[Катеrinа85]

Добрый день! Очень нужна помощь!
Вопрос в прикрепленном ниже варианте армирования узлов, где анкеровка выполнена отгибом стержней.
Правильно ли такое конструктивное решение? Я очень сомневаюсь
Помогите пожалуйста обосновать.

[vv_77]

А в чем конкретно сомнения?
Обычные узлы.

[parabellum762]

Сообщение от Катеrinа85 Я очень сомневаюсь

В чем? В прочности получившегося армирования? Анкеровка будет надежной - только приварить отогнутые концы к арматуре колонн не забудьте.

[Сталин]

В любом пособии есть длина анкеровки стержней, при всех возможных случаях( растянут-сжат). Узлы стандартные. Иногда делают дополнительный элемент, но так (моё мнение) будет больше возни

[Sacha 63]

По поводу анкеровки единственный вопрос в длинне (неуказан диаметр, невозможно определить, хотя 750мм наверное хватит), правда анкеровать арматуру можно и по другому - например цепляя за поперечные стержни, но это решение автора проекта и обсуждению не подлежит. Вопрос в том, что неувидел конструктивную арматуру п.5.122 Пособия по проектированию (в местах резкого изменения размеров сечения) обычно в углах ставят дополнительноые L-образные стержни с шагом основной арматуры, конструктивно.

[Катеrinа85]

Вот именно это меня и беспокоит.. Отсутствие дополнительных стержней. Что анкеровка выполнена стержнями стен... Но раз это нормально-тогда все хорошо Просто в своих чертежах делала по другому
Sacha 63,а можно узнать на какое пособие вы ссылаетесь?

[Sacha 63]

Пособие к СНиП 2.03.01-84 (по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры)

[Катеrinа85]

"Торцевые участки стен и их сопряжения местах их пересечения следует армировать по всей высоте пересекающимися П-образными или гнутыми (замкнутыми) хомутами, создающими требуемую анкеровку концевых участков горизонтальных стержней и также предохраняющими от выпучивания вертикальныестержни" -это по Тихонову

[MasterZim]

Сообщение от Катеrinа85 ...Правильно ли такое конструктивное решение? Я очень сомневаюсь Помогите пожалуйста обосновать.

Правильно сомневаешься. В твоем случае стыковка наружных горизонтальных стержней выполнена с нахлестом 500 мм (кстати проверь, например по новым нормам для арматуры А500 и бетона В25 размер должен быть 600мм) и стыки выполнены в одном месте без разбежки, которая оговаривается нормами, то есть либо разбежка, либо двойная длина нахлеста. Внутренние горизонтальные стержни вообще без анкеровки, пусть даже если сжаты анкеровки в стене не хватит. Обычно углы делают без отгибов горизонтальной арматуры, а просто обходятся установкой П-образных стержней с торцов стены (смотри вложенный файлик). И покажи хомуты колонны в узле, были случаи что строители не сделают, а потом при приеме арматуры тычут в чертеж и говорят: у тебя не нарисовано.

ЗЫ:
СП 52-103-2007:
п.9.5 Сопряжения стен в местах их пересечения следует армировать по всей высоте стен пересекающимися П-образными или гнутыми хомутами, обеспечивающими восприятие концентрированных горизонтальных усилий в сопряжениях стен, а также предохраняющими вертикальные сжатые стержни в сопряжениях от выпучивания и обеспечивающими анкеровку концевых участков горизонтальных стержней.

[Катеrinа85]

MasterZim, спасибо большое!! !

[Poreth]

Не могу понять куда в крестообразное пересечение стен засовывать П-образный элемент??

[MasterZim]

Сообщение от Poreth Не могу понять куда в крестообразное пересечение стен засовывать П-образный элемент??

в крестообразных пересечениях стен не П-эшки ставить не надо.

[No M.P.]

Сообщение от Poreth Не могу понять куда в крестообразное пересечение стен засовывать П-образный элемент??

В крестообразных пересечениях П-образные элементы не нужны.

[Egorex]

Интересно, как можно судить о надежности узла сопряжения стен, не располагая данными о возникающих в узле усилиях?

И куда лепить П-детали или хомуты, если вообще то хомуты должы быть в армировании колонны?

За "отогнуть стержень" пригласил бы автора на стройку и предложил бы ему попробывать согнуть А500С.

[No M.P.]

Сообщение от Egorex За "отогнуть стержень" пригласил бы автора на стройку и предложил бы ему попробывать согнуть А500С.

Гибочный станок.

[Egorex]

Как ты гибочным станком собираешься отогнуть завязанный в стену стержень, гений? Ты станки то хоть раз в жизни видел?

[No M.P.]

*FACEPALM*
Элементарно. Взваливаешь весь станок на горб такому здоровяку как ты. Приказываешь ему держать ровнее и подводишь к

Сообщение от Egorex завязанный в стену стержень

. Там всё и происходит.

[Egorex]

я так понял, насчет станка это стеб

[No M.P.]

Все операции по гибке деталей должны производиться до установки их в конструкцию. И конструировать надо учитывая это.

[Egorex]

Сообщение от No M.P. Все операции по гибке деталей должны производиться до установки их в конструкцию. И конструировать надо учитывая это.

Тогда должна быть гнутая деталь, которой присваивается позиция, а эскиз с размерами заносится в ведомость деталей. При наличии позиции в выноске "отогнуть" смысла нет вообще. Малый, который делал узел явно имел ввиду отогнуть по месту.

[parabellum762]

Сообщение от Egorex Малый, который делал узел явно имел ввиду отогнуть по месту.

говорят же - не малый он... очень даже здоровый мужик со станком на горбу...

[Egorex]

я имел ввиду моск или опыт...

[Poreth]

А по старинке трубой нельзя погнуть??

И кстати в цитате из СП не написано в таких пересечения ставить, а в таких - нет. Получается надо ставить и в крестообразных.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Катеrinа85 Фууух, теперь можно обоснованно сказать что узлы разработаны не правильно

Ты в экспертизе работаешь ??...))))))
Напиши диаметры арматуры колон и стен
в колонны поперечку 12 АIII можно и так загнать без отгибов
не усложняй жизнь строителям и они не усложнят ее тебе

[Egorex]

Сообщение от Poreth А по старинке трубой нельзя погнуть??

Погни, чо. Не забудь выложить видео. Я таких насмотрелся, которые собирались д10 А500С в лягушку согнуть голыми руками, а потом трубами. Гнуть с газом это вообще 100% преступление, на такие вещи можно и прокуратуру вызывать.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Egorex на такие вещи можно и прокуратуру вызывать.

Да прокуроры только по стройкам и будут бегать

[Grim]

Горизонтальную арматуру стен завели на полметра в колонну, да еще на полметра загнули? Там 28 диаметр? Заставь дурака... Армирование колонны показано условно, армирование стены показано условно, все показано условно, нахрена чертеж вообще нужен?

[Egorex]

Кстати, только что обратил внимание - в колонне хомутов нет. За одно только за это можно узел в помойку отправлять - разработчик понятия не имеет о конструировании и монтаже колонн.

[Poreth]

тоже порадовала "условность" чертежа. Скорее эскизик вышел.
Точно трубой не выйдет?? У нас на стройке 16-20 А-III гнули трубой. Что ж за арматура такая что 10-ку не согнешь??

Егор а надписи читать на чертежах вообще плохой тон - ага?

[Egorex]

Сообщение от Poreth Точно трубой не выйдет?? У нас на стройке 16-20 А-III гнули трубой. Что ж за арматура такая что 10-ку не согнешь??

Что за арматура АIII, когда во всех нормах А500С? И заводы уже лет 10 такую не выпускают? Я не был у вас на стройке, но держу пари что гнули с газом, в ручную трубами нереально. При мне мужики трубами выпуски под лестницу д12 А500С ПОДГИБАЛИ, но не гнули на 90 градусов. Давайте уж тогда и про радиусы загиба вспомним.

Меня не Егор зовут.

[parabellum762]

АIII = А400, если мне не изменяет мой склероз...

[Egorex]

Я бы только за AIII отправил проект на переделку. AIII соответствует А400С по прочностным характеристикам, а по цене А500С.

[Grim]

Сообщение от Egorex Кстати, только что обратил внимание - в колонне хомутов нет. За одно только за это можно узел в помойку отправлять - разработчик понятия не имеет о конструировании и монтаже колонн.

Там просто все условно...

[Катеrinа85]

Сообщение от 3016661@mail.ru Ты в экспертизе работаешь ??...)))))) Напиши диаметры арматуры колон и стен в колонны поперечку 12 АIII можно и так загнать без отгибов не усложняй жизнь строителям и они не усложнят ее тебе

Нет, не в экспертизе ))
Армирование стены: вертикальные стержни d=16, а горизонтальные d=12 шаг 100. По колонне: d=28, поперечная d=10.
Понимаю что загнуть стержни можно, но п оданным узлам получается что анкеровка стержней выполнена только для одной стены. Не могу понять что, но узлы не нравятся...(
На мой взгляд необходимо включить дополнительные стыковые стержни.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Катеrinа85 На мой взгляд необходимо включить дополнительные стыковые стержни.

Дополнительные не нужны.. просто заводишь в колонну и все
например ригель стыкуется с перекрытием.. ты тоже там дополнительных насуешь )))

[Катеrinа85]

Сообщение от 3016661@mail.ru Дополнительные не нужны.. просто заводишь в колонну и все например ригель стыкуется с перекрытием.. ты тоже там дополнительных насуешь )))

Не насую )))
Но если рассматривать узел "К" анкеровка стержней, горизонтально изображенной стены. не обеспечена...

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Катеrinа85 узел "К"

А на такие узлы обычно гнутые на станке П образные ставлю и хомуты замкнутые

[yarrus77]

Сообщение от Катеrinа85 но узлы не нравятся...(

а если бы вы видели исполнение на стройке узлов колонна стена, то тем более не понравилось бы. Хоть в проекте и пишем единовременное бетонирование колонны и стены, по факту их льют раздельно.
Небходимость снен в каркасном здании возникает как правило в подвале. Я их там разделяю. И расчеты проще и производство работ. А дополнительный объем бетона незначителен в общем объеме бетона.

[Катеrinа85]

Сообщение от 3016661@mail.ru А на такие узлы обычно гнутые на станке П образные ставлю и хомуты замкнутые

Вооот, и я ставлю на свои узлы хомуты и дополнительные гнутые стержни
Так вот вопрос, что делать с представленными узлами? Правильные они или нет?

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Катеrinа85 Так вот вопрос, что делать с представленными узлами?

Это не совсем узлы. так наброски
Рисуй свои ))))))

[cheap]

Сообщение от Катеrinа85 Фууух, теперь можно обоснованно сказать что узлы разработаны не правильно

скажите, а какой характер работы узла вы ждете?
Дело в том, что говорить "не правильно" не совсем корректно. Характер работы узла может не соостветствовать расчетной схеме - так более корректно.
Быть может не работает в данном случае горизонтальная арматура с такими усилиями, что ее вообще следует стыковать на эти 500 мм?

[Катеrinа85]

Сообщение от 3016661@mail.ru Это не совсем узлы. так наброски Рисуй свои ))))))

Нарисую...

cheap, я не очень поняла.. Т.е. вы говорите, что при данном виде загиба горизонтальных стержней анкеровка не будет обеспечена?

[Катеrinа85]

Нашла еще такую ссылку касательно узла "Л" :при сопряжении колонны со стеной необходимо устанавливать дополнительные стыковые стержни при ширине колонны более 500мм.
Только нормативного источника на это нет... Может кто-то встречал?