|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Оценка прочности строительных конструкций
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 21
|
||
Просмотров: 18262
|
|
||||
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 93
|
1- стены.
Из стены берем кирпич и под пресс. Получаем марку кирпича. Из стены берем раствор и под пресс. Получаем марку раствора. ================================================= Итого: из снип "Каменные и армокаменные конструкции" получам оценку прочности кладки. и т.д. по каждой конструкции ... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.07.2011
Вологда
Сообщений: 294
|
как без опытов можно оценивать существующее здание? "Все врут"- Др. Хаус =) в проекте может быть одно, а на деле другое. Для плит измеряешь неразрушающими методами класс бетона и диаметр арматуры, расчитываешь несущую способность
Последний раз редактировалось sp1ash, 13.07.2011 в 22:21. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 270
|
наймите нормального эксперта-обследователя и не изобретайте велосипед, все равно ошибетесь
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 11.09.2008
Сообщений: 386
|
По перекрытию можно молотком Шмидта "стукнуть" - определить марку бетона, анализ результатов у нас студенты практиканты делают без ошибок, армирование по серии прикинуть и посчитать.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
о чем дальше речь-то вести? без "анализов" диагноз не ставится. Offtop: как выше сказали, прочность кладки оценивается "берем кирпич, раствор - и под пресс". Причем, не один кирпич и не из одного места. Пресс есть? Прочность бетона можно определить тем же кашкаровым - если он у вас есть и вы умеете им пользоваться. Правда, это весьма неточный способ. Плиты покрытия еще ладно, а вот фундаменты лучше бы пибом дергать (а есть он у вас? пользоваться умеете)? диаметр и расположение арматуры.. Ультразвук в помощь. Есть у вас такое оборудование? Работать с ним умеете? Дальше, думаю, и продолжать не стоит. Эксперт-обследователь - это не только умный дядька в очках с РД под мышкой... Это еще и куча оборудования, умение им пользоваться и знание, где, когда и какое именно оборудование применить |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 21
|
Кроме снип "Каменные и армокаменные конструкции" что еще посмотреть можно????
Я немного не понимаю почему нет каких стандартных значений прочности для стройматериалов например как для металлов. При проектировании и расета зданий все равно ведь как то подбирается толщина стен и перекрытий от их расчетной несущей способности orehovalexey Профинансируешь, найму эксперта |
|||
![]() |
|
|||||
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 752
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
во-вторых, при обследовании для металлов так же определяют физико-механические характеристики |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 752
|
Цитата:
![]() ну допустим "в первом приближении" Вы что-то сделаете, а дальше? Дальше-то получается в так же встаете в тупик)))) с таким же успехом можно и бетон принимать класса В5 ![]() или может Вы гвоворите про какой-либо необычный справочник где собрана вся информация по всем объектам и актуальное на данный момент? |
|||
![]() |
|
||||
Проектировщик в строительстве Регистрация: 28.09.2006
г. Уфа
Сообщений: 382
|
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,126
|
Из металла делают конструкцию целиком (как правило, основной элемент), а такая конструкция как стена или ж/б балка - состоит из нескольких материалов с известными прочностями. Чтобы определить общую прочность - нужно обладать знаниями.
|
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501
|
кирпич.
Производят разных марок прочности, но в процессе производства часто бывает брак, и со временем прочность снижается. Вам нужно узнать, сколько кг понесет конкретная стена? Никакие справочники Вам не помогут. Только измерения
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 270
|
Offtop: это вы прокурору потом рассказывать будете, что у вас денег на эксперта не хватило. А заодно - почему вы что-то делали со зданием, не имея отчета о проведении обследования (со всеми печатями, подписями, штампушкой ростехнадзора и т.д.).
Нету денег - сидите на пятой точке ровно. Все беды от дилетантов, которые считают, что прочитают брошюрку - и станут профессионалами вы имеете дело не с вновь проектируемыми, а с существующими конструкциями. Вы НЕ знаете, что было сделано при монтаже. Вы НЕ знаете, что происходило с конструкциями в процессе монтажа и эксплуатации здания. Скорее всего, вы даже не знаете - а что там вообще проектировалось и из каких материалов. Вы умеете по запаху определять марку кирпича и раствора? Класс бетона на вкус? Обладаете навыками ясновидения для определения положения арматуры (и ее диаметра) в теле бетона? Не умеете? И никто не умеет. Берутся пробы, образцы, испытываются. Конструкции обследуются с применением нужных технических средств.. Только после этого - определяется фактическая несущая способность конструкций. Кстати, в случае с металлом.. Кроме банальных обмеров для определения геом. характеристик сечения - также берутся образцы стали для определения хим. состава. Имея на руках табличку хим. состава - определяется класс стали.. и только потом определяется, сколько эта железяка будет нести (не забываем еще и про правильное определение расчетной схемы элемента - это может быть не так просто, как кажется). Судя же по вашим вопросам - вы не имеете никакого представления о данной области науки и техники... Но беретесь сделать вывод - можно людям находиться внутри или завалит нафиг... Деньги вам жалко, людские жизни - нет. Offtop: Вы возьметесь лечить своего ребенка по медицинским справочникам и советам из интернета? или пойдете к специалисту? Обследование здания - не менее сложная процедура, чем обследование пациента в больнице. И специальный знаний, навыков, оборудования требует не меньше. Последний раз редактировалось orehovalexey, 14.07.2011 в 19:50. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 270
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 148
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 21
|
Цитата:
А другие технические вузы тут не катируются? Сопромат один для всех. Цитата:
Самое ценное что я пока узнал, это снип про каменные и армокаменные конструкции. Строил и перестраивал его к сожалению не я. Суть в том, что здание имеет многоярусный цокольный этаж, пол первого этажа стоит неустойчиво, я хочу подпереть их страховочными стальными колоннами. Несущую способность их я смогу подсчитать. Мне сложно оценить несущую способность перекрытия на которое их предстоит поставить Последний раз редактировалось Viktor1111, 14.07.2011 в 23:00. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 148
|
|
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501
|
у строителей эпюра моментов - на растянутом волокне. Потому что один и тот же момент в балке и в валу действует по разному. Не говоря уже про такие дисциплины, как строймех, который в велосипедостроительных ВУЗах вообще не преподают...
а на форуме кто-то, кто не видел этих перекрытий, сможет по Вашему рассказу оценить несущую способность перекрытия? Вот как Вы думаете - сможет или нет?
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 93
|
1. Пусть первая задача решена.
Т.е. определены все прочностные характеристики материалов несущих конструкций. 2. Задача №2 Осталось самая малость - определить конструктивную схему существующего здания. 3. Задача №3 В самом начале (перед решением задач №1 и 2) необходимо определиться для чего нужна вся эта предпроектная подготовка. Как правило задачу №3 решает опытный инженер-конструктор. Зная цели и задачи будущей реконструкции здания, он (конструктор) основываясь на своем опыте и планах здания должен определить необходимый и достаточный объем обследовательских работ. П.С. Я не читал ваш 25 пост Последний раз редактировалось AGP57, 14.07.2011 в 23:45. Причина: Дополнение |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
Цитата:
ваш вопрос абсолютно не конкретный. Аналог вашего "конкретного" вопроса - "как лечить человека". Список нормативных документов, рекомендаций, пособий и т.д., необходимых для выполнения этой работы, будет на полстраницы. Писать его вам здесь вряд ли кто будет. Цитата:
Стены - без испытания образцов вы НЕ определите марку кирпича и раствора. Фундаменты - вообще отдельная тема, я лично ни разу с обследованием фундаментов не сталкивался и всех проблем не скажу. Расчет вашей "разгружающей" стойки - не единственная проблема. А на что вы ее ставить-то будете? Вы никак не хотите понять всей невыполнимости сложности этой задачи для дилетанта... Впрочем, дело ваше. Скажите только адрес этого здания, чтоб я рядом не ходил после вашего "обследования" и "усиления".. А то я жить хочу, знаете ли. Последний раз редактировалось orehovalexey, 14.07.2011 в 23:54. |
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501
|
щас вот для обследования фундамента подрядили специализированную фирму. У них проблема - не могут в здание экскаватор закатить, чтобы подкопать и посмотреть...
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 270
|
ну, визуальный осмотр необходим (хотя бы для определения геом. размеров)... Другое дело, что фундаменты откапывать-то не особо здорово (удаляется грунт, который участвует в работе фундамента = меняется схема работы)... Надо смотреть нормы - какой участок можно откопать (без этого изменения работы).
Но как без "возможности делать анализы материалов" (с) определить класс бетона, армирование... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 93
|
От Viktor1111
"... пол первого этажа стоит неустойчиво, я хочу подпереть их страховочными стальными колоннами. " Это желание подпереть пол первого этажа страховочными стальными колоннами приведет к дополнительной ненужной нагрузке на перекрытия первого и цокольного этажа. П.С. Усиление перекрытия выполняют методами, предусмотренными проектом. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 21
|
Плиты пола первого этажа опираются по трем условным линиям. Линии расположены поперечно длинной части плиты, причем 2 расположены по краям, и одна чуть смещена от центра, при этом самый большой пролет опирается на швеллер, который по несущей способности на грани фолла. Самарская обл не относится к сейсмоопасным районам, но отголоски крупных землетрясений до нас доходят, при этом вполне возможны подвижки, которые могут привести к обрушению.
|
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501
|
я так понимаю, что плиты - монолитные?
а из чего это видно? У него пот выступает по бокам? А Вам не кажется, что Вы сам себя пугаете? Правильно ли я понял, что предысторию здания Вы не знаете, но ведь здание было кем-то спроектировано, построено и кому-то сдано в эксплуатацию? И (скорее всего) делали все это профессионалы? И теперь Вы, глядя на результат работы трех (как минимум) специалистов, говорите: "надо усилить!". У Вас что - трещины по стенам? Полы прогибаются? Из-за чего вообще поднялись все эти вопросы?
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 21
|
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,126
|
Цитата:
Давай конкретно. Момент сопротивления сечения понятно где взять. А изгибающий момент? Разве в нестроительных вузах учат собирать нагрузки на строительные конструкции? Расскажи, как определил - подскажем, может что не так |
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501
|
а марку стали даун определит? Я вот, например, на глаз марку стали не смогу определить...
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 21
|
Цитата:
Напряжения возникающие в ней сочень близки к пределу текучести. |
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242
|
К этому вопросу нужно подходить со специальными знаниями. В последнее время только и приходиться удивляться кто берется за проектирование, строительство, экспертизу и т.п., причем не у себя на участке, а на серьезных объектах. Даже у нас в отделе, у некоторых проектировщиков, есть мнение, что если мужчина - уже строитель. Весь предыдущий научный и производственный опыт не в счет, а потом сами удивляются, как "ТАКОЕ" могло случится. Хотя в ВУЗах строительная специальность считалась самой насыщенной по учебным планам в отношении практических и курсовых работ (наравне с механиками и другими сложными инженерными специальностями). Это, конечно, не ответ на Ваш вопрос, но подумать есть над чем. Читаешь такое и знаешь, что уже молчать сил нет.
Последний раз редактировалось Lina-6, 15.07.2011 в 10:00. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 148
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 21
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 148
|
Цитата:
Но и преднапряжённый ЖБ вряд ли проектировали. |
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242
|
они обладали знаниями и конструкторов. В связи с накоплением научного и производственного опыта, увеличения объемов строительства, темпов жизни и многим другим причинам, возникла необходимость разделения специальностей, впрочем как и во многих других науках.Позвольте спросить: Вы сами заканчивали ВУЗ по строительной специальности? если да, то...??? на Ваши комментарии вдобавок к первоначальному вопросу вообще слов нет...
|
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501
|
А откуда Вы знаете, какой у вашей стали предел текучести? В справочнике посмотрели нормативную "рэ"? Так в этой цифре УЖЕ заложен запас. И если "рэ" не превышен - ничего никуда не упадет.
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 21
|
Для стали есть значения предела прочности и текучести в справочниках. Это первое.
Второе. Если расчетное напряжение в балке практически равно пределу текучести то уже есть повод всерьез задуматься над ее надежностью. Для сталей в общем машиностроении даются напряжения без запаса, выбор коэф. запаса остается на усмотрение конструктора. В моем случае напряжения в балке получают около 230-240 Мпа, что для стали 3 предел теоретический, а с практической точки зрения это означает что запас прочности отсутствует. Почему она до сих пор не упала? то же могу ответить, она еще опирается не некоторую часть конструкции на которую у меня надежды особой нет, но она немного ее подкрепляет. Что касается прочности балок, то я не спорю. что есть масса интересных процессов, ползучесть, усталость малоцикловая может быть, но кто мне мешает сделать хотя бы двукратный запас прочности и спать спокойно????? Да я проиграю в количестве металла, но гарантирую себе прочность Последний раз редактировалось Viktor1111, 15.07.2011 в 11:18. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294
|
Цитата:
![]() Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501
|
Цитата:
Цитата:
И, поделив мэ на вэ, полученную величину надо сравнивать с расчетным "рэ изгиба". А сравнив, и получив пластическую деформацию, надо уже считать - куда покатится Ваша конструкция, когда в балке пойдут физ. нелинейные процессы и балка потеряет геометрическую линейность. Вы же понимаете, что если балка чуток просядет, то это не значит что весь дом упал? На балке лежит бетонная плита (монолитная?) - в ней арматура. У плиты опустилась опора - в плите, значит, возникают напряжения, которых раньше не было. Выдержит ли плита эти напряжения? Может быть, как раз выдержит. И с запасом еще офигенным. А может быть - наоборот, грохнется так, что мало не покажется. И вот опять, уже в который раз, мы возвращаемся в самое начало диалога. Какой там бетон? Какая арматура? Толщина плиты? Если плита монолитная - насколько равномерно выполнялась заливка? Нет ли там каверн, полостей? Не бежит ли где вода - может, кое-где бетон уже начал разрушаться, и арматура - проржавела? Что там с кирпичной кладкой? Насколько она надежная, есть ли трещинки, не выкрашивается ли раствор между кирпичей? Везде ли он вообще положен, а то, знаете, как бывает... Короче:
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия. Последний раз редактировалось parabellum762, 15.07.2011 в 11:48. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 148
|
А ещё нужно смотреть на расчётную схему (её желательно выбирать адекватную реальной работе конструкции). Ибо в некоторых схемах можно допустить пластические шарниры, а в некоторых крайне категорически нельзя!
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 21
|
Цитата:
Где можно посмотреть эти значения для строительства? |
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242
|
Цитата:
Для последнего сообщения: Значения посмотреть в СНиПах |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 21
|
Цитата:
Я понимаю что Вы мне хотите сказать, что под нагрузкой происходит деформация металлоконструкции, и из за этого происходит перераспределение в ней напряжений. В моем случае для простой балки лежащей на 2х опорах с распределенной по ее участкам нагрузкой это не очень актуально. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 148
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501
|
если бы только одной металлоконструкции! Посмотрите мой пост #57 - я пока его дописывал, уже на другую страницу обсуждение перелилось...
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294
|
Offtop:
Цитата:
![]() Цитата:
Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501
|
плиты бетонные у него по двухпролетной схеме уложены. Опирание по краям + металлическая хреновина почти посередине. Хреновина, по утверждениям Автора, готова погнуццо.
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 13.07.2011
Сообщений: 21
|
Не совсем так, хреновина стальная с краю, на нее опирается основная масса плиты, а ближе к центру и с другого края кладка кирпичная
|
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242
|
Потому и пожелала. если бы были они на каждом шагу, то что и желать. По поводу альтруизма смотрю по данной теме он неисчерпаем - расчет и обучение ведем дистанционно, не имея ничего перед глазами.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
![]() а потом уже рассказывайте ему, что такое инженер |
|||
![]() |
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,126
|
Viktor1111, а почему полезная нагрузка у тебя 150 кг/м2? В строительстве расчетные нагрузки берутся с коэффициентом надежности, учитывающем возможные отклонения (они есть всегда) . Максимальный момент как определил? Какой взял вес плиты? Учел собственный вес балки?
|
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501
|
Viktor1111...
Вы бы почитали другие темы на этом форуме, а? Обычно людям, которые вместо "Вес плиты рассчитал. Собственный вес балки то же учел" приводят цифры, эскизы, расчеты - дают грамотные и содержательные ответы. А вот КАК может грамотный (я имею в виду - более грамотный, чем я) специалист Вам что-то посоветовать, если Вы ему не даете пищу для размышлений? "я все сам посчитал, у меня все правильно, я знаю что балка не надежная, я её усилю, вы только мне скажите - как посчитать перекрытия?" - это ж не конструктивный диалог...
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия. |
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
научный сотрудник Регистрация: 15.11.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 17
|
|
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Проблема выбора BIM 3D технологий для проектирования строительных конструкций (КМ и КЖ в одной среде). | BIM pilgrim | Прочее. Программное обеспечение | 689 | 19.05.2018 09:40 |
ищу Территориальный каталог типовых строительных конструкций и изделий для жилищно-гражданского строительства в Киевской области, сборник ТК 51-2 | Abzorbo | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 8 | 29.10.2012 19:38 |
Книга по монтажу строительных конструкций. | Yulia88 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 16 | 02.06.2010 11:43 |
Ошибки проектирования строительных конструкций /ищу книгу/ | Tenzor | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 04.01.2010 20:56 |
Литература по фланцевым соединениям строительных конструкций | eilukha | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 4 | 19.02.2009 10:50 |