[eugenmax]

Решил изучить данный снип, и в хоте изучения появляются вопросы. Хотел бы узнать ответы на некоторые( по мере прочтения)

1) Почему нельзя добавлять воду в ц/п р-р на месте. Ведь сроки схватывания около 45 минут, а если привезли раствор густоватый и нужно бы развести его.

2) Высота сброса бетонной смеси. Как я понял, если высоко сбрасывать бетонную смесь, то она расслаивается и это не есть гуд. Но почему например для колонн это 5м, а для стены 4,5 м? Бетон ведь одинаковый.

3) Что такое вут в плите?

4) "Производство работ с применением бетонов на металлических заполнителях допускается только при положительных температурах окружающего воздуха". А если бетон положен при 40 градусах, а потом температура стала 10 градусов. Металлический заполнитель уменьшится в объеме. Почему это не приводит к разрушению?

5) Для каких либо дальнейших последовательных действий пишут, что можно делать то-то, если бетон достиг прочности не менее ххМПа. А как на месте проверяют прочность бетона? не откалвывают же от монолита стандартный брусочек для испытаний?

6) Чем можно охладить бетон при температуре выше 25 градусов, если это требуется?

[maks-ufa]

1. дополнительная вода - дополнительные поры - уменьшение прочности
2. есть и другие факторы
3.уширение в углу, его хорошо видно))
4 . не сравнивай изменение положительной температуры с переходом на отрицательную
5. зависит от проектной прочности, поэтому через определенное время опред. марка будет иметь данную прочность. Обычно исходят из этого

[Tyhig]

ц/п р-р
расчитан на опред. кол-во воды. Больше ни ни, нарушится прочность и т.п.
В бетон тоже нельзя подливать воду.
Почему конкретно забыл, надо книжки почитать.
Купите вон про бетон что-нибудь 1950ых годов... Мещерского например :Ь

Сообщение от eugenmax Но почему например для колонн это 5м, а для стены 4,5 м? Бетон ведь одинаковый.

в колонне бетон цепляется и тормозит за стенки больше ?

Сообщение от eugenmax А если бетон положен при 40 градусах, а потом температура стала 10 градусов. Металлический заполнитель уменьшится в объеме. Почему это не приводит к разрушению?

Коэф. температурного расширения у бетона и стали примерно одинаков. Думаю причина в другом...

Сообщение от eugenmax А как на месте проверяют прочность бетона? не откалвывают же от монолита стандартный брусочек для испытаний?

при заливке опалубки заливают образцы и потом ломают в разные промежутки времени, иногда заказчик хранит образцы вместе со зданием (по слухам с форума)
молоток кашкарова (удар в бетон)
ультразвук
откалывают кусочек для испытаний, если делать нечего
и т.п. хз какие

Сообщение от eugenmax 6) Чем можно охладить бетон при температуре выше 25 градусов, если это требуется?

хз.
боюсь с этим будут проблемы.
Ведь равномерно его не охладишь и реакция пойдёт неравномерно при охлаждении только граней...
Неравномерная реакция вызовет усадочные трещины скорее всего, т.к. вода скорее всего будет мигрировать в место где реакция сильнее.
Но это мои фантазии, не уверен в этом.

[eugenmax]

Сообщение от maks-ufa maks-ufa

Сообщение от maks-ufa уширение в углу, его хорошо видно))

это из-за неточностей заливки или специально так сделано???

Сообщение от Tyhig Tyhig

Сообщение от Tyhig хз. боюсь с этим будут проблемы.

я вот тоже не представляю, а может сверху поливают какой-нибудь охлаждающей штучкой, но в любом случае без механического вмешательства внутри не охладить так же как снаружи.

Вопросы по Снип 3-03-01-87 Ограждающие конструкции
Оригинальное прочтение и написание нормативного документа.

[eugenmax]

Сообщение от Doka Вопросы по Снип 3-03-01-87 Ограждающие конструкции Оригинальное прочтение и написание нормативного документа.

И? что не нравится то, кавычки и слово несущие? дак я не в библиотеку какую написал, а для примерного представления, чтоб не только цифры

[No M.P.]

Сообщение от eugenmax это из-за неточностей заливки или специально так сделано???

Специально. Вут это вот это:

Сообщение от eugenmax чтоб не только цифры

Ну тогда можешь написать - сНИП 3:03:01:87. Грамотей ты наш!

[eugenmax]

Сообщение от No M.P. Специально. Вут это вот это:

Этот "плинтус" (похоже))) - часть плиты, или это заливается специально???

Doka, я тему создал чтобы выяснить для себя непонятные моменты, а не выслушивать ваши не по теме. Если что-то не нравится - не обязательно об этом писать в эту тему, для этого есть личные сообщения

[german-nk]

Сообщение от eugenmax Этот "плинтус" (похоже))) - часть плиты, или это заливается специально???

Почитай еще раз СНиП внимательно, "заливают" ли плиты, колонны, стены и т.д.
Бетонную смесь укладывают, а конструкцию бетонируют.
Вуты делают специально.

[eugenmax]

А эти вуты нужны для того, чтобы швов не было, или с какой-то другой целью?

Вуты в том числе:
1) снимают напряжение;
2) уменьшают расчётную длину, что позволяет экономить на арматуре.

Сообщение от german-nk Бетонную смесь укладывают, а конструкцию бетонируют.

german-nk, ты тоже это отметил?
Безграмотным сейчас модно быть. И не стыдно ведь!

[Tyhig]

Doka грамотей
Надо тебя в горную промышленность, а потом в тоннели.
Там одно и то же по разному называется...

Сообщение от Tyhig Там одно и то же по разному называется...

Типа "кОмпас - компАс". "МУрманск - МурмАнск".
А номера СНиПов тоже пишут от балды?
А бетон в тоннелях заливают сверху? А может, в тУннелях? Нестандартизированный ты мой!

[Tyhig]

яя
Offtop:
Да просто столько делается беспредела... Какой смысл опечатки и мелочи незнакомому человеку указывать ?
Тебе с него проку не будет...

И вообще, вот сейчас ты "брюзжишь" на тему опечаток и мелочей. А что будет к 60и годам ? Уверен, что в детстве ты таким не был. Все со временем портятся, но надо это минимизировать...
Если уж и брюзжать, то "сознательно". Получать с этого выгоду.
Моральная выгода не считается.
Я тоже этим грешу, но чуть меньше, чем ты... Потому и заметил, что у самого болит. Не обижайся, пожалуйста.

[РастОК]

Сообщение от Doka уменьшают расчётную длину, что позволяет экономить на арматуре.

На много-ли. Очень сомневаюсь, что так делают. Может сошлётесь на литературку какую, интересно почитать.

Сообщение от РастОК Может сошлётесь на литературку какую, интересно почитать.

А просто включить инженерное мышление не пробовал? Если хочешь можешь обратиться к типовым проектам, сериям по ж.б. резервуарам. Или, например, при двух-, трёхступенчатом фундаменте арматуру подколонника рассчитываешь по верху какой ступени подошвы? А если ступень по уклону к подколоннику? А подпорные стены? Учи не только матчасть, а и мОзги надо иметь.

[eugenmax]

Сообщение от Doka Вуты в том числе: 1) снимают напряжение; 2) уменьшают расчётную длину, что позволяет экономить на арматуре. german-nk, ты тоже это отметил? Безграмотным сейчас модно быть. И не стыдно ведь!

Можно, пожалуйста, поподробнее, как они снимают напряжение, если соединяют стену с плитой?



Offtop: P.S. и что възелся, как бабушка старая...

В своё время на "Дугласах" иллюминаторы делали прямоугольными с углами 90 град. После того, как стали самолёты в воздухе разваливаться перешли на иллюминаторы с закруглёнными углами. Этим исключались концентраторы напряжений. Хотя для монлитных ж.б. конструкций это не так актуально, но всё же...
Потом, наличие вутов позволяет обеспечить анеровку прямых стержней (хоть отдельных, хоть в составе сеток) без их загибов в плиты, толщины которых менее длины анкеровки. А в расчётных схемах усилие определяют на обрезе вутов.

Сообщение от eugenmax и что възелся, как бабушка старая...

У меня такие грамотеи больше трёх недель не работают. Не умеешь правильно сослаться на норматив, значит в руки его не брал никогда.

[eugenmax]

Сообщение от Doka В своё время на "Дугласах" илюминаторы делали прямоугольными с углами 90 град. После того, как стали самолёты в воздухе разваливаться перешли на илюминаторы с закруглёнными углами. Этим исключались концентраторы напряжений. Хотя для монлитных ж.б. конструкций это не так актуально, но всё же... Потом, наличие вутом позволяет обеспечить анеровку прямых стержней (хоть отдельных, хоть в составе сеток) без их загибов в плииты, толщины которых менее длины анкеровки. А в расчётных схемах усилие определяют на обрезе вутов.

на примере иллюминаторов стало понятно)))

Сообщение от Doka У меня такие грамотеи больше трёх недель не работают.

-дай бог не встретиться

Сообщение от Doka Не умеешь правильно сослаться на норматив, значит в руки его не брал никогда.

-так вы ничего и не поняли....ну да ладно

[german-nk]

Сообщение от Tyhig Doka грамотей Надо тебя в горную промышленность, а потом в тоннели. Там одно и то же по разному называется...

Мы обсуждаем чисто строительный СНиП, где арматуру, кирпичи и прочее кладут, а не "ложат", бетон укладывают, а не "заливают".
Ну, а горнякам оставим их горняцкое, где шурфы проходят, а не "роют".
Вуты иногда могут быть очень полезны см. #19 от Dokи.

[Обормотя]

кстати про металлический заполнитель: если будут отрицательные температуры и этот заполнитель будет иметь температуру окружающей среды, т.е. отрицательную, то водичка в бетоне вокруг него схватится (покроется металл корочкой льда) держаться соответственно ничего не будет

[eugenmax]

Сообщение от Обормотя кстати про металлический заполнитель: если будут отрицательные температуры и этот заполнитель будет иметь температуру окружающей среды, т.е. отрицательную, то водичка в бетоне вокруг него схватится (покроется металл корочкой льда) держаться соответственно ничего не будет

Дак а водичка ведь во многих бетонах есть, почему она схватится именно в бетоне с металлическим заполнителем?

[Tyhig]

Сообщение от eugenmax почему она схватится именно в бетоне с металлическим заполнителем?

Так металл же мостик холода... Коэф. теплопередачи разный.

Другой вопрос, что и обычный бетон при отрицательных температурах просто так нельзя ложить. Бетон нужно прогревать или т.п.
Т. е. это уже не в тему.

[Ynserv]

Типа "кОмпас - компАс". "МУрманск - МурмАнск"

Нет, типа восстающий и гезенк. В некоторых случаях это одно и тоже, в некоторых нет.

А с пиететом относиться к профессиональным терминам это хорошо - когда не больно.
Меня вот заказчик строительства спрашивает (главврач больницы, практикующий гинеколог): когда заливка?
И если я ему скажу, что укладка завтра, то буду послан на..., потому что не надо выделываться -
главное, чтобы все друг друга поняли.