[SmeaNi]

Добрый день!необходимо посчитать осадку свайного фундамента.как выбрать нижнюю границу условного фундамента,если сваи различной длины?принимать по максимальной?или для каждой длины считать разный условный фундамент?Заранее спасибо!

[olf_]

Ростверк плитный, ленточный или под колонну?

[SmeaNi]

плитный

[GIP]

Сообщение от SmeaNi Добрый день!необходимо посчитать осадку свайного фундамента.как выбрать нижнюю границу условного фундамента,если сваи различной длины?принимать по максимальной?или для каждой длины считать разный условный фундамент?Заранее спасибо!

почему-то просится взять в расчет среднее значение длин свай ......

[3016661@mail.ru]

Сообщение от SmeaNi как выбрать нижнюю границу условного фундамента,если сваи различной длины?

Надо повертеть расчетную схему и представить себе этот самый условный фундамент.

[GIP]

Сообщение от 3016661@mail.ru Надо повертеть расчетную схему и представить себе этот самый условный фундамент.

это как ? И о какой расчетной схеме вы говорите ?

[3016661@mail.ru]

Сообщение от GIP И о какой расчетной схеме вы говорите ?

Ну это долго объяснять
Вы мне лучше расскажите про среднее значение свай вы схему и развертки видели ???
может у него одна свая 10 м остальные 5000 шт. 3 метровые берем среднее значение 6м ))))))))))))

[SmeaNi]

у меня 9метровых свай почти 500шт., 11м-около 450,а 12м-около 300,причем фундаментная плита примерно поделена пополам и половина 9метровыми,половина 11 метровыми,и в одном углу 9метровые,а в другом 12метровые.
что значит повертеть расчетную схему?

[GIP]

Сообщение от 3016661@mail.ru Ну это долго объяснять Вы мне лучше расскажите про среднее значение свай вы схему и развертки видели ??? может у него одна свая 10 м остальные 5000 шт. 3 метровые берем среднее значение 6м ))))))))))))

вы похоже вычислять среднее значение не умеете....
(10м*1шт+5000шт*3м)/5001шт = 3.001м (среднее значение для вашего примера)
а вот обяъснить про что вы говорили если не можете, то зачем про это писать....

[olf_]

Извини, в данный момент мои знания не позволяют дать аргументированный ответ..

[SmeaNi]

а на чем основано предложение делать по средней глубине?в СП написано,что подошва условного фундамента снизу ограничивается по концам свай.я вот думала,что может для каждой длины свай свой условный фундамент считать?

[GIP]

Сообщение от SmeaNi а на чем основано предложение делать по средней глубине?

не на чем, просто предположение....

[3016661@mail.ru]

Сообщение от SmeaNi что значит повертеть расчетную схему?

твой вопрос не имеет смысла без разверток фундамента или картинки расчетной схемы
В чем проблема?? условный фундамент найти ? покажи развертку

Сообщение от GIP вы похоже вычислять среднее значение не умеете....

ты похоже умеешь бред предлагать... У него половина здания на одних сваях а половина на других осадки не равномерные ... среднее нельзя

Сообщение от SmeaNi у меня 9метровых свай почти 500шт., 11м-около 450,а 12м-около 300,причем фундаментная плита примерно поделена пополам и половина 9метровыми,половина 11 метровыми,и в одном углу 9метровые,а в другом 12метровые.

[SmeaNi]

проблема в нахождении нижней границы условного фундамента

[3016661@mail.ru]

Сообщение от SmeaNi проблема в нахождении нижней границы условного фундамента

ну по низу свай и будет нижняя граница для каждого блока отдельно и надо проверить разность осадок блоков

[SmeaNi]

фундаментная плита одна,в ней деформационных швов

[MEALMAN]

В любом случае расчет сводится к разности осадок (так как по прочности скорее всего пройдут, но не мешает перепроверить), поэтому необходимо вести расчет для всех свай - это быстро, после того как задан первый алгоритм.

[olf_]

#14 - ого-го..
Что мешает заложить сваи одной длины в пределах одной секции?

[GIP]

Сообщение от 3016661@mail.ru ты похоже умеешь бред предлагать... У него половина здания на одних сваях а половина на других осадки не равномерные ... среднее нельзя

уже перешли на ты ? (не обижайся, если это из-за среднего значения),
мое предложение считать по среднему значению было расчитано на случай, когда сваи разной длины равномерно распределены по всей плите (например, по факту забивки),
в данном случае это не корректно и в целом согласен с постом №15

[3016661@mail.ru]

Сообщение от GIP уже перешли на ты ?

Я не обидчивый просто так тут принято

[Forrest_Gump]

Сообщение от GIP сваи разной длины равномерно распределены по всей плите

а есть инженеры, которые так делают?

[makusik]

Можно попробовать так: вычисляешь осадку от максимальной нагрузки для каждого типа свай (9, 11 и 12 м). Делишь нагрузку, приложенную к свае на осадку и получаешь упругую составляющую сваи по оси Z. Заводишь плиту на сваях в любой расчетный комплекс, а лучше все здание (мне было бы удобнее в старке). Вместо жестких опор по оси z на конце каждой сваи вводишь получившийся коэффициент упругости и считаешь. Получаются разные осадки в каждой свае.

[SmeaNi]

makusik,я так и делаю,только в скаде. В СП написано что необходимо определять осадку большеразмерного свайного фундамента как условного.кроме того,если еще и задавать коэффициент постели под плитой,то для его определения тоже надо посчитать осадку,и я так понимаю,что как раз как для условного.а сейчас получается что мне надо для каждой длины свай считать осадку условного фундамента,а за ширину его брать меньший размер,где сваи одной длины?

[makusik]

Для чего вообще принимать во внимание какой то условный фундамент, если у тебя детально разработанная схема с осадкой каждой сваи в отдельности и совместная работа свая-плита. Думаю, этого вполне достаточно для анализа. К тому же, для определения коэффициента постели не нужна осадка.

[ge]

Сообщение от Forrest_Gump а есть инженеры, которые так делают?

Если только будущие, преподователь отправит переделывать курсач.

[Kandello]

Offtop: вы похоже вычислять среднее значение не умеете....
(10м*1шт+5000шт*3м)/5001шт = 3.001м (среднее значение для вашего примера)

Если мне правильно помнится, то это называется средневзвешенным, а не просто средним

[GIP]

Сообщение от Forrest_Gump а есть инженеры, которые так делают?

таких не знаю....

мы проектировали объект, каркас здания на свайных ростверках, в кусте по 6...15 свай...площадка сложена
была многометровыми (20...40 метров) отвалами доменных и мартеновских шлаков, золошлаками и по многим
кустам были большие скачки (несколько метров) по глубине погружения сваи в одном кусте при одинаковых отказах.
Хотелось узнать как возможно корректно (РУЧКАМИ) посчитать осадку такого ростверка....

[Andrey-engineer]

Сообщение от makusik Можно попробовать так: вычисляешь осадку от максимальной нагрузки для каждого типа свай (9, 11 и 12 м). Делишь нагрузку, приложенную к свае на осадку и получаешь упругую составляющую сваи по оси Z. Заводишь плиту на сваях в любой расчетный комплекс, а лучше все здание (мне было бы удобнее в старке). Вместо жестких опор по оси z на конце каждой сваи вводишь получившийся коэффициент упругости и считаешь. Получаются разные осадки в каждой свае

Сообщение от SmeaNi makusik,я так и делаю,только в скаде

В скаде это называется : связь конечной жесткости. Учитывая огромное количество свай, то я считаю очень трудоемко сидеть и задавать характеристики и длины для каждой сваи (слишком много времени уйдет на фундамент), я так никогда не делаю, я выбираю сваю с самой большой осадкой и уже в СКАДЕ завожу одинаковые длины свай с одинаковыми характеристиками

Сообщение от SmeaNi еще и задавать коэффициент постели под плитой

Когда я делаю расчет плиты на сваях, то я только под концом сваи задаю упругую связь (связь конечной жесткости), под плитой никаких упругих связей я не задаю (коэф. постели), потому что в СКАДЕ при расчете происходит конфликт этих двух показателей и результат получается ошибочным (СКАД выдает огромное количество арматуры в плите)

[Forrest_Gump]

Сообщение от GIP Хотелось узнать как возможно корректно (РУЧКАМИ) посчитать осадку такого ростверка....

Как только геологи смогут при изысканиях выдавать реальное заложение ИГЭ для каждого куста 8-))))

[vanAvera]

SmeaNi, Для оценки осадки можно смело брать среднюю нагрузку на плиту и среднюю длину свай. Я думаю, разность длин - чтобы попасть концами в один слой? Если я прав - на него и проверяй давление. Потом, если надо точно - коэффициентом постели, как #22, но только с надземкой вместе.

[SmeaNi]

makusik,

для определения коэффициента постели не нужна осадка.

это как? ведь,коэффициент постели это нагрузка деленная на осадку....

vanAvera, разные длины свай,чтобы набрать нужную несущую способность,не всегда попадаю у один и тот же слой.

Andrey-engineer,

в СКАДЕ при расчете происходит конфликт этих двух показателей и результат получается ошибочны

задаю оба показателя,не сказала бы что арматура выдается неадекватная...
я так поняла,что вы сваи стержнями еще задаете?а характеристики по боковой поверхности вводите и узел примыкания сваи к плите делаете или шарнирным или жестким?

мне все-таки думается,что самый подходящий вар-т - это для каждой длины свай считать, как-то это больше под СП формулировку подходит.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от SmeaNi мне все-таки думается,что самый подходящий вар-т - это для каждой длины свай считать, как-то это больше под СП формулировку подходит.

да каждый делает по своему, думаю что создание расчетной схемы это процесс творческий.
Я разность осадок и среднюю осадку в ручную нахожу потом коэф. пастели назначаю и распределяю чтоб осадки соотв. моему представлению.

[makusik]

Сообщение от SmeaNi это как? ведь,коэффициент постели это нагрузка деленная на осадку....

ну да, правильно. но я имею ввиду, что при вычислении коэф. постели в программе тебе понадобится послоевка, нагрузка, да размер фундамента.

[vanAvera]

Сообщение от SmeaNi разные длины свай,чтобы набрать нужную несущую способность,не всегда попадаю у один и тот же слой.

Как определила нагрузку на сваи?
Тогда тебе в любом случае нужен совместный расчет, но я бы постарался концы свай устроить в одном слое

[Andrey-engineer]

Сообщение от SmeaNi я так поняла,что вы сваи стержнями еще задаете?

Да сваи я задаю стержнями с соответствующими характеристиками и сечением (300х300мм)

Сообщение от SmeaNi а характеристики по боковой поверхности вводите и узел примыкания сваи к плите делаете или шарнирным или жестким?

Нет по боковой поверхности сваи я ничего не завожу, только под концом сваи. Узел сопряжения сваи с плитой делаю жестким, при этом для того, чтобы схема была похожа на реальное сопряжение, я ввожу жесткие вставки, тем самым опускаю верх сваи относительно центра плиты

[GIP]

Сообщение от Forrest_Gump Как только геологи смогут при изысканиях выдавать реальное заложение ИГЭ для каждого куста 8-))))

Представьте, что могут.....как сделать расчет....???? (корректно)

Скорее всего, как мне кажеться нужно будет брать несколько условных фундаментов (по количеству разных длин), считать осадку для каждого , потом вычислять средневзвешенное значение осадки (пропорционально количеству свай для каждого номера условного фундамента)

Все это для отдельного ростверка...

Сообщение от Kandello Если мне правильно помнится, то это называется средневзвешенным, а не просто средним

Правильнее СРЕДНЕЕ АРИФМЕТИЧЕСКОЕ ВЗВЕШЕННОЕ )

[SergeyKonstr]

Сообщение от SmeaNi необходимо посчитать осадку свайного фундамента.как выбрать нижнюю границу условного фундамента,если сваи различной длины?принимать по максимальной?или для каждой длины считать разный условный фундамент

Необходимо определить степень изменчивости грунтового основания и если альфаЕ менее 1,5, то глубину сжимаемой толщи можно принять одинаковой под всем условным фундаментом, тем паче, что она не будет сильно отличаться по величине. Если альфаЕ более 1,5, то необходимо определять осадки в характерных точках условного ф-та и находить их неравномерность. Тогда для каждой точки условного ф-та будет своя сжимаемая толща.

Для КСП допускается расчитывать фрагментами, тогда для условной ячейки, в центр которой помещена свая, будет своя глубина сжимаемой толщи и свои характеристики грунта, и ваш вопрос отпадет сам собою.

[Forrest_Gump]

Сообщение от GIP Скорее всего, как мне кажеться нужно будет брать несколько условных фундаментов (по количеству разных длин), считать осадку для каждого , потом вычислять средневзвешенное значение осадки (пропорционально количеству свай для каждого номера условного фундамента)

Вот чего рассматривать сферческого коня в вакууме? Насколько сваи разной длины? Каково соотношение количества свай разной длины в одном кусте? И т.д. и т.п. В виду жесткости плитного ростверка для висячих свай лично я брал бы условный фундамент как для свай меньшей длины...
P.S. все равно не могу представить себе ситуацию, когда в одном кусте сидят сваи разной длины (вариант с козловыми сваями не вспоминать).

[olf_]

Сообщение от Forrest_Gump P.S. все равно не могу представить себе ситуацию, когда в одном кусте сидят сваи разной длины

звание обязывает.. инженер-конструктор!

В последнее время молодая поросль (и старая тожа) вместо снятия вопросов, наоборот создает их из ничего..

[GIP]

Сообщение от Forrest_Gump P.S. все равно не могу представить себе ситуацию, когда в одном кусте сидят сваи разной длины

Почитайте мой пост 27. Реальная ситуация...сложная геология...очень много кустов было таковых по факту !! Не мой вымысел...строители завалили исполнительными съемками по факту забивки (отклонения и по глубине).

Сообщение от Forrest_Gump Вот чего рассматривать сферческого коня в вакууме? Насколько сваи разной длины? Каково соотношение количества свай разной длины в одном кусте? И т.д. и т.п. В виду жесткости плитного ростверка для висячих свай лично я брал бы условный фундамент как для свай меньшей длины...

Если вы возьмете условный фундамент по самой короткой свае, не факт, что получите наихудшее значение по осадке, многое завист от геологии....и
кроме того самая короткая свая может быть одна, а остальные намного глубже....

[Forrest_Gump]

Сообщение от GIP Почитайте мой пост 27. Реальная ситуация...сложная геология...очень много кустов было таковых по факту !! Не мой вымысел...строители завалили исполнительными съемками по факту забивки (отклонения и по глубине).

А чего Вы путаете Божий дар с яичницей? Я задавался вопросом - кто из инженеров в проект закладывает в одном кусте сваи разной длины. Что будет при забивке - это уже другой вопрос...

Сообщение от GIP кроме того самая короткая свая может быть одна, а остальные намного глубже....

Вот потому и спрашиваю - зачем обсуждать сферического коня? Сплошное сослагательные наклонение - вот если одна свая короткая. А если будет только одна свая длинная и все остальные - короткие? А если б он вез патроны?..

[GIP]

Сообщение от Forrest_Gump Вот потому и спрашиваю - зачем обсуждать сферического коня? Сплошное сослагательные наклонение - вот если одна свая короткая. А если будет только одна свая длинная и все остальные - короткие? А если б он вез патроны?..

с юморком, не более того....

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Forrest_Gump Вот потому и спрашиваю - зачем обсуждать сферического коня?

Да видел я этого коня.. ту него вот такая свая...

[DEM]

Сообщение от makusik Можно попробовать так: вычисляешь осадку от максимальной нагрузки для каждого типа свай (9, 11 и 12 м). Делишь нагрузку, приложенную к свае на осадку и получаешь упругую составляющую сваи по оси Z. Заводишь плиту на сваях в любой расчетный комплекс, а лучше все здание (мне было бы удобнее в старке). Вместо жестких опор по оси z на конце каждой сваи вводишь получившийся коэффициент упругости и считаешь. Получаются разные осадки в каждой свае.

Ну вот почти тоже самое хотел написать, но при этом стоит использовать программу DSoil
Она позволяет вычислять жесткости свай с учетом податливости основания...
Расчет как Вы понимаете следует производить в несколько интераций, задав в проге DSoil нагрузку от вычисленных реакций возникающих в сваях...
К сожалению у меня своровали жесткий диск на нем была начата статья в которой были примеры с различными вариантами расчета ОФЗ, с моей точки зрения наиболее приемлемый варриант именно связки DSoil + SCAD или DSoil + Робот, замена свай КЭ и грунта КЭ к сожалению не дает реальных результатов, т.к. осадки получаются меньше чем при использовании DSoil, оно и понятно т.к. ошибка заключается в том, что при разбивке на КЭ связь сваи и грунта в точке получается линейная, а по сути там надо вставлять "пружинку", но вычисление данной жесткости будет довольно трудоемко и требует экспериментальных подтверждений.........

[Peter]

Вопрос, если тип свай - висячие , то не будут ли более короткие сваи влиять на работу окружающего грунта более длинной, т.е сила трения по боковой поверхности будет направлена в другую сторону? Это более актуально при кустах расположенных не далеко при разных длинах свай , отсюда ли практика длину всех свай брать одинаковыми под всем пятном строения ?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Peter не будут ли более короткие сваи влиять на работу окружающего грунта более длинной

Будут.
Но где-то читал, что если в одном ф-те перепад в 1-1,5 м, то можно пренебречь.

Сообщение от Peter Это более актуально при кустах расположенных не далеко при разных длинах свай

Обычно кусты компактные, после зоны, где сваи под их концом работают "самостоятельно", происходит наложение давлений от свай в кусте и образовываются "площадки давления", которые можно сравнить с давлением под подошвой обычного ф-та не естественном основании, между которыми нормами оговаривается расстояние по высоте. Так что длины свай могут быть разными.

[Peter]

Сообщение от SergeyKonstr Будут. между которыми нормами оговаривается расстояние по высоте. Так что длины свай могут быть разными.

Спасибо. Согласен , что вертикальное расстояние между т.н. условными фундаментами можно ограничить по данным угла внутреннего трения и расстояния исключив полное влияние друг на друга. Но это условие видимо нормами дано для фундаментов, для производства которых нужно рыть катлован. Работа же свай наверное немного другое, хотя влияние должно быть в том числе и отрицательное трение (посмотрите вложение). В нормахх , кроме ограничения по расстояниям между самими сваями больше ничего не встречал. Вот и вытек вопрос.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Peter и расстояния исключив полное влияние друг на друг

Ну если расстояние будет достаточным.

Сообщение от Peter Работа же свай наверное немного другое,

Посмотрите, скажем, у Пилягина за (М. 2006, стр. 196).

Сообщение от Peter В нормахх , кроме ограничения по расстояниям между самими сваями больше ничего не встречал

Еще в Руководстве...СНиП II-17-77 в приложении 7 по п. 5 можно оценить влияние свай. Если нет влияния, то кусты те же загруженные площадки и их влияние друг на друга можно определить методом угловых точек (СП 24.13330.2011). Если площадка куста расположена выше другой, то по аналогии с распределением давления в грунте (например, как при расчете подпорных стен), возникнет и горизонтальная и вертикальная составляющая дополнительного давления.

[Yustas_od]

Andrey-engineer


Когда я делаю расчет плиты на сваях, то я только под концом сваи задаю упругую связь (связь конечной жесткости), под плитой никаких упругих связей я не задаю (коэф. постели), потому что в СКАДЕ при расчете происходит конфликт этих двух показателей и результат получается ошибочным (СКАД выдает огромное количество арматуры в плите)


Получается что длину сваи полностью можно не задавать, можно просто метровый стержень вместо сваи дать?

[drongo_2012]

Здравствуйте.
Возникла аналогичная ситуация как в заголовке темы ,т.е ростверк сидит на сваях разной длины, половина ростверка на сваях одной длины, другая половина на сваях другой длины. Посчитал осадку одиночных свай этих двух типов свай ,соответствующие 2 типа жесткости приложил для 51-го эл-та. Вопрос, как посчитать осадку, разность осадок и крен методами скада или как еше.