.р. конструкторам ) Не стану их публично называть, а то подумают что я еще завидую )) Но они есть.
ну 200 т.р. - это именно главспецам, иллюзий нет )

[kulvazab]

В 6 мастерской Моспромпроекта - спросите Васюхно. Тётя очень серьёзная. И Виноградова. Он там РукМаст. Ну, если они ещё не уволились.

[Агамемнон]

Сколько таких "мест"? В штуках "конструкторов", получающих 200 штук.

При этом - если говорить о "доходе" - а не о "зарплате" - те же "моспроекты" не так плохо выглядят - как оно может показаться.

Агамемнон, ну несколько фирм на ум приходят... Российские - все маленькие, зарубежные - наоборот, большие... Не много, что и говорить, но на кого еще ровняться, как не на них? И, конечно, я могу далеко не все знать - может их очень много...

Белая ЗП для главспеца в иностранной компании из числа известных - она как раз такая и есть. На том же HH не раз видел. В российских речь конечно не о ЗП, там - о доходе )

[Агамемнон]

Ну не бывает такой разницы. Значит есть какие-то компенсирующие механизмы. Более или менее явные.

По поводу иностранных фирм. У меня пара учеников проходила собеседования с такими порядками цифр - 150-250 000 в месяц.
В одном случае - 150 000, французы, если память не изменяет - брали "мальчика" еще едва получившего диплом, с 4 или 5-летним на тот момент стажем - работа "ведущего" на износ.
В другом случае речь шла о 200 или 250 000 - не помню - брали опытного, "с портфолио" "главспеца" - на позицию не пойми кого - обслуживать немецких "главспецов", сидящих в Германии - задача была исполнять де-факто функционал "главспеца" - но без прав "автора проекта".
В обоих случаях люди отказались и нашли себе другие позиции с меньшими зарплатами.

Помимо "количества денег" оценивается "степень интенсивности", "социальный статус" и "перспективы" (в том числе и "риски").

[Доктор ТуамОсес]

Сообщение от kulvazab Ведущий инженер или рукгруппы на Рязанке получает максимум 35-40 рублей. Правда, бывают исключения, но чаще в худше-меньшую сторону. Им угрожают в этом году обратно "объединить" с НИИЖБом, но там народ получает ещё меньше. В Моспроекте-1 один мой знакомый ведущий конструктор получает 10-25 рублей. Иногда - до 40 рублей (за 6 лет работы это у него случилось 3 раза). Бывает 6-7 рублей в месяц. Один знакомый (главный конструктор) в одной мастерской в МП-2 получает в среднем 25-30 рублей. Улица вторая Брестская, дом напротив МосГосЭкспертизы.

Да ужж

Инженеров-конструкторов (например "машиностроителей" или "электронщиков") гораздо лучше "кормят".

Я сейчас говорю не про всякие нищие НИИ, ФГУПы и прочие "шарашкины конторы" (где работают одни пенсионеры, которые получают копейки, но зато нихрена не делают и поэтому их это устраивает - как хорошая прибавка к пенсии) , а про частные фирмы.
А в частной фирме, чтобы инженер-конструктор получал менее 40 тыр?
Для Москвы это нонсенс

[kulvazab]

Ал-й, ну, можно ради смехолюбознательности закинуть "резюму":
в оба Стройпроекта (один на Пролетарке, другой на Варшавке).
в ЦНИИПРОМЗДАНИЙ.
в ЦНИИПСК.
Ну, если Моспроекты (1, 2, 3, 4, 5...) по деньгам не устраивают.
А потом приехать, поговорить с директором/ГИПом/менеджером и послушать перспективы. Обхохочетесь.
У нас в конторе работал парень после 3-4 лет работы в ЦНИИПРОМЗДАНИЙ. Получал 25 рублей. Счастлив был! Правда, недолго: через 4 месяца нас разогнали.

[357]

Сообщение от Агамемнон Offtop: В "спроектировать полностью" входят и инженерные разделы?

Offtop: О чём речь? Не только перемычки разложить не могут, но и о кратности простенков размерам кирпича не слышали

Сообщение от kulvazab в ЦНИИПСК.

Сюда точно пробовал - не взяли ))

[nlo740]

Сообщение от Доктор ТуамОсес Инженеров-конструкторов (например "машиностроителей" или "электронщиков") гораздо лучше "кормят".

кыш кыш в проектирование свое, плохо нас кормят...
давеча отдел в КБ возглавить предлагали и аж 60 тыщ денег, с ростом до 80. Рядом с Москвой.
Есть аналогично место в конторе посурьезнее, но там бывший Нач отдела от сердечки ушел на тот свет и никто туда не хочет...
Вот и шаримся по всяким ООО, ОАО, АОА...
А место на электрических шкафах до сих пор жду, может после НГ позвонят... Ну и шарашка нужна для души, за спасибо.

[Агамемнон]

Сообщение от nlo740 кыш кыш в проектирование свое, плохо нас кормят...

.

[kulvazab]

Доктор ТуамОсес, Вы только не обижайтесь, но Вы вчера вечером с неба упали или сегодня утром?
Частники с ходу предлагают 100-120 рублей. Иногда до 150.
Дом высотный, над отметкой земли 80 метров. Два подземных. Надземка - одна схема, подземка - совсем другая. Около 1000 машиномест ниже нуля. Планировок пока ещё нет (была середина октября), но в декабре надо выдать рабочку КЖ нуля. Лифтов нет. Вентшахт нет. Как говно качать с отметки минус десять - непонятно, так как ВК-шника нет. Геологии тоже нет. Это обычные уголовники наняли полковников. А те менеджеров. А те ищуют трудящихся по объявлению.
А зарплата в принципе неплохая.

nlo740, у машиностроителей вроде всегда крутыми местами считались что-то вроде Дженерал Электрик или CompMechLab в питере... Еще в нефтегазовой промышленности вроде хорошие ЗП. Я когда в аспирантуру в командировку летал в Москву (сам еще не жил тут) в одном институте РААСН на одном из этажей всегда обращал внимание на вход в проектную организацию по работе над ледостойкими буровыми платформами - там были прозрачные двери и лазерные решетки - как в фильмах )) А на их парковке - одни бентли.

[Доктор ТуамОсес]

Вот типичная вакансия инженера-конструктора

Доктор ТуамОсес, а в General Electric и им подобным - от 150 т. баксов в год. Т.е. примерно как и у них там...
Для интереса недавно просматривал вакансии в Австралии (сивил инжинира, сейсмик дезайн инжинира и т.п.) - тоже самое - сплошь 150-200 т.$. При аренде квартир 10-15 в год в центре Мельбурна где-нибудь )

p.s. а в Бутане высотки проектируют? =)

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ал-й просматривал вакансии в Австралии

Уже Москва мелковата стала?

yrubinshtejn, да все не то тут ))

[Доктор ТуамОсес]

Сообщение от Ал-й p.s. а в Бутане высотки проектируют? =)

Я не в курсе. Я вообще-то программист+электронщик+разработчик новых концепций.
Это сейчас называется (ну когда ты и швец и жнец и на дуде игрец) "инженер-разработчик"
И к архитектуре/строительству никакого отношения не имею.
Но в автокаде тоже приходится работать. Поэтому и зарегился на данном форуме.

[Агамемнон]

Сообщение от Доктор ТуамОсес И к архитектуре/строительству никакого отношения не имею.

Оно и чувствовалось.
Как не от мира сего.

Кстати, у меня есть сетевой знакомец - примерно вашего профиля - разработчик всяких электроных приборов. Так по его словам - в этой сфере все еще печальнее.

Доктор ТуамОсес, там просто Китай рядом, а мне очень нравится их деятельность в строительстве... Но туда, кмк, переезд нереален...

[Доктор ТуамОсес]

Сообщение от Агамемнон Так по его словам - в этой сфере все еще печальнее.

Ключевая фраза здесь "по его словам". Может просто плохому танцору что то мешает?
Потому что если зайти на хидхантер, работа.яндекс.ру и т.п. то можно убедится что не так уж всё и плохо

[Агамемнон]

Сообщение от Доктор ТуамОсес Потому что если зайти на хидхантер, работа.яндекс.ру и т.п. то можно убедится что не так уж всё и плохо

Я так подозреваю что мы - воспользовавшись советом - придем примерно к таким же выводам - к каким Вы пришли относительно нашей среды.

[Доктор ТуамОсес]

В Москве можно вообще ничего не зная кроме автокада (но знания досконального) 30-40 тыр в месяц иметь. Т.е. если ты быстро и хорошо чертишь - без куска хлеба не останешься.

Потому что людей, которые реально хорошо знают автокад очень мало (я приводил уже выше пример тётки, которая 20 лет работает в автокаде, но нихрена его не знает)

[Агамемнон]

Можно.
Например стоя за прилавком в Евросети.

[Доктор ТуамОсес]

Сообщение от Агамемнон Можно. Например стоя за прилавком в Евросети.

Ну для такой работы даже и автокада знать не надо

[olf_]

Сообщение от swell{d} Погуглите фотки "маяк Колумба". Я когда это увидел своими глазами, мне показалось, что меня изнасиловали в глаза...

- колумбарий и крематорий в одном флаконе. Олицетворяет последствия поступка пытливого моряка для аборигенов нового света.

Сообщение от Агамемнон Я бы ввел в законодательство возможность отсуживать "моральный ущерб" по регрессивным искам - за "визуальные" оскорбления.

Мне вот Москва визуально не приглянулась..

Сообщение от swell{d} Offtop: к чёрту иски. Жечь на костре

- а я то думаю за чем ее "бедненькую" раз в сто лет жгут..

Сообщение от Агамемнон Offtop: Потом - когда деньги вытрясут - можно и жечь.

- интересно за чей счет банкет?

Сообщение от Доктор ТуамОсес Но если "архитектор" не может самостоятельно "от и до" спроектировать даже деревенский сортир, то какой же он тогда "архитектор"?

- чета с Вами не то... Для подобных изделий наличие профессиональных знаний/навыков инженера - помеха, мужики сами разберутся.

[Агамемнон]

Сообщение от Доктор ТуамОсес Ну для такой работы даже и автокада знать не надо

Я и говорю - избыточное знание.

"Мне вот Москва визуально не приглянулась.."
Ну центр то ничо еще.

"- интересно за чей счет банкет?"
Деньги будем брать за билеты со зрителей. И с телеканалов.

[olf_]

Сообщение от Агамемнон Деньги будем брать за билеты со зрителей. И с телеканалов.

- как всегда с народа..

[Агамемнон]

Сообщение от olf_ - как всегда с народа..

Есть варианты?

[olf_]

Есть..
- ликвидировать источник идеи ))
ну или перевоспитать.. (научить работать на благо..)
Кстати завтра в 8:00 новый сезон, всем удачи, творческих успехов, профессионального исполнения трудовых обязанностей и деньжат !
Нда и еще - будем взаимно вежливы на дорогах..
Для тех кто забыл или не знает - немигающий желтый сигнал светофора запрещает движение..

[Агамемнон]

Уговорили - Вам персональный %.

Сенкс.

[retromancer]

теме уже 1,5 года, на мой взгляд было бы логично создать новый опрос, а эту прикрепить для сравнения результатов

Сообщение от Ал-й Ну в среде конструкторов будут помнить и бюро Шипетина и авторов шпиля под руководством Остроумова из ЦНИИПСк ) А архитектора Триумф-паласа я даже не знаю )) Пусть все знают их имена! http://psb-shipetina.com/ob-ekty/kop...lmovskaya-d-70 И ЦНИИПСК http://stako.ru/images/news/Ostroumov_11_05.pdf

слава богу что все и всё(вертолет) остались живы/цело, как-то страшно смотреть на эти потуги в современной России... Аттракцион напоминает из той, дикой России, как в комнате с медведем например...тогда решали титулы, теперь деньги...и почему то имена, хочется забыть...это дикость а не монтаж. Соломкой бы занесли да скрутили...ИМХО хотелось пиару...

[swell{d}]

Сообщение от Ал-й А сложных объектов в Питере вроде хватает - от Лахты до Пулково... Еще стадион Зенита ))

Offtop: стадион Зенита

[Бармаглотище]

Думаю, и без стадиона хватит...
Например, система перекрестных ферм. Сверху - 3 этажа ТРК + парковка. Внизу - станция метро (купол). Пролеты - от 50 до 70 м (колонны поставлены там, где метрошники разрешили, так что пролеты все разные). Со стороны наклонного ствола колонн нету, ферма работает как "подстропильная".
Максимальные усилия в опорных раскосах достигали примерно 1900 тонн.

Реальный проект (над электросилой такое чудо городили - правда, до стройки, вроде, не дошло - кризис 2008-го выбил заказчика из числа оных).

Простенько? = ))

[swell{d}]

по-моему, это не "сложный объект", а человеческая глупость и жадность. сами придумываем себе проблемы и сами героически их решаем

[Бармаглотище]

И правда что.
Все в одноэтажные избы.

И, кстати.. В чем именно заключалась "глупость" и "жадность" проектировщиков? = ))

[Forrest_Gump]

Сообщение от Бармаглотище И, кстати.. В чем именно заключалась "глупость" и "жадность" проектировщиков? = ))

Глупость заключается в жадности %-))))))))

[swell{d}]

Сообщение от Бармаглотище И, кстати.. В чем именно заключалась "глупость" и "жадность" проектировщиков? = ))

ну ок, сейчас ТРК над входом в метро, а завтра кто-нибудь захочет в ресторан на останкинской на тачке приезжать. надо будет запроектировать грузовой лифт. а не, даже лучше. на вертолёте! давайте приделаем к останкинской вертолётную площадку! вот классная инженерная задача для настоящих профессионалов.

Сообщение от Forrest_Gump Глупость заключается в жадности %-))))))))

Агамемнон вон какой жадный, хочет финпотоки на себя замкнуть но при этом не быть "прокладкой"

[nlo740]

2 VVapan4ik

Вам с Агамемнон просто необходимо отдельную ветку создать, где сможете вдоволь надискутироваться. И попросить админов не закрывать ее.
Всегда с интересом Ваши дебаты читаю, до сих пор не пойму, чья правда

[yrubinshtejn]

Сообщение от nlo740 до сих пор не пойму, чья правда

Моя.
Всех на переаттестацию.

[nlo740]

Сообщение от yrubinshtejn Моя.

Не бывает такого.
Она всегда где-то посередине...
А судьи кто? (с)

[Бармаглотище]

Сообщение от swell{d} ну ок, сейчас ТРК над входом в метро

ТРК (или просто торговых) над куполом входа полно по питеру, не надо ля-ля. Или - все глупости? = ))

А ведь это удобно.
Рядом построить? А место всегда есть? = )) Тем более в центре. Что сносить-то для этого?

[Агамемнон]

Все просто.
Сталкиваются две "правды" - две "парадигмы"=предустановки, нерефлексируемые аксиомы:
1. финпотоки у того кто "главный" - право на управление "ресурсом" как функция "места" в "пирамидальной иерархии";
2. финпотоки="ресурсы" там где они объективно, по требованиям техпроцесса, нужны.

Без рефлексии скрытой "аксиоматики" "спорить" можно до бесконечности.

А процесс "распаковки" "парадигм" - это "взрыв" эмоций - это черте что из "бессознательного" всплывает - это "больно" - поэтому нормальная реакция психики - реакция страуса - а если кто-то имеет наглость "настаивать" - агрессия в его адрес.
Offtop: ЗЫ: сидя в кресле зубного я балансирую на грани убийства.

Банальные - в общем-то - вещи излагаю. От чего они не становятся менее болезненными.

Ровно то же можно описать как различение:
1. я главный = я прав потому что я главный;
2. я лучший = я прав потому что прав объективно = лучше знаю.

Ровно тоже через другое различение:
1. я прав потому что "норма" - писанная (закон) или социальная (понятия) такова;
2. я прав потому что "действительность" такова.
Здесь - кстати - можно указать и "скрытую аксиоматику" надстоящую - для п.1 "норму менять нельзя";позиция "бюрократа" - для п.2. "норму менять можно - и нужно"; позиция "элиты" - или еще уровнем выше: для п.1. иерархии "норм" нет; позиция "кшатрия" - для п.2. иерархия "норм" есть; позиция "брахмана" - и т.д.

И т.д.

PS:
В подобной ситуации объективно "правее" тот чей уровень рефлексии "скрытой аксиоматики" выше. К сожалению это - обыкновенно - ситуация мифа о Касандре - часто перетекающая в ситуацию мифа о Ноевом Ковчеге.
Offtop: PS: начал подозревать что Ной это муж Касандры.

[swell{d}]

Сообщение от Бармаглотище А ведь это удобно. Рядом построить? А место всегда есть? = )) Тем более в центре. Что сносить-то для этого?

в центре ничего строить не надо =) он исторический, там только реконструкция существующего должна быть. а не в центре - вон атмосферу рядом построили с коменданью и ничего, удобно всем и пролёты по 70м не нужны

[Vova]

Сообщение от Доктор ТуамОсес В Москве можно вообще ничего не зная кроме автокада (но знания досконального) 30-40 тыр в месяц иметь. Т.е. если ты быстро и хорошо чертишь - без куска хлеба не останешься. Потому что людей, которые реально хорошо знают автокад очень мало

Интересный тезис. Он полносью опровергает утверждения многих здесь завсегдатаев что как класс чертежнии в России не существуют. Что от инженера не требуется скорость черчения а только выдача грамотных решений. Offtop: (В Америке такая профессия-чертежник-есть и ценится, я сам несколько лет таким работал. Как-то, работая в вечернюю смену снимал на видео одного Cad-operator-а, он родом с Филлипин. Его руки и изображние на экране мелькали как кадры в ускоренном кино. За несколько лет он заработал достаточно денег чтобы купить в Маниле несколько бензоколонок).

[Бармаглотище]

Сообщение от swell{d} в центре ничего строить не надо =) он исторический, там только реконструкция существующего должна быть. а не в центре - вон атмосферу рядом построили с коменданью и ничего, удобно всем и пролёты по 70м не нужны

Это в каком месте станция метро "Электросила" - исторический памятник?
Или памятник - это окей, который рядышком? = ))

А трк прямо над входом в метро - удобно.
сенную возьмите - тоже глупость и жадность? = ))

70м пролетов можно было и избежать, метрошники, в принципе, разрешили на купол опираться (он и еще столько же выдержал бы). Но потребовали точки приложения нагрузок, узлы и т.д. - им на согласование (что логично).
И все бы ничего - но согласовывалось бы это все не один год.
А без купола - вон от всех стволов, ходов и т.д. со своими сваями.

А вообще, вы, наверное, из тех, чей девиз - всех в Шушары.
Вот и вас бы туда, в Шушары. За хлебом каждый день ездить.

З.Ы. Предупреждаю - зимой в тот окей (рядом с электросилой) не ходите. Ну, по крайней мере, когда снег лежит. Я был там на стройке, да и проект видел.

[swell{d}]

я хз, я на севере =)

[alexfr]

я чой-то не понял - последние отзывы наложили на прошлогодний опрос - так может нужно было с 1991 сравнить?
вроде с утра как то поменьше было самых богатых и интересно - здесь и сан-франциско и СЗФО и куцеволовка?

Сообщение от alexfr интересно - здесь и сан-франциско и СЗФО и куцеволовка?

Ага, здесь и китайцы есть и таджики и чукчи и москали...

[Vova]

Поскольку зарплаты здесь исчисляются в долларах сравним их с зарплатами американских инженеров. Около 40% форумчан, судя по опросу, получают (в среднем) по 2500$/мес. В год получится 30000$ чистыми. Средний американский инженер средней квалификации делает за год, скажем, 60000$, но грязными. Вычтем поборы и останется 40000$. Цифры одного порядка. А если учесть зимние и летние каникулы, месячные отпуска и больничные дни то зарплаты равны или даже у россйских инженеров выше! (здесь на год приходится приблизительно-потому что у всех по-разному - 10 праздничных дней, 3 больничных и отпуск 2 недели). Объем строительства приблизительно равный, проектировщиков в России больше (цифры приводились на форуме в статье какого-то доцента)
Таким образом концы с концами не сходятся.

[retromancer]

Сообщение от Vova Цифры одного порядка.

не совсем одного порядка. На дорогу дом-работа-дом уходит в среднем 2,5 часа. А у кого-то четыре. Ведь мы же московские зарплаты сравниваем. Это время не мешало бы добавить к 8часовому рабочему дню. Пересчитать это время на американские сверхурочные и в итоге выйдем на существенную разницу. С регионами сравнивать не имеет смысла, т.к. Зарплаты в 20 тысяч рублей -это стандарт по стране. Вон Жерара Депардье осчастливили 16 тысяч/месяц с полной уверенностью что предлагают хорошую работу.

[Denbad]

Сообщение от Vova Около 40% форумчан, судя по опросу, получают (в среднем) по 2500$/мес.

Судя по опросу средневзвешеная з/п около 1250$, это похоже на правду.

[nlo740]

Тут сидят одни начальники и бездельники с кучей свободного времени.
Естественно уровень з/п у них выше, чем у простых работяг.

[kulvazab]

Набор высказывающихся представителей данного соцопроса (пока участников брал с этой, последней страницы):
Бармаглотище - явно не начинающим чертёжником работает. Главспецом или главным технологом на немаленьком заводе. Лет, наверное, уже чуть за 40.
Vova - житель Нью-Йорка, участник проектирования разных крутых американских башен. Ему тоже, видимо, уже не 25 лет. Видимо, 45.
VVapan4ik - сам написал: "свободный ГИП". Не самая низшая ступенька в проектной иерархии. И даже далеко не средняя. Возраст около 30-35.
swell{d} - примерно тот же соцуровень (не нравится слово "статус").
Агамемнон - тут туман несколько погуще, но его термины и поддёвки позволяют предположить, что он не вынужден "тянуть от аванса до зарплаты".
Социология говорит вывод: выборка по средним зарплатам - "не генеральная".

Сообщение от kulvazab Возраст около 30-35.

По каким эт вы характеристикам возраст определяете?

[nlo740]

Сообщение от VVapan4ik По каким эт вы характеристикам возраст определяете?

Хех, помолодел , а Бормаглот состарился...
Вот что отпуск с людьми делает...

[Бармаглотище]

Сообщение от nlo740 а Бормаглот состарился... Вот что отпуск с людьми делает...

Угу, и в должности вырос..

[Vova]

Сообщение от retromancer не совсем одного порядка. На дорогу дом-работа-дом уходит в среднем 2,5 часа. А у кого-то четыре. Ведь мы же московские зарплаты сравниваем

В Америке также теряем на дорогу много. Например, в Нью-Йорк едут на работу из дальних пригородов, из соседних штатов. Как и Москва город всасывает в себя рабочую силу. Сейчас я трачу в оба конца 3 часа, моя соседка в офисе, живущая в Нью-Джерси, все 4.
Мой пост # 351 возбудил тех, кто пока стоит на более низких ступенях карьерно-зарплатной лестницы, но ведь я сравниваю представителей первых двух строк опроса, а таковых достаточно чтобы назвать статистикой. Также, если сравнить с похожим опросом неск. лет назад налицо заметная тенденция роста зарплат.
Начинающий американский инженер-трехлетка проектной конторы не делает 60000/год, а существенно меньше, так что результаты можно распространить и ниже.

Vova, что-же тогда с Австралией, которую я приводил как пример? Австралийский доллар примерно как USD стоит, но там сплошь 150-200 т.д. для structural engineer и аналогичных вакансий? Неужели там настолько уровень жизни выше..?

Собственно, ссылка http://mycareer.com.au/search/sector...l-engineering/

[nlo740]

Ну да, и 6 лет назад наши американские коллеги из НАСА декларировали доходы на уровне 80-120 ты$/год. (чистые/грязные не скажу)
Правда специализация чуть другая, но все же.

[kolesgan]

какая на сегодня зарплата? для москвы или севера?

Сообщение от kolesgan какая на сегодня зарплата? для москвы или севера?

Сообщение от kolesgan фотограф

Решили в проектировщики податься?

[retromancer]

Сообщение от Ал-й что-же тогда с Австралией, которую я приводил как пример? Австралийский доллар примерно как USD стоит, но там сплошь 150-200 т.д. для structural engineer и аналогичных вакансий?

в Ау цены почти на все в среднем на 20% выше американских/европейских. Цены на жилье так же на порядок выше чем в америке. причем за фанерные дома без отопления. Кроме того налоги сжирают прилично, по шкале для резидентов при доходе $80,001 - $180,000 составляют $17,550 + 37c с каждого $1 превышающего $80,000. Т.е. при доходе 150к придется примерно половину (73,05к) отдать. Для нерезидентов налог выше. Да и еще нужно учесть, что вакансии в основном размещают агентства, которые вряд ли дадут справку о реальной будущей зарплате. В линке данные другого сайта, довольно-таки популярного. По его данным зарплата 100-130 для стракчел инженера, что более реалистично http://www.seek.com.au/JobSearch?Dat...rchType=Paging
В итоге получается примерно то на то, это если сравнивать Ау с америкой

kolesgan
http://career.ru/vacancy/6760356?que...80%D0%B0%D1%84) - Москва
на севере как-то сложно ищется... вариант - http://norilsk.rabotavgorode.ru/v171155


retromancer ну минусы должны быть... Зато туда куда более реально перебраться, чем в США

[Бармаглотище]

И, на сколько я слышал, воспитанники советской школы проектирования в Австралии пользуются спросом.

Бармаглотище, эх, на момент распада я числился в детском саду, увы...

[Бармаглотище]

Ну, "школа" распад пережила. ДАже в начале двухтысячных, при некотором везении, можно было попасть "под крыло" крепких сссровских спецов.
Сейчас, конечно, уже нужно очень большое везение.

[retromancer]

Сообщение от Ал-й retromancer ну минусы должны быть... Зато туда куда более реально перебраться, чем в США

США "минусы":
Преступности больше, больше усилий надо будет прикладывать относительно безопасности себя, близких и своего жилища. Ну и что за город, как там с погодой. Минимальная зарплата на гавноработах типа охранника или уборщицы меньше австралийской раза в три. Медицина существенно дороже.
Ау "минусы": для работы конструктором нужно сдать IELTS на 7/7/7/7 each band. Достаточно почитать спецфорумы, что для такого результата нужно ежедневно штудировать инглиш на протяжении пары, а то и более лет. Кроме того, чтобы свалить в Ау нужно выложить несоизмеримую сумму денег в сравнении с тем же самым процессом в штаты.
На мой взгляд проще и безболезнее выиграть гринку, чтобы уехать на заработки.

retromancer, в США на инженера тоже серьезные тесты, если я по диагонали тут не криво читал... Было бы здорово работать в SOM или TTG... Да и у Buro Happold и Калатравы есть свои отделения в Нью-Йорке, но увы, увы...
Интересно, а если абстрактный родственник (двоюродный брат супруги) в США гражданство получит - это что-то упростило бы..?

[retromancer]

Сообщение от Ал-й retromancer, в США на инженера тоже серьезные тесты, если я по диагонали тут не криво читал... Было бы здорово работать в SOM или TTG... Да и у Buro Happold и Калатравы есть свои отделения в Нью-Йорке, но увы, увы... Интересно, а если абстрактный родственник (двоюродный брат супруги) в США гражданство получит - это что-то упростило бы..?

Про родственные отношения в штатах точно не знаю, но там не все так просто. читал, что если становишься счастливым обладателем гринки и решил жениться, то жена сможет получить статус "жить и работать в США" лишь по истечении 8 лет твоего пребывания. Либо женись на американке и будет тебе "долго и счастливо" сразу. Если до гринки был женат и имеешь детей, то без проблем пускают "жить и работать" всю семью. Про тесты так же точно не знаю. Лучше у Картмана спросить. Он вроде как через полгода нашел работу по специальности после того как свалил из РФ. В плане работы по специальности штаты привлекательнее чем Ау. В Австралии подтверждение диплома в EA (на стадии сбора документов для имми) http://www.engineersaustralia.org.au/ абсолютно никаких льгот при трудоустройстве в будущем не дает. Местный стаж рулит. Поэтому многим новоиспеченным имми приходится ради него (стажа) на начальном этапе идти на унизительные говноработы. Хотя и тут лазеек полно. Кто-то заканчивает курсы охранников, получает местный стаж и соответственно билет на работу по специальности. Кто-то идет в торговлю на улице, при этом получает дополнительно усиленную терапию в прокачке местного английского. А кому-то сразу дико везет и работа по специальности падает с неба.

Сообщение от retromancer у Картмана

ну ему грех не найти - он и крут и ктн и все такое...
возможно, сыграло и то, что стальные конструкции там более востребованные что-ли, раз даже известные мне ктн-ы железобетонщики уезжают в штаты проектировать... металл. Но за информацию по Ау спасибо - пища для размышлений.

[kulvazab]

Сообщение от retromancer На мой взгляд проще и безболезнее

retromancer, Вы будете смеяться, но ещё проще и безболезненней считать объёмы работ и материалов для разных контор строительных контор и "служб заказчика", никуда из страны не выезжая. Вообще можно дома сидеть, перекидывать размеры из чертежей в Эксель и составлять таблички. На уровне старшего кладовщика: +-*/. Никаких дифференциальных уравнений имени Картмана/Разработчика. Даже сопромата никакого не надо. От 70 до 120 рублей в месяц выходит. Раза три - четыре в месяц навещать очередную контору и печатать очередной "расход". Послушать их говоритинг на совещании и подписать очередной идиотский график. Это если не особо напрягаться. А если упереться рогом - то, наверное, значительно больше получится (не советую).
Мне очень странно, почему до сих пор никто из джентльменов удачи не обращает внимание на такую нехитрую работу. Целые орды конторских трудящихся с утра до вечера горлопанят за экономию, а тупо перемножать цифири из КЖ/КМ и складывать их в столбики - Заратустра не позволяет, что ли?

Сообщение от kulvazab почему до сих пор никто из джентльменов удачи не обращает внимание на такую нехитрую работу?

просто отталкиваемся от образа жизни, "по Агамемнону" =)

[swell{d}]

Сообщение от kulvazab swell{d} - примерно тот же соцуровень

мне 26 =)

[Nike]

Сообщение от swell{d} мне 26 =)

Чего 26? Годов или тыр/мес?

[kulvazab]

Сообщение от Ал-й образа жизни "по Агамемнону"

Не, ну "для души" заниматься надо чем-то более интересным, конечно. Тут с этим Агамемноном не поспоришь. У меня есть приятель, который уже лет 15 переводит все карты подряд на русский язык. Солт-Лейк-Сити на его карте - Солёноозёрск и т. д... Закончил биофак МГУ. Жена - кандидат биологических наук (из того же учебного заведения). А деньги на жизнь добывает озеленением (заказчики - армяне-асфальтировщики). Сейчас лечит печень, правда.
Свэлл(d), Вам что, правда 26 лет?

[swell{d}]

Offtop: правда =) vk.com/swell

[retromancer]

Сообщение от kulvazab ещё проще и безболезненней считать объёмы работ и материалов для разных контор строительных контор и "служб заказчика", никуда из страны не выезжая.

кроме денег деятельность еще должна нравиться. На решение сваливать или нет по мимо работы еще есть куча других факторов/мотиваторов. В каждом случае рассматривать их нужно естессно индивидуально.

[kulvazab]

Сообщение от retromancer деятельность еще должна нравиться

В таком случае вопрос должен быть поставлен так:
1 - "Сколько зарабатывают проектировщики, получающие удовольствие?".
2 - "Что называется проектированием?"
В Моспроектах "главные" получают удовольствие от получения медалей, орденов и званий. И ещё от совещаний. Называя это термином "проектирование". А то, что простейшим табличным интегралам их людей учат уличные подзаборные прорабы - это им не западло.

[nlo740]

Сообщение от kulvazab 1 - "Сколько зарабатывают проектировщики, получающие удовольствие?".

Жесть.

Сообщение от kulvazab 1 - "Сколько зарабатывают проектировщики, получающие удовольствие?".

Это вообще сложное понятие, особенно учитывая кол-во перфекционистов среди инженеров. Я, например, всегда недоволен своей работой, у меня это хроническое уже - всегда считаю, что можно было сделать лучше. Плюс я всегда не высыпаюсь, мне не хватает выходных, меня многое что раздражает в проектировании у нас в стране. + я ругаюсь со строителями на стройках, ругаюсь на совещаниях... Еще я очень ленив для этой работы. Но ничто не заставит меня ее сменить ) И как в таком случае - голосовать или нет?

[kulvazab]

Тогда я сам за Вас проголосую.

[retromancer]

Сообщение от kulvazab В таком случае вопрос должен быть поставлен так: 1 - "Сколько зарабатывают проектировщики, получающие удовольствие?". 2 - "Что называется проектированием?" В Моспроектах "главные" получают удовольствие от получения медалей, орденов и званий. И ещё от совещаний. Называя это термином "проектирование". А то, что простейшим табличным интегралам их людей учат уличные подзаборные прорабы - это им не западло.

Работа -это не только 8 часовое черчение или расчеты "не поднимая головы". Есть ещё такие понятия как: коллектив, микроклимат, отношения с начальством, личный статус, корпоративы,... Я ниоднократно слышал про камеры в офисах, отслеживающие каждое перемещение сотрудников, про пластиковые карты, фиксирующие кто и сколько раз за день работник сходил на толчек и про кучу других "прелестей". Лично мне такая работа нафиг не нужна. Кроме того, из мне известных контор, с перечисленными выше методами нагибания сотрудников, не такие уж и большие деньги платят.

[kulvazab]

Сообщение от retromancer Я ниоднократно слышал про камеры в офисах, отслеживающие каждое перемещение сотрудников, про пластиковые карты, фиксирующие кто и сколько раз за день работник сходил на толчек и про кучу других "прелестей"

Вот в точно такой конторе 10 месяцев отсидел. Служба заказчика. Но нагадил им там по полной. На третий месяц отсидки меня посетило вдохновение, и я стал гадить методично, планомерно, системно. Помог ЗЛМК срубить с них в 4 раза больше денег за КМД. Натравил на них "Москомнаследие" и службу охраны памятников. Немного помог строителям. Даже получал удовольствие.
Простой народ получает там в среднем 50 рублей плюс жратва бесплатная. Данные 2009-2010 годов.

[Бармаглотище]

Сообщение от kulvazab На третий месяц отсидки меня посетило вдохновение, и я стал гадить методично, планомерно, системно. Помог ЗЛМК срубить с них в 4 раза больше денег за КМД. Натравил на них "Москомнаследие" и службу охраны памятников. Немного помог строителям. Даже получал удовольствие.

Offtop:

Коварно.

[kulvazab]

Такое предложение: пусть каждый участник про себя в открытую расскажет за доходы. И что делает за эти доходы. Тогда читатель сам придумает, зачислять его в проектанты или нет. Кто за?

[Агамемнон]

Сообщение от Ал-й Это вообще сложное понятие, особенно учитывая кол-во перфекционистов среди инженеров. Я, например, всегда недоволен своей работой, у меня это хроническое уже - всегда считаю, что можно было сделать лучше. Плюс я всегда не высыпаюсь, мне не хватает выходных, меня многое что раздражает в проектировании у нас в стране. + я ругаюсь со строителями на стройках, ругаюсь на совещаниях... Еще я очень ленив для этой работы. Но ничто не заставит меня ее сменить )

Позиция хороша в процессе "форматирования" "специалиста" - но ее нужно преодолевать/трансформировать по достижении профессиональной "зрелости".

[Бармаглотище]

Ведущий инженер-конструктор КМ/КМД
Зарплата 100000 руб. в месяц
Город Санкт-Петербург
Компания ООО "МП Виктория"
Сфера деятельности металлические конструкции
Отрасль Строительство
Описание вакансии
Занятость полная
Обязанности •Расчёт конструкций и принятие конструктивных решений
•Разработка проектов зданий из металлоконструкций
•Подготовка проектной документации
•Организация и контроль работы группы конструкторов

Условия работы •Конкурентоспособная заработная плата
•Оформление в соответствии с ТК РФ
•Возможна оплата мобильной связи

Требования к соискателю
Пол не имеет значения
Образование высшее
•Профильное высшее образования (инженерное, в области строительства или техническое образование с опытом работы на данной позиции)
•Опыт работы в проектировании по профилю не менее 3 лет
•Знание действующих норм в строительстве, стандартов
•Опыт и навыки самостоятельного расчёта стержневых систем и соединений
•Умение принимать конструктивные решения
•Уверенный пользователь ПК: AutoCad, MS Office
•Дополнительные знания BIM систем для проектирования, ПО для расчётов будет преимуществом
•Коммуникативные навыки, опыт ведения переговоров с заказчиками, грамотная речь
•Знание английского языка будет приветствоваться

инженер-конструктор КМ/КЖ
Зарплата 70000 руб. в месяц
Город Санкт-Петербург
Компания ООО "МП Виктория"
Сфера деятельности металлические конструкции
Отрасль Строительство
Описание вакансии
Занятость полная
Обязанности •Разработка проектов зданий из металоконструкций
•Подготовка проектной документации

Условия работы •Конкурентоспособная заработная плата
•Оформление в соответствии с ТК РФ

Требования к соискателю
Пол не имеет значения
Образование высшее
Опыт работы в годах, от 1
•Профильное высшее образования (инженерное, в области строительства или техническое образование с опытом работы на данной позиции)
•Опыт работы в проектировании не менее 1 года
•Знание действующих норм в строительстве, стандартов
•Опыт и навыки самостоятельного расчёта простых стержневых систем и соединений
•Умение принимать типовые конструктивные решения
•Уверенный пользователь ПК: AutoCad, MS Office
•Дополнительные знания BIM систем для проектирования, ПО для расчётов будет преимуществом
•Коммуникативные навыки, опыт ведения переговоров с заказчиками, грамотная речь
•Знание английского языка будет приветствоваться

А вы все про 2 штуки баксов

[Denbad]

Сообщение от kulvazab Такое предложение: пусть каждый участник про себя в открытую расскажет за доходы. И что делает за эти доходы. Тогда читатель сам придумает, зачислять его в проектанты или нет. Кто за?

Все за, kulvazab, ты первый, начинай, все во внимании.

[alex_koll]

ну думаю что про свою ЗП никто не скажет , кто то соврет ... кто то скорее всего постесняется предлагаю так. Просто работой доводен , специализируюсь на КМД ... или КМ, ОВ и тд. ЗП ниже... или выше 100т, считаю ЗП маленькой или ЗП устраивает , ну и место проживания , Питер , или область

ну тогда начну - руководство расчетно-проектной группой. Расчеты на разл-х стадиях (поверочные, в рамках обследований, независимые, по заданию экспертизы, для иностранцев с целью адаптации, на стадию П по заданию сторонних проектировщиков, на прогрессирующее, на огнестойкость и т.д. и т.п.). Проектирование КЖ, и сопутствующего КМ. Усиление ЖБ (многочисленное). Обследования (в том числе аварий и прочей лабуды). Экспертиза проектов. Раз в сто лет - наука. Москва. Выше 100к. Доволен.

[alex_koll]

Ну я по конкретней накатаю
на данный момент проработка КМД , редко КМ, еще реже КЖ и ОВ В сферу своей основной специальности , проектирование СБ-механо обработка , всякие штампы валы , ножи и т.д. Поездки по объектам и выяснение и определение косяков и не дочетов в проектах и конструкциях. принятия всяческих решений по оптимизации и модернизации предприятия в техническом плане. ЗП меньше 100. Работой самой доволен. ЗП нет Ленинградская область

[Forrest_Gump]

а моя ЗП всего 22 тыщи. без дураков.

[Nike]

21200. Начальник проектного отдела. Направление - системы безопасности.
Кто меньше?

Это если не колымить.

У простых проектировщиков ~ 16000.

Nike, еще недавно, в 2008-2010 работал преподавателем на кафедре, вел строймех, железобетон, численные методы в строительстве и сейсмостойкость сооружений - очники и заочники, более 250 часов в год. Получал 1500 р в месяц, все пытался договориться, чтоб их сразу на телефон кидали - не вышло...

[AlexV]

Ну, знаю одну организацию недалеко от Питера, где инженер 2 категории получает 12 тысяч рублей..

[alex_koll]

уважаемые коллеги мож будете писать какой город или область .... хочу съехать со своего места вдруг где нить хорошо зарабатывають или наоборот куда не соваться

А у меня сейчас вообще ЗП нет - сколько заработаю, столько заработаю

Сообщение от VVapan4ik А у меня сейчас вообще ЗП нет - сколько заработаю, столько заработаю

+1, в среднем:15-20

Сообщение от alex_koll уважаемые коллеги мож будете писать какой город или область .... хочу съехать со своего места вдруг где нить хорошо зарабатывають или наоборот куда не соваться

- кто ж кормушки сливать будет...сейчас ситуация принципиально отличается от СССР, образовались своеобразные "болотца" с полянами заказчиков-лохов и галимым СМИ пиаром всякой чепухи. На уровне регионов понять что почем не так и сложно, но уметь все-таки надо.
Вот совсем неплохая метода - узнаем какая газетенка распихивается повсеместно в ящик, смотрим кто и сколько % площади разворотов "купил" в НГ выпуске, и ....спокойно заносим всех "полных разворотчиков" в АТСТОЙ...все это можно проделать в инете, благо сейчас самая галимая ООО шка высунулась в интернет, НУЖНО ПРОСТО ОТКРЫТЬ ГЛАЗА, сказать эни бени раба и мысленно щелкнуть хвостом...УДАЧИ ВСЕМ ПРОЕКТИРОВЩИКАМ и их коллегам ПРОЕКТАНТАМ в НГ!

А много денег??? Может лучше чтобы хватало? и было побольше реальных планов?

[Бармаглотище]

Последние полгода.
Основная работа - разработка КМД. 28 чистыми, обещают 30.
Возможность подработки на основной - работу домой брать Тут по-разному.

Побочная деятельность - КМ, КМД. Иногда - несложные КЖ и кладка.

Что-то задумался.. Блин, да 7 лет назад в СПб у меня больше выходило

а я вообще бесплатно на работу хожу ((( Числюсь у жены на фирме... зарплату нигде не получаю... но НРАВИТСЯ!!!

[alex_koll]

Сообщение от SergeyAB кто ж кормушки сливать будет...

дык разговор не про леваки подработки , а про саму работу где работаешь за ЗП, дело в том что в определенных регионах (как я посмотрю очень мало платят на предприятиях или институтах именно конструкторам) и как я погляжу в московской области маловато .... странно Всегда думал что в Москве и мос обл нормальные ЗП

[Nike]

Когда работал в местном (калининградском) филиале крупной московской фирмы зарплаты тамошнего и нашего проектировщиков одного уровня при прочих равных условиях занятости и труда отличались ровно в два раза.

[alex_koll]

что сказать не ценят нашего брата , надо за кардон ехать , там с ЗП получше , только бы язык выучить ... я бы в австралию уматал

[автокадчик]

получаю 176 000$ в год

[skif58]

Сообщение от автокадчик получаю 176 000$ в год

Отстающими от тебя были:
как сообщает официальный сайт Кремля, доход президента России Дмитрия Медведевав в 2011г составил 3 млн 371 тыс. рублей. Доход председателя правительства России Владимира Путина в 2010 году составил 5 млн 42 тыс
Согласно новому закону с 1 октября 2012 года денежное вознаграждение некоторых высших должностных лиц повышается в 1,06 раза.

[retromancer]

176к $/год (440к/мес)-возможна такая з/пл. Знаком с простым смертным, который случайно в Москве оказался в нужном месте и вовремя и с доходом 800к/мес. Правда там направление деятельности инвестиции и со строительством не связано.

[nlo740]

Ну да, а еще можно 48-96 часов в сутки работать, без выходных...

[Бармаглотище]

Offtop: и 9 дней в неделю

[Admin]

Тема почищена в очередной раз.
Просьба - заканчивайте оффтопить. Уведомления на е-майл никому не приходят?

[nlo740]

Пришли...
Мы просто плавно перешли от зарабатывать к тратить, и у кого сколько в квартирах.
ссорь за очередной офф.

[Бармаглотище]

Сообщение от Admin Просьба - заканчивайте оффтопить. Уведомления на е-майл никому не приходят?

Offtop: Я там в прошлом году назад последний раз был
Извините, буду стараться..

[nevelll]

вернуть бы уровень дохода 2008-2009гг, эхххх))))

Сообщение от nevelll вернуть бы уровень дохода 2008-2009гг, эхххх))))

подожди, инфляция все сделает )))

[nevelll]

так она уже сделала, доходы уже не те, цены то же, далеко не те Получаеться, как-то не очень, если бы не ипотека мне бы хватало)

[Владимир.]

Сообщение от nevelll вернуть бы уровень дохода 2008-2009гг, эхххх))))

У всех был кризис, а у вас эээээх?
У нас 2007-2008 лучше было

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Владимир. У всех был кризис, а у вас эээээх? У нас 2007-2008 лучше было

Offtop: Я думаю кризис у нас с началА перестройки никогда не кончался

[retromancer]

я если бы год назад не сменил место работы так и сидел бы в последствиях кризиса. В смысле на 18к/мес. Точнее слушал бы очередной плачь директора о том как все плохо и кучу очередных лозунгов. Сейчас 60-80. В итоге остался в выигрыше как в денежном так и профессиональном.

[alex_koll]

retromancer,
а мурманск случаем не считается наукоградом ???
зы лозунг хороший ... зачет

[nevelll]

Сообщение от Владимир. У всех был кризис, а у вас эээээх? У нас 2007-2008 лучше было

просто договора заключались намного раньше, вот в кризис мы и купались, а вот потом было намного хуже, прищлось уволиться

[Бармаглотище]

Сообщение от nevelll просто договора заключались намного раньше, вот в кризис мы и купались, а вот потом было намного хуже, прищлось уволиться

Offtop: Питер, Весна 2009-го.
Монтируем объект.
Приезжает заказчик: "Денег нет"
мы: "И че? Конструкции уже спроектированы, изготовлены и даже частично смонтированы"
Заказчик: "Ну... Денег на стройку нет и не будет... Так что разбирайте и увозите обратно"
Банк отказал в кредите - и ппц.

А вообще, думаю, скоро зп по цифре сравняется с докризисными (если еще не сравнялись).
По крайней мере, в Туле даже переросли, причем местами - заметно.

[retromancer]

Сообщение от alex_koll а мурманск случаем не считается наукоградом ???

Мореходная кузница кадров города развалена как и во всей стране. В остальных направлениях науку даже в упор разглядеть сложно =) Область -колоссальная концентрация вооруженных сил. В каком бы направлении не поехал, за исключением трассы "С-Петербург- Мурманск" уткнешься в шлагбаум ЗАТО, а если в сопках куда не нужно забредешь приедет БТР с автоматчиками.

[Rigid $ Hinged]

...

[arch]

Сообщение от Rigid $ Hinged Около 13000 у.е в год.

У.е. = ?

[Rigid $ Hinged]

...

[3MEi86]

Сообщение от arch У.е. = ?

Мож Самолийских долларов ?

[nlo740]

33. Москва. Стаж 12. 45.000 у.е/год. (догоним и перегоним Америку).
Нач. конструкторского отдела де юро (по трудовой), де факто Ведущий инженер-конструктор, без полномочий, манегеры рулят...
Крайние 2 года совмещал, было до 60/год, подза с рождением мелкого пришлось оставить 1 работу, что негативно сказалось на доходах, зато уставать стал в 2 раза больше))

[Mads]

26 лет, С-Пб, 18000 у.е./год чистыми. Стаж 5 лет. Ведущий инженер ПОС.
Терзают сомнения, что маловато будет)

[автокадчик]

Offtop: Mads,
"Получка" имеет такое свойство, что какой бы большой она не была она со временем начинает казаться не достаточно большой

[AlexV]

Сообщение от автокадчик Offtop: Mads, "Получка" имеет такое свойство, что какой бы большой она не была она со временем начинает казаться не достаточно большой

Offtop: "J.P. Morgan. Председатель совета директоров одноименного банка, соучредитель ФРС. Сколько имею в год, не знаю. Могу напечатать столько, сколько захочу. Не представляете, как скучно жить!"

[Mads]

Сообщение от AlexV Offtop: "J.P. Morgan. Председатель совета директоров одноименного банка, соучредитель ФРС. Сколько имею в год, не знаю. Могу напечатать столько, сколько захочу. Не представляете, как скучно жить!"

Offtop: Пока не представляю

[retromancer]

Сообщение от Mads Терзают сомнения, что маловато будет)

Работая в Saint-P Вас сомнения в правильном направлении терзают.

[Романтян]

Хабаровск, 33 года, стаж 4 года, официалка 1000 у.е./мес., леваки в 2 раза больше. Бывало до 100 тыс. руб. в месяц леваков, в-основном расчёты нес.сп-ти. Работаю с сотовиками. Если не справляюсь, отдаю коллегам, под чутким надзором, а что поделать если прёт. Весной родится третий лялька, приходится напрягаться. Сплю по 5-6 часов в сутки, зато волки сыты и овцы целы.

[nevelll]

в районе 2,5-3 месяцев был у меня такой график. с 9 до 18:00 на основной работе, потом дома с 20:00 до 4:00-6:00 и так пять дней в неделю, выходные оставлял на отдых. вообщем все сдал вовремя, но на комп, не по работе потом очень долго смотреть не мог)) тяжело по несколько часов в сутки спать, но как то втягивешься, да и стимул есть хороший в виде $.
когда все сдал, даж как-то нечего делать по вечерам стало, но там объемы дикие были. На второй такой подвиг не пойду, либо буду сроки увеличивать, либо сумму)

[swell{d}]

Пишите в рублях, что за мода дурацкая про уе. Получаешь 45 - так и пиши. Нафига писать про уе/год.

[автокадчик]

swell{d}, некоторые пишутъ из-за заграницы. А там нет рублёвъ

[swell{d}]

Ага - ярославль, москва, спб, хабаровск...

[kulvazab]

Я: 40-120 (120 -очень редко). В основном 50-70.
Гарик из Моспроекта-1: 12-40 (конструктор). Иногда 6 рублей. Бывает...
Знакомый: примерно 50-70 (Главный конструктор КБ им. Якушева)
Михалыч из Моспроекта-2: где-то 40-60 (главный конструктор одной неслабой мастерской)
СанСаныч из КТБ ЖБ (Рязанка): где-то 40-50 (ведущий инженер)
Знакомый водила из Автолайна (маршрутка по-старому): 100-130.
Дворник-киргиз из нашего двора: 35-45. (правда, у него - якобы "полторы ставки").

[swell{d}]

Сообщение от kulvazab Дворник-киргиз

ахахах, я тоже тут своего дворника-узбека на свежей ауди а4 видел =) это к теме про тсж и всё такое =)

[kulvazab]

Учитывая то, что почти половина участников опроса являются "немного инженерами", имеется такое предложение - сделать нормальную экселевскую табличку:
Город
Контора
Должность
Обязанности
Такса
А то тут рассказы одни смешные получаются: дворники на мерседесах, свинопасы на ауди, проектанты на ишаках (или наоборот).
Бетон конкретен. Concrete! Ну, шайссебитте.

[Nike]

Сообщение от kulvazab Город Контора Должность Обязанности

А национальность?!

[kulvazab]

Сообщение от Nike А национальность?!

Догадайтесь.
В табличку экселя данный пункт можно не вбивать. И так всё ясно.

[3MEi86]

М-да-а. Почитал тут и понял, что средняя з/плата Инж. 1 кат. - Вед. инж. составляет 45-60 тыс. руб в месяц. В принципе, такие же расценки и у нас в Хабаровске, а может даже ниже. Блин, куда мы катимся ? Надо было не инженером идти, а открыть свой ларём-марёк с фруктами ! Знакомый работает (у нас в Хабаровске) главспецом в расчетном отделе. А получает всего 60 тыс. руб (проектирует, в основном, монолитные высотки и адм. здания для нашего "города". Причем эти здания частенько выигрывают на конкурсах архитектуры и градостроительства.

[kulvazab]

3MEi86 ибн Хабаровский, теперь рассказывайте Вы про Вашу личную таксу. Принципиальные активисты сайта уже вовсю честно колются для налоговой, а Вы до сих пор почему-то в стороне. Москва призналась, Питер рассказал, а Хабаровск что-то скрывает. Нечестно получается, однако.

[3MEi86]

Я же написал:

Сообщение от 3MEi86 что средняя з/плата Инж. 1 кат. - Вед. инж. составляет 45-60 тыс. руб в месяц. В принципе, такие же расценки и у нас в Хабаровске, а может даже ниже.

Сообщение от kulvazab а Вы до сих пор почему-то в стороне.

Так вот поэтому:

Сообщение от Nike А национальность?!

Сообщение от kulvazab И так всё ясно.

[alex_koll]

ахахах, я тоже тут своего дворника-узбека на свежей ауди а4 видел =) это к теме про тсж и всё такое =)

ну да , ну да , а я только на волжану заработал уже три года на ней гоняю
думаю в чиновники податься , там ЗП больше .... неужели не разберусь в законодательстве .... думаю рас плюнуть всю их систему изучить
...Все решено буду депутатом

[Nike]

Сообщение от alex_koll Все решено буду депутатом

Для начала попробуй стать кандидатом.

[jola]

Сообщение от alex_koll ...Все решено буду депута

Политика - это грязное дело.
Инженеру = созидателю будет трудно в этой системе работать (задницы лизать, принимать разрушающие законы и т.п.).
Уж лучше водителем маршрутки (100-130 т.р.)

А сколько нынче получает средний полиционер (милиционер) или военный? Ведь им еще и квартиру дадаут, и в отпуск отправят и проезд оплатят и жене и детям? Это к вопросу об уровне жизни представителей других профессий.
А я инженер буду 20 лет платить ипотеку за двухкомнатную квартиру.

Мой доход 30-40 т.р. (из них 15-20 т. - ипотека). За-МКАДЬЕ (800 км от Москвы).

[3MEi86]

Сообщение от jola Мой доход 30-40 т.р.

Что-то маловато для Москвы ! :-(

[Rigid $ Hinged]

...

[alex_koll]

Сообщение от Rigid $ Hinged Слишком уж много развелось "гениев" и "творцов", вот мы им наши услуги-то и предложим

Где много то ??? у нас многие по увольнялись , переквалифицировались на другие профессии , мы пол года искали людей , троих взяли из них только один стоющий оказался. Мой вывод , конструктора и проектировщики вымирают .... как динозавры

[nlo740]

Сообщение от alex_koll Мой вывод , конструктора и проектировщики вымирают .... как динозавры

ога, проходил собеседование в пару институтов, которые щас на ноги плохо бедно встали.
Ну и работу интересную для одного из них делал.
В общем пропасть...
Есть молодежь до 35, которые еще не успели свинтить, решили подождать, ну и вроде как дождались боле менее светлого будущего.
Есть возвращенцы из тех кому за 70, бывшие разработчики того или иного оборудования, к которому реанимируют интерес, а вот самой эффективной "прослойки" людей не только с опытом, но и со скоростью принятия решений от 35 до 50 ни в одном из институтов не обнаружил.
Вроде как договорился в одном НИИ с одним товарищем о переходе (надо еще 20 раз это взвесить), ровесник, тоже за 30. В закрытых тематиках люди еще боле менее держатся, их держат, а вот где боле менее рыночная утечка произошла, приходится с нуля реанимировать систематизацию работ, налаживать документооборот, не забывая о непосредственно конструировании. При этом предлагается проложить путь по тем же граблям, по которым уже отходили лет 30-40 назад.
А так, вроде вливания во многие отрасли пошли, где самолеты поднимают, где оборонку, где наноисследования. В общем всегда есть где найти свою нишу. Да и спрос на специалистов есть, пока еще в недостаточно количестве, но тенденциозный.
П.С. Касательно машиностроения это все. У строительства свои законы.

[alex_koll]

Сообщение от nlo740 П.С. Касательно машиностроения это все.

ну не знаю , я сам по специальности машиностроитель ... ха типа широгого профиля у меня в дипломе так и написано (специальность машиностроение ) отпахал , было дело по специальности 4,5 года , приехал в лен область , и оказалось такая специальность нигде не нужна .... теперь я строитель

[kulvazab]

Сообщение от alex_koll по специальности машиностроитель

Значит, очень рядом - металлообработка. КМД-шников сейчас почти нигде нет (да простят меня Бармаглотище и Раменские). По Москве сейчас носится толпа обезумевших идиотов с криками: "Срочно надо КМД!". Цены в среднем такие: 1 кг-1 рубль. Иногда полтора. Но там надо репу чесать немножко сильно. Почти по всем обявлениям могу дать характеристику. Чтоб коленку на работе не поцарапать.
Главный конструктор - 80-100-120. Могу дать 4 телефона. Но там надо осторрожно.
Зайдите на доску объявлений DWG, блин.
Чего ныть, надо попроказничать.
Сходите на трёхмесячные курсы сварных. Раньше (2001 год) это стоило менее 100 баксов. Улица Яблочкова. Метро Петровско-Разумовская, кажется. Или Тимирязевская.

Сообщение от alex_koll теперь я строитель

То есть совсем неэксклюзивное дерьмо.
момент инерции дуги радиусом R относительно оси X=∫x^2*(R^2-x^2)dx=-x/4*((R^2-x^2)^3)^0,5+R^2/8*(x*(R^2-x^2)^0,5+R^2*ASIN(x/R))
Сначала попробуйте себя в виде производителя работ.
А кто хочет бабла - ветер в парус и перо в зад. Удачи в бизнесе.

[alex_koll]

Сообщение от kulvazab То есть совсем неэксклюзивное дерьмо.

эээ... не понял поясните плз

о Москве сейчас носится толпа обезумевших идиотов с криками: "Срочно надо КМД!".

в лен области таких нет

[Ranli]

Уфа. Электроэнергетика (ВЛ и ПС 110-220-500 кВ) и магистральный транспорт нефти.
Нач.отдела - 70-90 тыр.
Глав.спецы - 60-70 (насчёт верхней планки точно сказать не могу, наверно всё индивидуально)
Ведущие - 50-55.
1 кат - около 50.
2 кат - 42-46.
3 кат - 35-42.
безкатегорийные - около 20-30.
У каждой должности есть своя "вилка", зависящая от общего стажа работы, стажа работы в организации, технического уровня (в пределах категории) и наличия прегрешений в прошлой жизни.

З.Ы.: ГИПы - 80-90.
гипёныши (помощники) - вроде около 40.

[kulvazab]

Ну, да, там в ленобласти ничего не надо. И в Москве никому ничего не надо. И в Магадане, и в Орле, и в Астрахани. Только в продуктовых магазинах зайчатина продаётся теперь только из Австралии. Моим детёнышам 2 года назад прописали такую диету, и тут внезапно узнал, что зайцы и кролики - это теперь эксклюзив. Ещё немного - скоро снег будем импортировать.
Нам теперь вообще ничего не надо. Надо пидоров, менеджеров, охранников и президентов. И телевизор.

[alex_koll]

Ну, да, там в ленобласти ничего не надо

сколько негатива ... будьте проще
в лен области лично сам работаю с 4-мя заводами по изготовлению металлоконструкций , все завалены работой , КМД они обеспечены , а да по поводу кроликов , у нас они на прилавках есть и не импортные как то так

[kulvazab]

Ну, да: нам сюда своих менеджеров спихнули, теперь вам - лафа, нам - гемор.

[Бармаглотище]

Сообщение от Ranli подгипёныши (помощники) - вроде около 40.

так правильнее

[kulvazab]

Сообщение от Бармаглотище Сообщение от Ranli подгипёныши (помощники) - вроде около 40.

Да, голодно и бедно.
Тяжело живётся людям в бедной провинции.
Осенью 2010 друган предложил деревья повалить у одного буржуя. А у нас в конторе прекратили платить денег совсем. Местные армяне-фирмачи запросили 130 плюс транспорт плюс "амортизация". Представляю, сколько бы заломили бедные иногородние. Нам бы ещё пришлось им попки вытирать. И доплачивать им за это. А мы втроём сделали за 70 рублей. Один - из МГУ им. Ломоносова, второй - инженер-электрик (МЭИ, Лефортово), ну, и я - обормот из МИСИ им. Куйбышева.
А никто из киргизо-армян меньше чем за 120-150 рублей даже разговаривать не собирался.
Совсем оборзел бедный голодающий народ. Беженцы на мерседесах, твою мать. Работать не хотят, цену деньгам не знают, везде срут, права качают, героин продают и ещё на жизнь возмущаются. Менты молчат. Все оборзели.
И сказать ничего нельзя. А то Новодворская обидится.

[автокадчик]

Сообщение от kulvazab А мы втроём сделали за 70 рублей. Один - из МГУ им. Ломоносова, второй - инженер-электрик (МЭИ, Лефортово), ну, и я - обормот из МИСИ им. Куйбышева. А никто из киргизо-армян меньше чем за 120-150 рублей даже разговаривать не собирался.

Ну и глупо
Я бы на Вашем месте 400 000 руб запросил. А заказчику сказал бы: "Если хотите чтобы было сделано плохо - нанимайте армяшек за еду.
Но учтите, скупой платит дважды. А если хотите чтобы на Вас работали специалисты высочайшего экстракласса - то всего лишь за 400 тыр (для специалистов такого уровня это практически бесплатно) такие специалисты возьмутся за Вашу работу"

[kulvazab]

Надо было свалить 18 берёз и не помять дом, забор и фонари. Работа для лесоповальщика 3-4 разряда (в строительных понятиях-разряды).
Работа лесоповальщика/лесоруба должна стоить ровно столько, сколько стоит работа лесоповальщика/лесоруба. Не больше и не меньше.
Работа - 3-4-5 дней на трёх-четырёх человек со своим инструментом - 70 рублей. Не больше!
А фирмачи пригоняли менеджеров для "деловых переговоров".

Сообщение от автокадчик Я бы на Вашем месте 400 000 руб запросил

Вот поэтому у нас панельная трёшка в Одинцово или в Нарофоминске стоит столько же как вилла на Лазурном бережке (плюс 300 метров побережья-пляжа).

[nlo740]

опять оффтопим, щас админ порядок наведет.
Ну и тогда от меня маленький офф.
Септик надо было выкачать, звоню в контору, перевели на Специалиста!!!
Девочка звонким голосом обрадовала 9.000р.
По рынку средняя цена 3-3.500р.
В итоге таджик с руки на говнососе за рупь все откачал.

Зажрались они в Москве этой... Менегеры...

[kulvazab]

Зажрались они в Москве этой... Менегеры...[/quote]
Я чёй-то не всосал, это кто в Москве зажрался? Кто манаговнегер?
У многих знакомых московских товарищей полна кандейка инструмента, работают в Моспроектах и на Рязанке.
Один по выходным работает плиточником на стройке у знакомого директора-армяна. Своим инструментом.
Второй знакомый - ставит окна и пробивает проёмы. Тоже своим инструментом.
А если надо окошко поставить "срочно" - надо тихо сматываться с основной работы, а если менеджеры просекут - писать объяснительную. А потом вместо з/п получить голый тариф минус прогул.
Пойдём окошко вставим? Или наружный блок кондиционера? После работы или на выходных? Получим 20-200 баксов на двоих. Потом будете рассказывать про зажравшихся москалей.

[Бармаглотище]

Сообщение от kulvazab Надо было свалить 18 берёз и не помять дом, забор и фонари.

за 70 - 18 берез..
Блин, надо переквалифицироваться в лесорубы

[автокадчик]

Позволю себе процитировать одну газету
Offtop:

По итогам 2012 года средняя зарплата в Москве вырастет на 5,7% и превысит 50 тысяч рублей, заявил мэр столицы Сергей Собянин

Собянин: средняя зарплата московского учителя составляет 55 тысяч.

В октябре заместитель мэра Андрей Шаронов заявлял, что уже в 2013 году средняя по городу зарплата составит 60 тысяч.

В частности, в центре образования №1477 учителя получают в среднем 70 тыс. рублей в месяц.

Мэр Москвы Собянин обещает, что средняя зарплата дворника-таджика в Москве составит 56 тысяч рублей.


И наконец главное:

Сообщение от Мэр Москвы Собянин У нас задача выйти на 200% от средней по экономике региона к 2018 году, и мы выйдем.

Т.е. он хочет чтобы средняя зарплата москвича была в 2 раза больше средней по России

[ltnchik1405]

20000 (двадцать тысяч) рублей

[автокадчик]

ltnchik1405, А вы кто? студент? Для "студента" у Вас весьма и весьма неплохая зарплата

автокадчик, нормальные цифры для Москвы. Как вариант водители троллейбусов и автобусов получают тут в месяц 60-90, столько-же примерно и в метро машинистам (объявления по всюду расклеены), начинающему менту от 50 сходу обещают по этим же объявлениям. Летчики вообще непонятно где живут, но КВСы и по 300 с лишним получают к слову )

http://www.rabota.ru/vacancy30325813.html

[автокадчик]

Сообщение от Ал-й автокадчик, нормальные цифры для Москвы. Как вариант водители троллейбусов и автобусов получают тут в месяц 60-90

Я в курсе. У нас даже контроллеёры в электричках имеют 60 тыр официальную зарплату. не считая того, что они насшибают с зайцев.

Как по мне, то я считаю, что инженер-конструктор, владеющий автокадом, должен получать как минимум в 2 раза больше водителя метро/такси/трамвая.

вот еще хорошая работа http://hh.ru/vacancy/7063011?query=%...BB%D0%BE%D0%B3
прав Агамемнон, проектирование - ущербный выбор )

Ну и еще манагеры - http://hh.ru/vacancy/7060148?query=%...B6%D0%B5%D1%80

Ну в строительстве тоже что-то есть... http://hh.ru/vacancy/7060212?query=%...B6%D0%B5%D1%80

А с проектированием беда (

[автокадчик]

Ал-й, Да что говорить, если даже уборщик в платном сортире получает порой поболее чем инженер-конструктор.
Даже старый <...> Мат /kpblc/на панели получает больше, чем человек, потратившие на образование+самообразование лет 20 (школа+институт + набирание опыта на работе)

[kulvazab]

Вот вы у пидоров этих и спросите денег: 50-70-80-120. И будет вам лошадиная фамилия. Они мне будут рассказывать, дети. Анекдотчики, бллин. Обосраться про Москву.
Что, полезем завтра на фасад окошки ставить? Или зимние садики? А потом денег получить. Мне 44 года, давно на верх не лазил но, блин, из принципа полезу. Там посмотрим, кому денег очень надо. Кто умеет обращаться с перфоратором на фасаде? На "велосипеде" или на обычной "тарелке"? Много есть специалистов, знакомых со словом "зенковка", кернер, "пристрелить дюбелем"? Там ещё надо много чего иметь в кармашке: зубило, шуруповёрт, ключи... Потанцуем, братцы-джентльмены?

[автокадчик]

kulvazab, Т.е. "мы нищие - но гордые"?
И принципиально тяжелей простого карандаша ничего поднимать не будем? Ведь мы "Ынтеллегенция"?

Ну ну

А я вот и раствор на стройке таскал, и бордюр (когда дорожным рабочим подрабатывал)... И ... даже туалет мыть приходилось когда с деньгами совсем туго было...Разве что пидором на панели не работал.. А так.. порой приходилось выполнять самую тяжёлую и грязную работу

И ничуть этого не стыжусь

Сообщение от автокадчик А я вот и раствор на стройке таскал, и бордюр (когда дорожным рабочим подрабатывал)... И ... даже туалет мыть приходилось когда с деньгами совсем туго было...

Я золото мыл с лотком и крутил кабеля алюминивые когда жил тут -

?‡?‚?? ?????‚?°?»?????? ???‚ ???????µ?»???° ???????µ?????????µ.???°???°???°

http://www.youtube.com/watch?v=0SEisMgSUDo

[kulvazab]

Так я ж про это и гутарю, что творческая Ынтылигенцыя дюже шибко борзеет последнее время. Зажрались поганы москали, запузились буржуи-нэпманы. Всех - на стройку, всех - на фронт! Кайло, мотыга, плуг, лопата, заступ, носилки, кувалда, лом, ведро, мастерок, тёрка, монтажка.
Статьи "Вредительство", "Саботаж", "Тунеядство" никто не отменял. Даже Боря Ельцин. Даже Новодворская.

[Солидворкер]

Я так понял, тема себя исчерпала? Можно закрывать?

[kulvazab]

Да, товарищ модератор.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Мат и политика. kulvazab, автокадчик, я вас поздравляю - отдыхаем от форума. Месяц.

[Davy Jones]

На самом деле зарплаты сильно разнятся. Если говорить конкретно об инженере-проектировщике, то в частной фирме, где я работаю, они получают в зависимости от объема - 50-120 т.р. До кризиса получали еще больше, в среднем 100 выходило. Один уволился, искал работу: в одном проектном институте ему со стажем в 6 лет предлагали зарплату 12 т.р., в другой гос. фирме - 19 т.р. (22 если хорошо поработаешь, как премия). Так что все ооочень зависит от фирмы, директора и условий оплаты, но в целом в западной сибири стройка ведется хорошими темпами, по сравнению с другими областями получаем не скажу что мало. Есть с чем сравнивать (с докризисными зарплатами), но это уже прошлое о котором стоит лишь иногда приятно вспоминать)
Знаю как 24 летних которые свыше 120 в месяц получают, так же тех кому за 60, а получают 30. Все индивидуально, зависит от упорства. Опыт не показатель эффективности труда. Упорный добивается большего, чем опытный лентяй.

[Thurd]

Западная Сибирь.

Работаю ведущим инженером в одном из некогда могущественных проектных институтов. До кризиса все было хорошо и все были счастливы, я почти без опыта работы меньше 30 000 не получал. А вот с 2009 года одна печаль, зарплаты упали и к увеличению предпосылок пока что невидно. Молодежь потихоньку валит кто куда, есть много отделов в которых опытнейшие специалисты советской закалки и с огромными слижнейшими объектами в портфолио, но опыт просто некому передавать.
Пытаюсь один из таких отделов как-то поставить на ноги, кроме меня в нем все пенсионеры. Пока что зарплата ~20 000, если до конца года ничего не выйдет буду уходить.

Осенью искал работу, при желании можно с 40 часовой рабочей неделей получать 40 000. Если с ненормированным графиком то можно и больше. В среднем мои сокурсники работают за 20-30 (не считая карьеристов).

Считаю что труд инженера недооценен

[Davy Jones]

Сообщение от Thurd Западная Сибирь.

А город можно узнать? Мой - Тюмень.

Сообщение от Thurd проектных институтов

Давайте будем откровенны, до кризиса зарплата 30 считалась ближе к маленькой. 50-80 - нормальной. Опытные работники получали 100-150 (но это частные фирмы (ООО), проектные институты с их организацией работы и иерархией по опыту и возрасту на дух не переношу(сугубо личное мнение)). У нас до кризиса работал паренек, чисто чертежник, но хороший, перечерчивал быстро, схватывал на лету, дак вот у него меньше 100 не выходило в месяц. Щас же 25-30. Так что со словами

Сообщение от Thurd До кризиса все было хорошо и все были счастливы

я полностью поддерживаю, очень сильно кризис повлиял.

Сообщение от Thurd Считаю что труд инженера недооценен

и с этим не могу не согласиться. Я тут приводил пример своей юной знакомой, которая без образование устроилась работать агентом по недвижимости и получает около 50. А менеджеры? В автосалоне менеджер по продажам получает 80.
Что поделаешь, я не помню времени (судя по прочтенным книгам), когда бы профессия инженера ценилась материально в нашей стране.

[arch]

Сообщение от Davy Jones до кризиса зарплата 30 считалась ближе к маленькой. 50-80 - нормальной.

Это смотря где.

[nlo740]

А это как средняя температура по больнице...
С учетом моргов...

[Davy Jones]

Сообщение от Liam Почитаешь эту тему и диву даешься, как оказывается на руси жить хорошо, зарплаты у всех от 50 и выше (50 без образования), 80 - менеджеры и учителя, 100 - водилы маршруток, от 300 - директоры... Прям сразу рука так и тянется заявление на стол директору положить. А как знакомых менеджеров и учителей послушаешь, так все концы с концами еле сводят на жалкие 20-40 тыщ. СМИ также говорят о средней зп по стране что-то на уровне 25к... Вот и пойми тут, а кто же пи... привирает?!

Не у всех и не везде. В частной фирме если работаешь по объему по 12 часов в день вполне можно получать неплохие деньги, НО и география важна. В средней полосе России зарплаты меньше, в краснодарском крае был, тоже маленькие.
Я приводил примеры своих знакомых, про учителей ничего не говорил, потому как с ними лично не знаком, про директоров не знаю, про водителей маршруток тоже)
К тому же я писал, что друг искал работу, ему в одном месте 12 т.р. предложили, в другом 19 т.р.

Сообщение от Liam СМИ также говорят о средней зп по стране что-то на уровне 25к...

кто то получает 5000000 в месяц белыми, а кто то 15000. В среднем и выходит 25000) У меня нет личных знакомых которые получают меньше, несмотря на сферу деятельности, хотя в Нижнем Тагиле, судя по рассказам своего знакомого, зарплата в 25000 является хорошей. Россия большая, где то регионы богаче, где то беднее.

"Никто не пи.....Москва и северные богатые регионы - одно, остальные - другое."

Совершенно верно, север стоит особнячком, и тут не в коэффициентах дело. Тюмень все таки является нефтегазовой столицей России... В сырьевых транснациональных компаниях (типа ТНК, Газпром) средний работник даст фору в материальном плане любому опытному инженеру/архитектору.

[unikum85]

Ростов-на-Дону.
Инженер-конструктор. Занимаюсь расчетом КМ/КЖ (очень редко черчу). З/п - 25000+леваки (к сожалению не стабильные) - (жена сидит с ребенком).
Не сказать, что все плохо (лапу не сосем), но хочется большего...

[Thurd]

Davy Jones
Новокузнецк.

Ну с Тюменью сравнивать - не вариант, у вас там нефть и газ А у нас полуразвалившаяся черная металлургия. Еще есть угольщики, они неплохо живут.

[Davy Jones]

Сообщение от unikum85 Инженер-конструктор. Занимаюсь расчетом КМ/КЖ (очень редко черчу). З/п - 25000+леваки (к сожалению не стабильные) - (жена сидит с ребенком). Не сказать, что все плохо (лапу не сосем), но хочется большего...

Конструктор у нас получает больше инженера проектировщика. Не меньше 60 получали бы+леваки. Не знаю конструктора которые не работали бы внештатником где либо еще. Если хорошо умеет считать, делает вовремя, то его узнает весь город и недостатка в объемах нету, создается впечатление в недостатках кадрах, как ни странно, ведь у нас свой Архитектурно Строительный Университет, а толковый спец нарасхват.
Опять же сужу по фирмам, где работал и по конструкторам, с которыми общаюсь.

В Ростове есть друг, говорит там по всему городу стройки идут, много работы.

Сообщение от Thurd Ну с Тюменью сравнивать - не вариант, у вас там нефть и газ А у нас полуразвалившаяся черная металлургия. Еще есть угольщики, они неплохо живут.

Offtop: Дак у нас наверное и жизнь дороже. Квартиру снять 15тр. Двушка стоит 3 млн. Продукты дорогие. А так, велком! Хотя нет, не надо, дефицит кадров это хорошо)

[unikum85]

Сообщение от Davy Jones Дак у нас наверное и жизнь дороже. Квартиру снять 15тр.

В Ростове - снимаю двушку 14+комуналка=17. За 3млн можно и трешку купить, а можно и 2шку.
Работы много, но пока к сожалению не нашел "своего" заказчика

[Thurd]

Сообщение от Davy Jones Offtop: Дак у нас наверное и жизнь дороже. Квартиру снять 15тр. Двушка стоит 3 млн. Продукты дорогие. А так, велком! Хотя нет, не надо, дефицит кадров это хорошо)

Offtop: Буду знать куда ехать если что Дефицит кадров сейчас везде кажется

[ltnchik1405]

Сообщение от автокадчик tnchik1405, А вы кто? студент? Для "студента" у Вас весьма и весьма неплохая зарплата

С 1995 года по специальности (ПГС). Надоело попу рвать. Вполне устраивает зарплата. Пусть молодые рвут.
Упорный добивается большего, чем опытный лентяй. - Про меня

[retromancer]

Сообщение от Thurd Буду знать куда ехать если что

в Ямало-Ненецкий или Чукотский автономный округ за баблом ехать предпочтительнее. http://mojazarplata.kp.ru/main/sredn...aja-plata/2012
Про блага цивилизации/ цены не знаю. Допускаю, что там коммунальные платежи по 20к/мес. В крайнем случае можно и в коробке из под телевизора пожить =)

[Thurd]

Был в Норильске несколько раз. Постоянно жить там как-то не тянет Зарплаты больше, но цены на комуналку и продукты астрономические. Плюс климат не из мягких.

[Davy Jones]

Сообщение от retromancer в Ямало-Ненецкий

Был там, в Салехарде. Вы даже не представляете какие там дорогие продукты. Пачка сока в 2 раза превышает стоимость среднюю по России. Погода там своеобразная, полярная ночь днем, чувство как в вакууме. Да и инфраструктура плохо развита, скучно. Но если нет семьи то вполне неплохо туда переехать, зарплаты действительно хорошие, русских машин практически нет (кроме служебных). Уютненько, но очень уж скучно, тому кто жил в большом городе тяжело будет без постоянного шума и движения.

Thurd, опередили меня)

Сообщение от retromancer в Ямало-Ненецкий или Чукотский автономный округ за баблом ехать предпочтительнее

Если говорить об инженерах, то зп. там существенно меньше, чем в Москве, при гораздо более высоких ценах на жизнь (недвижимость не в счет)

[nlo740]

На строящиеся атомные станции резюмешки покидайте.
В Нововоронеже обалденную инфраструктуру делают, для работников станций, жилье для будущих сотрудников пачками сдают, дороги в порядок приводят, дворец культуры, Летом там очень зелено, красота. До Воронежа 50км, он вроде как миллионник.
з/п порядка 60-80 рублей, если не студент. 2-ой блок достраивается, людей потихоньку смотрят.
Был бы молодым, да одиноким - задумался.

[asys]

Сообщение от Davy Jones В Ростове есть друг, говорит там по всему городу стройки идут, много работы.

ага, работы много, но почему-то многие проктные конторы испытывают проблемы с нагрузкой. У нас самих объекты за 2-3 тыщи км. То что строят в ростове, строят и тем более проектируют совсем не ростовчане

[Davy Jones]

Сообщение от asys ага, работы много, но почему-то многие проктные конторы испытывают проблемы с нагрузкой. У нас самих объекты за 2-3 тыщи км. То что строят в ростове, строят и тем более проектируют совсем не ростовчане

Почему так? У нас конечно тоже иногда в проектировании участвует агломерат Екатеринбург, но в основном своими силами все. А строят у нас тоже не местные жители)))

[miko2009]

Скажу честно 80 000 основная ЗП + бонусы как ЗП и меньше + халтуры как ЗП и меньше, но больше 150 000 не получается за раз в один месяц. Конечно в Москве на прожить 30 000 минимум сразу уходят так что чистыми максимум пока что был отмечен в 120 тыс. деревянных. Но я всего год в Москве и знаю что тут нету верхней планки, знаю ГАПа который получает 150 000 белой ЗП и халтурит по черному и 3 квартиры не на окраине.

[Gluck]

off: Я бы Москву ваабще в расчет не брала- это практически другая планета, которая не имеет ничего общего с остальной страной.

[Доктор ТуамОсес]

Offtop: Gluck, Ну да.
Сам собакин (ну мэр Москвы который) говорил, что зарплата москвича должна быть равна 200% зарплаты россиянина.
Поэтому сравнивая свою зарплату с зарплатой московского коллеги, нужно его зарплату сначала делить на 2, а потом уж сравнивать со своей

[Gluck]

Сообщение от Доктор ТуамОсес Поэтому сравнивая свою зарплату с зарплатой московского коллеги, нужно его зарплату сначала делить на 2, а потом уж сравнивать со своей

Поправочка) На три...а не на два.

[Nike]

И питерских тоже вычеркнуть!

[Доктор ТуамОсес]

Сообщение от Nike И питерских тоже вычеркнуть!

Не.
Просто сравнивая свою зарплату с зарплатой питерского коллеги его зарплату нужно предварительно разделить на 1.5

Обзор заработных плат по позиции «Инженер-проектировщик» ноябрь 2014.

Средняя заработная плата инженера-проектировщика в Москве составляет 70 000 руб., в Санкт-Петербурге 56 000 руб., в Волгограде –34 000 руб., в Воронеже – 35 000 руб., в Екатеринбурге – 45 000 руб., в Казани – 35 000 руб., в Красноярске – 40 000 руб., в Нижнем Новгороде –40 000 руб., в Новосибирске – 43 000 руб., в Омске –35 000 руб., в Перми – 40 000 руб., в Ростове-на-Дону – 40 000 руб., в Самаре – 40 000 руб., в Уфе – 35 000 руб., в Челябинске – 40 000 руб.

[Бахил]

Offtop: Блин, в Волгограде ниже всех

[Main Urod]

Сообщение от Sergey Valerevich Средняя заработная плата инженера-проектировщика в Москве составляет 70 000 руб.

Однако..... Давно я работу не искал....
Но учитывая предыдущие поиски, обзоры суперджоба давали в 1.5 раза ниже, чем можно было реально устроиться. И учитывая, что у меня немного побольше указанного, пора лезть менять работу....

[Drake]

Из ближайшего подмосковья. Работал на дядю, получал 45-55 т.р. в месяц по сдельной. + халтуры. С халтурами средняя годовая з/п доходила до 70 т.р. Потом ушел вместе с коллегой на вольные хлеба, открыли фирму, в самые плохие месяцы 100-120 получается. Плюс преподаю в универе и "подрабатываю" тех. специалистом у одной фирмы. Поэтому в целом неплохо получается.
Одна беда. Купил квартиру, стал делать ремонт и не понимаю теперь как с з/п 50-60 тыс. купить квартиру в ипотеку, сделать там ремонт и тянуть семью...

[*KSV*]

Сообщение от Drake Одна беда. Купил квартиру, стал делать ремонт и не понимаю

Сообщение от Drake в самые плохие месяцы 100-120 получается. Плюс преподаю в универе и "подрабатываю" тех. специалистом у одной фирмы. Поэтому в целом неплохо получается.

Когнитивный диссонанс у вас батенька))

[nlo740]

с первой строчки соскочил на третью
хорошо ипотеки нет в баксах, а то б выскочил нежданчик.

[*KSV*]

Да многие соскочили...

[miko2009]

первую строчку могут позволить себе теперь только те кто работают при строителях

[Варанчик]

Сообщение от *KSV* Когнитивный диссонанс у вас батенька

Да может у него 60 тыс. на любовницу в месяц уходит, вот и страдает... не хватает на семью и на ипотеку.

[Бахил]

"А я вот не волнуюсь по поводу своей зарплаты.
Меня вообще мелочи мало волнуют."(С)

[alex_koll]

Сообщение от Бахил А я вот не волнуюсь по поводу своей зарплаты. Меня вообще мелочи мало волнуют.

это типа живу плохо... вино- старое , сыр- с плесенью, машина- без крыши ????

[ФАХВЕРК]

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=IIwtJmrHm_c

[Варанчик]

Почему ты должен приходить каждый день домой в 9 вечера?

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=zgPNHBuQb7g

[mainevent100]

а какой смысл проводить опрос в заморской валюте? что за мода такая (особенно в москве)?
покажитесь те, кто получает з/п в долларах, у кого з/п неожиданно выросла в 2 раза?

[Drake]

Сообщение от *KSV* Когнитивный диссонанс у вас батенька))

Когнитивного диссонанса нет, голубчик. Написал, что не понимаю как я раньше жил на такую ЗП и как люди живут и умудряются еще и семью тащить. Вот

[neopitniy]

Зарплата в ИТ
Средняя 1721$
Не в той последовательности, учился я на клавиши жмякать. Весь в растройстве, кусаю локти

http://salaries.dev.by/

[*KSV*]

Сообщение от Drake не понимаю как я раньше жил на такую ЗП и как люди живут и умудряются еще и семью тащить. Вот

вот подождите, любезный, дальше ещё интереснее будет))

[alex_koll]

Сообщение от *KSV* дальше ещё интереснее будет))

итак уже радости полные штаны ....
скро срать нечем будет....

[*KSV*]

Сообщение от alex_koll скро срать нечем будет....

опять же позитив и меньше суеты))

[nlo740]

сэкономим на туалетной бумаге

[primdim]

как сейчас обстоят дела с зп инженеров-конструкторов в Москве?есть ли вакансии открытые и реально ли устроится в нормальную контору?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от primdim и реально ли устроится в нормальную контору?

а чё, есть ещё нормальные конторы?!

[*KSV*]

вам контору нормальную или з/п московскую?

[Солидворкер]

Надо же, в опросе лидировала строчка 700-1000 $, а теперь 500-700 $. Причем, ни количество голосовавших, ни зарплата не изменились. Парадокс...

[arch]

Что-то не заметил изменений в опросе, также 700-1000 лидируют.

[Солидворкер]

Сообщение от arch Что-то не заметил изменений в опросе, также 700-1000 лидируют.

Это только так кажется. 1000*30 = 500*60.

[*KSV*]

А можно я переголосую? Ситуация изменилась((

[arch]

Да, неплохо было бы актуализировать опрос.

[Bull]

Сообщение от arch Да, неплохо было бы актуализировать опрос.

Да ещё и с плавающим курсом? Тогда уж лучше удалить тему вообще. Ну ребята, у вас и шутки...

[3MEi86]

Надо не актуализировать опрос, а просто изначально сделать его рублях. Чё за лажа с долларами ? В какой стране живем ? В США или в РФ ? Вот и надо переделать на рубли.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от 3MEi86 Надо не актуализировать опрос, а просто изначально сделать его рублях. Чё за лажа с долларами ? В какой стране живем ? В США или в РФ ? Вот и надо переделать на рубли.

Год назад моя з.п. в рублях радовала меня в два раза больше, чем сейчас. Хотя цифра вроде та же...

[RomaV]

Сообщение от Сергей Юрьевич Год назад моя з.п. в рублях радовала меня в два раза больше, чем сейчас. Хотя цифра вроде та же...

Чую что твоя з/п переехала с первой строчки на вторую...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от RomaV Чую что твоя з/п переехала с первой строчки на вторую...

в прошлом году стеклотару ездили сдавать на джипах

[Бармаглотище]

Сообщение от RomaV Чую что твоя з/п переехала с первой строчки на вторую...

моя уже на 2 вниз съехала... Да и ту не платят по месяцу- по два
Пора кассу менять

[dr_house]

Сообщение от *KSV* А можно я переголосую? Ситуация изменилась((

Ага, для Украины в 3 раза, для России в 2 раза и естественно не в ту сторону
Уже другую тему надо создавать и добавлять варианты "300", "200", "100 и менее", т.к. вариант "менее 300" не отражает всю глубину...

[Nike]

Нда. И я скатился на две позиции вниз.

[Клименко Ярослав]

Хмм.. а я остался в выбранной 4 года назад вилке.

[wvovanw]

Nike, такая же хрень

[skam]

Сообщение от 3MEi86 Надо не актуализировать опрос, а просто изначально сделать его рублях.

+1, вообще нужно удалять его, чтобы не портил настроение в ближайшие лет 10-15 точно)

[Сергей812]

Да, зачем нужен этот опрос при таких вакансиях. А ведь люди серьезно предлагают... подозреваю, что под ЭС имеется в виду еще и слаботочка с автоматикой...

[Бармаглотище]

Сообщение от Клименко Ярослав Хмм.. а я остался в выбранной 4 года назад вилке.

Ты 4 года назад за еду работал или сейчас миллионерствуешь? = ))

[nlo740]

на буржуинов работает, в баксах...

[Borka]

Апну тему.
Коллеги что-то в этом году зароботок у меня упал, у Вас как?
Начал замечать за своим ГАПом нехорошие вещи " попросил меня сделать только сечения по фундаментам", это ко мне нехорошие мысли стали приходить " это он КР вместо меня начал делать?"
Не пора ли мне сменить ГАПа?

[Nike]

Переголосовать бы.
Я уже почти на дне...

[Admin]

Сообщение от Nike Переголосовать бы.

Какой смысл? Все кто голосовал не переголосуют.
Лучше новое голосование создать "Опрос-тема сколько зарабатывают проектировщики - 2017"

[wvovanw]

Сообщение от Nike Переголосовать бы.

Сообщение от Admin Какой смысл?

в момент создания темы доллар стоил в 2 раза дешевле!
А зп платилась в рублях. И эта самая зп осталась у многих на том же уровне, т.е. :

Сообщение от Nike Я уже почти на дне...

Сообщение от Admin Лучше новое голосование создать "Опрос-тема сколько зарабатывают проектировщики - 2017"

и не в баксах

[alex_koll]

если темку новую создадут... напишите в этой ветке... темка интересная очень...а по воруму я редко лазаю... а по этой теме мне уведомления приходят

[Ильнур]

Сообщение от Admin ...сколько зарабатывают проектировщики - 2017"

Не больше, чем в 2015.
Видимо таки меньше - народ злобный стал. По договору с Заказчиком Подрядчику нужно разработать РД по ПД, на которое Генпроектировщик получил Положительное заключение экспертизы. А ПД не передает! Подрядчик разрабатывает РД произвольно, не видя ПД. Заказчик отсылает на согласование Генпроектировщику. Отказ - несоответствие ПД. Никакие письма, звонки, личные связи не помогают - у Генпроектировщика железобетонная установка не отдавать свой хлеб! Т.е. измором хотят вернуть себе РД. Дожили...Заказчик не может получить на руки свой товар, им же оплаченный.

[vl74]

Сообщение от Ильнур у Генпроектировщика железобетонная установка не отдавать свой хлеб! Т.е. измором хотят вернуть себе РД. Дожили...

Не понимаю - проектная документация - собственность заказчика, он за нее заплатил.
А заказчик может РД отдать другому исполнителю.
Стройнадзор то будет смотреть ПД.

[alex_koll]

Генпроектировщика железобетонная установка не отдавать свой хлеб! Т.е. измором хотят вернуть себе РД. Дожили...Заказчик не может получить на руки свой товар, им же оплаченный.

это как?... Ген проектировщик не просто так не отдает думаю...может кто то денег забыл оплатить за работу?
ну а если ген проектировщик настолько двинутый головой... то скорее всего , для заказчика это пследний обект , когда этот ген проектировщик работает .... также там бывали договоренности и заказчик решил кинуть и съекономить

[ShaggyDoc]

Сообщение от vl74 Не понимаю - проектная документация - собственность заказчика, он за нее заплатил. А заказчик может РД отдать другому исполнителю.

Заблуждение, основанное на незнании Гражданского кодекса в части подряда на проектные работы.

Ну, а раз Закон не знаете - Заказчику сам черт велел кидать таких "проектантов". Тогда нечего скулить по поводу "кушать оченно хоцца".

[ФАХВЕРК]

Ленинград ( ныне Санкт-Петербург)
-инж.-констр. 1-2-3 кат. = 30000-60000 руб
-вед. инж.-констр. = 45000-85000 руб.
-гл. спец., гл. констр. = 80000-140000 руб.
80% фирм, т.е. 8 из 10 представляют из себя шараги из которых хочется уволится в первый же день
Острая нехватка квалифицированных специалистов по всем разделам.
Сплошь и рядом нарушения ТК РФ. Непонятное типа статусное применение БИМа который почти не работает - дальше разговоров никуда не уходит.
70% случаев срывы сроков - основной причиной этого является стремление взять работу а потом уж как-нибудь....
Откаты и грязь, демпинг.... всё хреново. По халтурам - кидалово в 5 из 10 случаев. Задержка окончательной оплаты в 8 из 10 случаев.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ФАХВЕРК Ленинград ( ныне Санкт-Петербург) -инж.-констр. 1-2-3 кат. = 30000-60000 руб -вед. инж.-констр. = 45000-85000 руб. -гл. спец., гл. констр. = 80000-140000 руб.

что-то для инженера раз-два-три у вас очень богато... про 60 ты не загибаешь?
и про гл.спеца-гл.констра - у нас тут больше 120 за эту позицию не найдёшь
неужели спб обогнал мск по $$$?

[alex_koll]

Сообщение от ФАХВЕРК Непонятное типа статусное применение БИМа который почти не работает - дальше разговоров никуда не уходит.

тут как бы кто то просто не с теми работает наверное... и скорее всего в данных реалиях BIM проектирование и и строительство- это долгое длинное сотрудничество... и работать нужно с нормальными компаничя и самим понимать что вы от BIM хотите... я немножко касаюсь этой темы... и проблем нет... одни плюсы

Сообщение от ФАХВЕРК По халтурам - кидалово в 5 из 10 случаев. Задержка окончательной оплаты в 8 из 10 случаев.

тут не согласен тоже... где вы таких заказчиков берете?...в баре знакомитесь чтоль?... если вам по статистике половина заказчиков не платит- это возможно дело в вас самом?... может вы такое выдаете, что заказчик смотрит и думает как после вас кому нить отдать чтобы доделали и сроки и качество не просрать .... по моему опыту кидают только 2-3 % заказчиков....

[skam]

Сообщение от alex_koll по моему опыту кидают только 2-3 % заказчиков....

Такое может и было в сытые годы, но сейчас ситуация больше похожа на ту которую описал Фахверк. И тут дело не в вопросах к качеству проектной документации, если есть вопросы, всегда можно откорректировать, ответить на замечания, вообщем вести диалог. Но в большинстве случаев кидают молча без объяснений)

[hentan]

Offtop:

Сообщение от alex_koll может вы такое выдаете, что заказчик смотрит и думает как после вас кому нить отдать чтобы доделали и сроки и качество не просрать

По отношению к ФАХВЕРКУ эта фраза звучит по меньшей мере странно

[ФАХВЕРК]

Сообщение от alex_koll тут как бы кто то просто не с теми работает наверное... и скорее всего в данных реалиях BIM проектирование и и строительство- это долгое длинное сотрудничество... и работать нужно с нормальными компаничя и самим понимать что вы от BIM хотите... я немножко касаюсь этой темы... и проблем нет... одни плюсы

это с

Сообщение от ФАХВЕРК 70% случаев срывы сроков - основной причиной этого является стремление взять работу а потом уж как-нибудь....

не клеится. Любой квалифицированный специалист или компания с квалифицированным персоналом попросит адекватные деньги и не будет падать на копейки за которые можно купить попить.

Сообщение от alex_koll тут не согласен тоже... где вы таких заказчиков берете?...в баре знакомитесь чтоль?... если вам по статистике половина заказчиков не платит- это возможно дело в вас самом?... может вы такое выдаете, что заказчик смотрит и думает как после вас кому нить отдать чтобы доделали и сроки и качество не просрать .... по моему опыту кидают только 2-3 % заказчиков....

Вам просто везет на заказчиков раз они так пушистые, а статистику инженерный люд давно изложил голсованием в теме http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=118372

----- добавлено через ~3 мин. -----
Сергей Юрьевич, нижняя планка каждой позиции приведена для шараг.... верхняя для приличных студий, отраслевых институтов, комплексных проектно-производственных фирм полного цикла.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Что стоит отметить - нет желания работать в этой отрасли. Как и в любой другой. Почему? - Все знают... ответы лежат за рамками форума! Дети держут - давно бы в деревню уехал.

[alex_koll]

Сообщение от hentan По отношению к ФАХВЕРКУ

я всего лишь высказал свои подозрения...и опирался только на текст,который он написал, и на реалии из своей жизни... ни в коем случае не хотел обидеть никого...
просто есть пословица про прокладку между компом и креслом....
PS уровень профессионализма фахверка не знаю , но честно 50 % кидалова по работе- это просто перегиб... нах так работать вообще?, и не важно кто там виноват... делать работу и знать что у тебя статистика в половину что за это не заплатят....

Вам просто везет на заказчиков раз они так пушистые, а статистику инженерный люд давно изложил голсованием в теме http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=118372

по поводу сслылки... там по поводу что не заплатят...- это не статистика реальная, а всеголишь страхи людей... ОНИ РЕАЛЬНО БОЯТСЯ ЧТО НЕ ЗАПЛАТЯТ... поэтому опрос к теме что 50% кидают не подходит... за ссылку спасибо... почитаю

[ФАХВЕРК]

hentan, alex_koll, всё хорошо! Спокуха!

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от alex_koll нах так работать вообще?

У спортсмена каждый день тренировки. У металлиста -тоже. Offtop: Забавно бывает - звонит какой-нибудь дурачок и начинает тараторить.... сроки вчера, денег нет, ну вы как-нибудь... вы же инженер.... я говорю - Вы мне ещё с прошлого года денег должны А он такой.... Даа??

[alex_koll]

Сообщение от ФАХВЕРК А он такой.... Даа??

а хахахахахахаха... Прикольно!!!!

[ФАХВЕРК]

alex_koll, ага. Этот тюлень, видать, по привычке всех обзванивать начинает как только жаренным пахнет. Уже и забыл что денег должен.

[Сергей812]

Сообщение от skam Но в большинстве случаев кидают молча без объяснений)

Жили не тужили на посреднических отчислениях/маржи - и вдруг оказалось, что надо еще и работать, и уметь организовывать работу, чтобы выжить. Поэтому кидалово сейчас стало для многих шаражек и посредников единственным средством оттянуть свой конец. По рынку труда сейчас такая же ерунда - большая часть активных вакансий принадлежит фирмам, где собственные сотрудники или уже поувольнялись, либо сидят на чемоданах в ожидании хоть чего то подходящего из-за полной нестабильности по з/п.

[Deimos]

Сообщение от alex_koll по моему опыту кидают только 2-3 % заказчиков...

Везет же Вам! Или лукавите...

[Сергей812]

Сообщение от Deimos Везет же Вам! Или лукавите...

видимо, остальные рассказывают сказки, что вот-вот заплатят.. если не в этом месяце.. то в следующем году уж точно)

[Borka]

Может и не лукавит.
Я работу начинаю после получения аванса и чертежи в конце выдаются с пустыми спецификациями, наверное "тюлени" очень приятно удивлены такому ходу вещей и после полной оплаты уже идут чертежи с заполненными спецификациями.

[Ильнур]

Сообщение от Borka ...Я работу начинаю после получения аванса и чертежи в конце выдаются с пустыми спецификациями, наверное "тюлени" очень приятно удивлены такому ходу вещей и после полной оплаты уже идут чертежи с заполненными спецификациями.

Крут. Неимоверно крут. Просто монстр обеспечения взаиморасчетов.
А это... тюленей таких много?

[Borka]

Сообщение от Ильнур Крут. Неимоверно крут. Просто монстр обеспечения взаиморасчетов. А это... тюлени не сильно оскорбляются пустым спецификациям?

Хорошие люди понимают, при выдаче сразу предупреждаю " простите п-та но в связи с участившимися случаями не расчетов за проделанную работу вынужден...."

А "тюленями" я не всех обозвал, а только тех которые оплату делать не хотели.

А после пустых спецификаций, Вы знаете " тюлени" вообще пропали как класс

[Ильнур]

Сообщение от Borka Хорошие люди понимают, при выдаче сразу предупреждаю " простите п-та но в связи с участившимися случаями не расчетов за проделанную работу вынужден...."

Ну, это по-людски...

А "тюленями" я не всех обозвал, а только тех которые оплату делать не хотели.

Правильно обозвали, такие-сякие, не хотят панимаш делать оплату.

Сообщение от Borka А после пустых спецификаций, Вы знаете " тюлени" вообще пропали как класс

Прекрасно. А заказчики хоть остались?

[SkyFly]

Просто аванс должен быть такой, что-бы по миниммому окупить потраченное время, а все остальное, уже сверху.
Как правило 30% от проекта в качестве аванса, это затраченное время на работу (если считать от средней з/п, без учета того, что это время отнятое у семьи).
Аванс можно попросить, например, сделав (и предъявив) половину работы, что-бы у заказчика не возникло чувства, что ты возьмешь аванс и с адским смехом убежишь в закат.

Такая система защиты от кидалова показала что кидать никто не пытался
А со временем обрастаешь постоянными клиентами, с которыми уже такой вопрос не стоит.

[Сергей812]

Сообщение от SkyFly Просто аванс должен быть такой, что-бы по миниммому окупить потраченное время, а все остальное, уже сверху.

ну зачем это прилюдно сообщать то?) Заказчик должен быть уверен, что он не переплачивает за работу... а еще лучше - что слегка недоплачивает...

[Borka]

Сообщение от Ильнур Прекрасно. А заказчики хоть остались?

Остались, старые тоже приходят, просто цену хотят меньше и это: если демпинговать то я думаю отбоя не будет но делать пока это не буду. Я сроки не заваливаю, вроде не халтурю.

[SkyFly]

Сергей812, одно другому не противоречит, в конце концов заказчик платит за продукт, а не потраченное время проектировщика
А так вполне получается что покупает продукт за адекватную цену, и причем сильно ниже чем если бы это делал через проект-контору.

ну и потом сюда же входят различные мега-бонусы типа бесплатных консультаций, советов, мелких изменений, и прочего набора плюшек к чаю, которые для проектировщика вроде как и не чувствуются, без которых заказчик не чувствует себя уверенным.

[Ильнур]

Сообщение от Сергей812 .. ..он не переплачивает за работу... а еще лучше - что слегка недоплачивает...

Так оно и есть! Окупаемость в данном случае - перебиваться с сосиски на дрянное пиво, дети голодные и т.д...Я что-то не вижу проектировщиков на Бентли и Порше. Именно недоплачивается.
Вот я и говорю: смотреть надо на стоимость и значимость объекта в целом. Инженер он что лыком шит или где? Где мой порш, я спрашиваю

[SkyFly]

Сообщение от Ильнур Где мой порш, я спрашиваю

Вот каким должен быть проектировщик после выполненной халтуры!

[ФАХВЕРК]

Сообщение от SkyFly Вот каким должен быть проектировщик после выполненной халтуры!

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=2HmwVvz9FNo

[Ranli]

голосуем по новой
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=138789

[Ильнур]

Сообщение от Ranli голосуем

Проголосовало на 10 марта: 2 инженера, 7 ведущих и 3 начальника. Вывод: ведущие не работают.

[Admin]

Продолжение здесь http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=138789

Эту тему закрываю