[Tyhig]

Проверяет ли ГАСН наличие и содержание ППРк при сдаче или проверке строительства ?
Когда может всплыть отсутствие корочки у разработчика ППРк ?

Хочу сделать ППРк на монолитные фундаменты. ППРк это ибо арматуру придётся кранами с бортовых автомобилей снимать.
Корочки нет.
Вот сижу думаю, на каком этапе заказчик может обломаться...
Думаю или может распределение материалов вынуть из состава ППР ? Типа делается в отдельном ППРе ? Такое возможно ?
Не хотелось бы, конечно, подставлять...

И ещё, не подскажете по трудоёмкости сколько займёт монолитный приямок с фундаментами под ТХ размерами 20х10 м на стадии ППР ?
Сколько денег просить ?

[fag85]

Прежде чем отправить ППРк на объект, нужно получить заключение экспертизы. Там и всплывет отсутствие корочки. Далее необходимо одну копию ППРк отправить в Ростехнадзор на регистрацию (второй залет). Потом инспектор Ростехнадзора должен прийти на объект проверить кран и наличие ППРк (третий залет), но может и поленится в зависимости от объекта.
А инспектор ГАСН во время плановой проверки теоретически должен проверить наличие согласованного ППРк (четвертый залет). Но тут уже играет человеческий фактор - может и забить забыть.

[Tyhig]

Ну хорошо...
А при сдаче в эксплуатацию ППРк не проверяются ? Хотя бы на наличие ?

[fag85]

Обычно нет. При сдаче все парятся за исполнительную. Но заказчики разные - люди разные. Кому-нибудь в голову моча ударит, потребует предоставить. Кто-то из форумчан не так давно жаловался, что у него при сдаче требовали ППР.

[Tyhig]

Слушайте, а что тогда мешает строителям и заказчикам сговориться и не делать ППРк ? о_О
Просто поставить кран и сделать домик ?
Зачем париться, если никто кроме покупаемого инспектора ГАСН не проверяет ?

[fag85]

В Петербурге ГАСН практически ежедневно (только по официальным данным) выявляет такое нарушение, как работа без разрешения на строительство. Что уж говорить про ППРы. Поставить кран никто не помешает.
Проблема возникнет, когда какой-нибудь гражданин нажалуется на Вашу стройку или произойдет ЧП (не дай Бог). Придет проверка, начнут копать, влепят штраф. А если ЧП с последствиями окажется, тут ведь и ответственность должностных лиц возникнет.

[Cadmen]

Кран то поставить можно, но как только вы его запустите вам придут и очень сильно накажут, особенно главного инженера.

[fag85]

кто придет? кроме

Сообщение от Tyhig покупаемого инспектора ГАСН

[Foksolic]

читая данную тему и в данный момент тоже озадачился данным вопросом. Пытаясь на него ответить не могу понять одного есть ПОС в котором за небольшим исключением (отдельные объекты) не возможно обойтись без крана. В большинстве случаев он есть, и в ПОС разрабатывается стройгенплан на котором указывается расположение крана, схема движения, опасные зоны, обосновывается выбор данного крана, производятся необходимые расчеты, подбирается такелаж и т.д. То есть сам ПОС включает ППРк. Однако имеются предложения о отдельной разработке ППРк ну и требования по его разработке. Вопрос: зачем платить за разработку ППРк если все должно быть расписано в ПОС, т.к. кран - один из основных технических элементов определяющих саму схему и порядок действия при производстве работ? Вроде как ППР(ки) должна разрабатывать подрядная организация производящая работы на площадке на основе ПОС, получается замкнутый круг производим одну и туже работу дважды (да ППР уточняет технологические процессы упрощенные в ПОС, но вопрос все равно актуален)? Не проще ли просто переименовать ПОС в ППР и поставить штампы и подписи необходимых людей (немного сократив и добавив если требуется) если уж встает вопрос о корочках? Или я что то не понимаю, или .......
PS
выдержка из СНиП 3.01.01-85
б) строительные генеральные планы для подготовительного и основного периодов строительства с расположением постоянных зданий и сооружений, указанием мест временных, в том числе мобильных (инвентарных) зданий и сооружений, постоянных и временных железных и автомобильных дорог и других путей для транспортирования оборудования (в том числе тяжеловесного и крупногабаритного), конструкций, материалов и изделий; путей для перемещения кранов большой грузоподъемности; инженерных сетей, мест подключения временных инженерных коммуникаций (сетей) к действующим сетям с указанием источников обеспечения стройплощадки электроэнергией, водой, теплом, паром; складских площадок; основных монтажных кранов и других строительных машин, механизированных установок; существующих и подлежащих сносу строений, мест для знаков закрепления разбивочных осей зданий и сооружений.
Вопрос: если не решен вопрос безопасной эксплуатации крана в ПОС, то как же его разместить не стройгенплане?

[fag85]

Грубо говоря, в ПОСе все расписано крупными мазками, а в ППРк - все подробно.
В ПОСе есть только стройгенплан, а в ППРк самое важное это графические схемы, где даются поперечные разрезы (иногда и продольные тоже). Ну и конечно подробные техкарты, где подрядчик может подстроить условия работы под себя, которые в ПОСе также отсутствуют. Львиная доля необходимого для ППРк отсутствует в ПОСе.

Сообщение от Foksolic Не проще ли просто переименовать ПОС в ППР и поставить штампы и подписи необходимых людей (немного сократив и добавив если требуется) если уж встает вопрос о корочках?

В этом и состоит задача ППРщика: взять необходимое из ПОСа и дополнительно расчитать все, что требуется. Для этого нужна корочка.

[xak24]

В ПОСе написано где будет стоять кран, в ППРке как он будет стоять

[Tyhig]

Сообщение от Foksolic СНиП 3.01.01-85

не действует.

Сообщение от Foksolic с расположением

в ПОС не делаются, например, крановый ж.д. путь... И т.п.

Если ты к тому, что можно в ПОСе всё написать, то как-то так оно и есть... Постановление 87 устанавливает минимальный объём...
Но ППРк всё равно потребуют...

ПОСа то нет и не скоро будет. А кусками я его не могу продавать. Сегодня кусок один, а завтра он изменится...

Честно говоря, я не вижу проблем написать или сделать этот приямок.
Чего в нём такого особенного по сравнению с остальным КЖ ?

Я так субзаказчику и сказал "Пускай заказчик решает вопрос с ППРк как хочет, а написать я могу всё что угодно. Только закажите."

[Egorex]

Пипец, никто не подумал, прежде чем задавать вопросы зайти на сайт минрегион развития и почитать действующий СП по организации строительства?
http://www.minregion.ru/tehreg/482/484/486/

качаем сп по организации строительства, там про ППР все написано.

[xak24]

Сообщение от Tyhig не действует.

В этом вы ошибаетесь.. действует, что СНиП, что СП. и тем, и тем можно пользоваться.
"Дополнительно сообщается, что в целях переходного периода актуализированные своды правил не отменяют действия предыдущих сводов правил." На сайте минрегиона пишут

[Egorex]

Сообщение от xak24 В этом вы ошибаетесь.. действует, что СНиП, что СП.

Почитать предыдущий пост и перейти по ссылке вера не позволяет? 31 мая 2011 года Минрегион развития РФ выпустил СП 48.13330.2011 "Организация строительства. Актуализированная редакция СНиП 12-01-2004". Кроме того необходимо отметить юридическую безграмотность и правовой нигилизм большинства участников данного форума. Любой документ вышедший позднее имеет приоритет над любым документом, выпущенным ранее. С выходом СП 48.13330.2011 все предыдущие нормативные документы можно выкидывать в помойку, они юридической силы никакой не имеют.

[xak24]

получается, что СП 48.13330.2011 не обязателен к применению и чхать можно на все

Сообщение от Egorex Любой документ вышедший позднее имеет приоритет над любым документом, выпущенным ранее

если он не противоречит третьим документам, таким как "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований данного Федерального закона (утвержденного распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. №1047-р)".
Основной документ для вас какой?

Советую перейти по той же ссылке и чуть правее почитать.. мееееленьким шрифтом что написано

[fag85]

Сообщение от xak24 В этом вы ошибаетесь.. действует, что СНиП, что СП.

речь шла о СНиПе 3.01.01-85, который отменен с 2005 года

Сообщение от Egorex Любой документ вышедший позднее имеет приоритет над любым документом, выпущенным ранее.

Какая еще нужна грамотность, если на сайте Минрегиона написано "...в целях переходного периода актуализированные своды правил не отменяют действия предыдущих сводов правил"?

[Egorex]

Позволю себе понтануться и похамить. Отдав 4 года родине на службе в разведке МВД, и сравнивая отношение к документам в разных отраслях, я не устаю поражаться тупорылости отчественных проектантов. Они не способны изучить и осмыслить ВЕСЬ текст нормативного документа целиком, а не отдельные куски вне контекста. Разъясняю - минрегион не закончил актуализацию нормативной документации, значительное количество снипов и сп находится в стадии переработки, в стадии актуализации. Положения документа, находящегося на стадии актуализации не отменяет действия предыдущих нормативных документов, перечень таких документов будет создан и выложен позднее. ВЫПУЩЕННЫЕ и УТВЕРЖДЕННЫЕ приказом Басаргина документы обязательны к исполнению (скан приказа прилагается к пдф версии документа).

З.Ы. но вы, разумеется, можете считать по своему и спорить между собой о вещах, никакого отношения к реальности не имеющих.
З.Ы.Ы. О выпуске новой серии сп я узнал таким образом. В начале июня, буквально в первых числах пришел в одну крупную конторку. В процессе разговора выяснилась, что крупная и известная на федеральном уровне конторка делает крупный и довольно известный в определенных кругах олимпийский объект. Попытались зайти в экспертизу (главгос, вроде бы) в начале июня - им показали новый СП, выпущенный 31 мая и послали в лес, приводить РАСЧЕТЫ в соответствие.

[Foksolic]

Сообщение от xak24 В ПОСе написано где будет стоять кран, в ППРке как он будет стоять

- ППР дополняет ПОС и разрабатываться должен организацией производящей данный вид работ.

в ПОС не делаются, например, крановый ж.д. путь... И т.п.

- но указывается его расположение, а соответственно продумывается устройство путей. Ну не укажешь же, что кран должен стоять на самом откосе котлована, где он просто свалиться? Ну и еще ряд задач по крану решаются в ПОС влияющих на безопасность. Детальность это отдельный вопрос.

Пипец, никто не подумал, прежде чем задавать вопросы зайти на сайт минрегион развития и почитать действующий СП по организации строительства?

- причем здесь данный документ, кардинально он не чего не поменяет ПОС разрабатывает проектная организация ППР - производящая работы. ПОС также содержит ту же информацию, что и раньше.
Да, дал ссылку на старый документ (он не действует Offtop: лопухнулся, заменен на СНиП 12-01-2004 - актуализирован в СП 48.13330.2011).

[fag85]

Сообщение от Egorex Положения документа, находящегося на стадии актуализации не отменяет действия предыдущих нормативных документов,

Читать умеете?
"...в целях переходного периода актуализированные своды правил не отменяют действия предыдущих сводов правил." (с сайта Минрегиона).
т.е. выпущенные и утвержденные, а не на стадии актуализации.

Сообщение от Egorex ВЫПУЩЕННЫЕ и УТВЕРЖДЕННЫЕ приказом Басаргина документы обязательны к исполнению

выпущенные и утвержденные попали в перечень документов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований тех.регламента (приказ Росстандарта №2079). В перечне напротив каждого СП стоит пометка "кроме" тех разделов, которые вошли в перечень старых СНиПов, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение тех.регламента (Распоряжение Правительства №1047-р). И это распоряжение никто не отменял.
Также на сайте:
"Их замена будет произведена путем внесения соответствующих изменений в указанные перечни."

Сообщение от Egorex Попытались зайти в экспертизу (главгос, вроде бы) в начале июня - им показали новый СП, выпущенный 31 мая и послали в лес, приводить РАСЧЕТЫ в соответствие.

А самоуправство у нас распространенная вещь.
В Петербурге например, зачастую экспертиза не принимает проект на отдельные этапы строительства, хотя это разрешено.

[Tyhig]

Мальчики не ссорьтесь.

Egorex агрессивный...

Foksolic, ты это ты ?
Проблем нет, закажут сделаю. Последствия меня не затронут...

[Silent77]

ИМХО тема ересь. На монолитные ф-ты нужен ППР, а не ППРк.

Сообщение от Tyhig ППРк это ибо арматуру придётся кранами с бортовых автомобилей снимать.

Вы бортовые автомобили собираетесь разгружать специально для этого установленными башенными кранами? По Вашему для любых погрузочно-разгрузочных работ автокранами (либо кранами-манипуляторами установленными на автомобильном шасси) ППРк нужен? Не нужен. Погрузочно-разгрузочные работы автокранами, либо кранами-манипуляторами выполняются на основе ТТК (яндекс рулит), которую Вы можете либо включить в ППР как приложение (лучший вариант), либо сослаться на нее (худший вариант). Если я не прав, поправьте.

[Tyhig]

Сообщение от Silent77 По Вашему для любых погрузочно-разгрузочных работ автокранами (либо кранами-манипуляторами установленными на автомобильном шасси) ППРк нужен? Не нужен.

РД-11-06-2007 Методические рекомендации о порядке разработки проектов производства работ грузоподъемными машинами и технологических карт погрузочно-разгрузочных работ

1.1. Эксплуатация грузоподъемных машин (грузоподъемных кранов, кранов-манипуляторов, строительных подъемников, подъемников (вышек)), подконтрольных Федеральной службе по экологическому, технологическому и атомному надзору (далее - Служба), осуществляется согласно Федеральному закону от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании" в соответствии с требованиями технических регламентов, стандартов и настоящих "Методических рекомендаций...". 1.2. Установка грузоподъемных машин, организация и выполнение строительно-монтажных работ с их применением осуществляются в соответствии со специально разработанным для этих целей проектом производства работ грузоподъемными кранами (ППРк). Погрузочно-разгрузочные работы и складирование грузов кранами и кранами-манипуляторами на базах, складах, площадках выполняются по технологическим картам погрузочно-разгрузочных работ (ТК п/р работ).

2.6. Технологические карты на погрузочно-разгрузочные работы и складирование грузов грузоподъемными кранами и кранами-манипуляторами на базах, складах и площадках разрабатываются с учетом требований ГОСТ 12.3.009-76*. 2.7. Проекты производства работ с использованием грузоподъемных машин, технологические карты на погрузочно-разгрузочные работы и другие технологические регламенты утверждаются руководителем организации, выполняющей работы, и выдаются на стройплощадку за 2 месяца до начала выполнения предусмотренных там работ.

ТК п/р работ является элементом ППРк.
Разве не так ?

[Silent77]

Tyhig, Вы прочитайте сами внимательно п. 1.2. для выполнения СМР - ППРк, для выполнения погрузочно-разгрузочных и складирования - ТТК. При бетонировании ростверков достаточно автокраны использовать для погрузочно-разгрузочных работ, чего и хочет автор темы.

Сообщение от Tyhig ТК п/р работ является элементом ППРк

Нет, не так, какую именно ТТК Вы включите в состав ППРк? ППРк и является, грубо говоря ТК, только разработанной для данного конкретного строительного объекта.

[Tyhig]

Сообщение от Silent77 ППРк и является, грубо говоря ТК, только разработанной для данного конкретного строительного объекта.

МДС 12-29.2006 по оформлению ТК

Технологическая карта при этом может быть как самостоятельным документом, так и входящим в состав проектов производства работ (для сложных объектов и строительных работ).

Извиняюсь, ошибался. Согласен. ТК может быть отдельно от ППРа...
Сорри. был не прав.