[bigden]

Вопрос к спецам с заводов металлоконструкций. Тут один гражданин посмотрев на мои рисунки поведал такой секрет. Допустим у нас есть растянутый металлический элемент. мы хотим приварить к нему уголок полкой. Так вот этот гражданин утверждает что на растянутых элементах нельзя выполнять лобовые (поперек действия усилия) швы. Это действительно так? И отражено это где-то в рекомендациях и пр.? Он мне ничем обосновать не смог кроме фразы "ну мы всегда так делаем" или "ну все так делают"

[Vasya constr]

Вообще. лобовые швы отличаются неравномерностью распределения по ним напряжений. Конкретного запрета я не видел. В ответственных узлах на лобовые швы с использованием их на 100% ставку делать не стал бы.

[bigden]

большей концентрацией напряжений наоборот отличаются фланговые швы

[Vasya constr]

bigden Вы не правы

[bigden]

Цитирую Горева: Распределение напряжений по длине флангового швыа неравномерно. Наиболее нагруженные участки находятся в начале и в конце соединения, что подтверждается экспериментами. Значение коэффициента концентрации напряжений пропорционально длине шва. Поэтому нормы ограничивают длину флангового шва. Наличие концентрации напряжений определяет характер разрушения флнговых швов. В лобовых швах нахлесточных соединений наиболее нагруженное сечение не совпадает с минимальным, а расположено под некоторым углом к основанию шва. Исследования показывают, что лобовые угловые швы при работе на срез обладают большей прочностью, чем фланговые, на 15...25%.

[trezvo_pro]

Приведите схему.

[bigden]

[IMG]http://s45.***********/i108/1107/d6/6d805638126b.jpg[/IMG]

[Алекс80]

Сообщение от bigden Исследования показывают, что лобовые угловые швы при работе на срез обладают большей прочностью, чем фланговые, на 15...25%.

Прочность выше, но разрушение проходит при малых деформациях-более хрупкое.

Сообщение от bigden Наиболее нагруженные участки находятся в начале и в конце соединения, что подтверждается экспериментами

Толи Гореев не дописал или вы не дочитали -после достижения текучести неравномерность напряжений значительно уменьшается! На основании этого и считают равномерное распределения напряжений в шве.

[bigden]

не после достижения текучести, а надо говорить после достижения предельного состояния. а после нам уже не надо.
вопрос не в этом. этот чел мне лажу прогнал?

[Алекс80]

Сообщение от bigden не после достижения текучести, а надо говорить после достижения предельного состояния. а после нам уже не надо. вопрос не в этом. этот чел мне лажу прогнал?

Именно текучести! Предлагаю задуматься с какой целью в строительстве используют в основном Ст3 а остальные стали нет! Почему одим из основных показателей наплавляемого метала при сварке является его относительное удлинение? Швы не рекомендуется располагать поперк элемента. Если найду книгу завтра попробую написать где об этом говориться.

[bigden]

какую книжку? может я сам найду

[Наумкин]

Мне это объясняли тем, что в процессе сварки возможна небольшая "подрезка" свариваемого элемента (см. рисунок). Если шов лобовой - это уменьшает сечение растянутого элемента. Поэтому при полном использовании несущей способности растянутого элемента швы перпендикулярно действию растягивающего усилия делать нехорошо.

[bigden]

Наумкин, спасибо. а это для всех швов или только для тавровых как на рисунке?

[eilukha]

Швы не рекомендуется располагать пропек элемента усилия в элементе (особенно растянутого)

- поскольку ряд концентраторов напряжений вдоль шва провоцирует поперечную (более опасную, чем продольную) трещину.

[Axe-d]

При стат нагрузках поперек проката варить можно практически всегда, тем более если на заводе. В конце концов, ребра же к балкам варят.

[trezvo_pro]

Швы лучше делать длинные, тонкие. В коротких швах возникает большая концентрация напряжений, а поперечные швы обычно короче продольных. Также если конструкция усиливается, на ней также нежелательны швы, расположенные поперек действующей нагрузки. Поэтому, глядя на схему в форуме, лучше увеличить продольные размеры и швы, отказавшись от поперечных швов.
На эту тему можно почитать, например, "Пособие к СНиП II-23-81*: Пособие по проектированию усиления стальных конструкций" раздел 6.

[ALL]

Сообщение от Наумкин Мне это объясняли тем, что в процессе сварки возможна небольшая "подрезка" свариваемого элемента (см. рисунок).

Да. СНиП III-18-75 допускает подрезы для металлоконструкций.
подрезы основного металла допускаются глубиной не более 0,5 мм при толщине стали от 4 до 10 мм и не более 1 мм при толщине стали свыше 10 мм, за исключением случаев, приведенных в дополнительных правилах


Но такие допуски уже предусмотрены коэффициентами запаса закладываемых в расчетах.

[Наумкин]

Сообщение от bigden а это для всех швов или только для тавровых как на рисунке?

Для всех.

Еще по этому поводу в СНиП есть рекомендации:
СНиП II-23-81* п. 12.3.
В новом СП 16.13330.2011 п. 13.2

Сообщение от ALL Но такие допуски уже предусмотрены коэффициентами запаса закладываемых в расчетах.

Вы, наверное, имеете ввиду коэффициент условий работы γc?

[Dima888]

Извините, что вмешиваюсь…

Сообщение от ALL Да. СНиП III-18-75 допускает подрезы для металлоконструкций. подрезы основного металла допускаются глубиной не более 0,5 мм при толщине стали от 4 до 10 мм и не более 1 мм при толщине стали свыше 10 мм, за исключением случаев, приведенных в дополнительных правилах

Это все понятно: есть допустимые и недопустимые дефекты (даже в авиации они есть, а не только по СНиПам), то же самое и с порами (количество считают на определенной длине).
Но мои вопросы:
- как ?;
- кто ?;
- чем ?
- по какой методике?
измерит подрез глубиной до 0,5 мм.

[Нитонисе]

Единственный норматив, где встречал информацию по данной теме это Пособик к СНиП II-23-81 "Усиление стальных конструкций":

[IMG]http://i002.***********/1108/30/677f9eca0a20.png[/IMG]

[bigden]

В большинстве случаев подрез является следствием излишне высокого напряжения дуги или недостаточно точного ведения электрода по оси соединения. В первом случае часть канавки, выплавленной дугой в основном металле, не заполняется металлом сварочной ванны. Если же ширина канавки меньше, чем ширина шва, который может сформироваться при данном количестве дополнительного металла, образуется выпуклый шов. При неточном ведении электрода происходит более глубокое про-плавление одной из кромок и металла сварочной ванны не хватает для полного заполнения образовавшейся канавки. При сварке наклонным электродом или вертикальным электродом с оплавлением кромки образование подреза облегчается стеканием металла на горизонтально расположенную деталь. Образование подрезов при сварке стыковых швов без разделки кромок связано также с плохим растеканием металла. При электрошлаковой сварке подрезы возникают на поверхности свариваемых деталей, соприкасающихся с ползунами, при повышении напряжения процесса, увеличении продолжительности остановки электрода в конечном положении и плохом охлаждении ползунов.

Если размеры подреза превосходят допускаемые, острую грань его следует сглаживать механическим путем для создания плавного перехода от основного металла к металлу шва. Если глубина подреза превосходит 1—2 мм (в зависимости от толщины основного металла), то дефектный участок заваривают. Заваривать следует швом достаточного сечения. Подрезы, образовавшиеся в глубинных слоях многослойного шва, если они не были заварены при наложении последующих слоев, являются внутренним дефектом
Как я понял подрезы возникают при нарушении технологии сварки. Т.е. ток кто заложил их в проект никаких правил не нарушил. А для монтажно сварки наверное можно и не закладывать

[SHURF]

bigden

Offtop: похоже вы самоутвердились полностью, произнеся столь пафосную речь. Это не со зла конечно

[bigden]

Offtop: это была цитата

[Winword]

По такой же теме встречался с металлистами на заводе. Они то же не рекомендуют сварку поперек растянутых элементов. С тех пор стараюсь данную сварку избегать в своих чертежах.

[igorni]

Сообщение от Dima888 - чем ? - по какой методике? измерит подрез глубиной до 0,5 мм

Глубину подреза измеряют шаблоном сварщика (пример см. фото). Методика очевидна из того же фото.

[Dima888]

Сообщение от igorni Глубину подреза измеряют шаблоном сварщика (пример см. фото). Методика очевидна из того же фото.

Согласен.
Примерно такой же прибор показывали мне на той неделе, на одном заводе с Финскими инвестициями.
Но работают им полузаконно (проверяет для себя), местная Метрология их не поверяет.

[ALL]

Вы, наверное, имеете ввиду коэффициент условий работы


Да.


- как ?;
- кто ?;
- чем ?
- по какой методике?
измерит подрез глубиной до 0,5 мм.

Вообще-то это проектировщика не касается, но для кругозора расскажу.
Глубину подреза можно измерить "колумбиком", УШС (универсальным шаблоном сварщика), отпечатком пластилина, и кучей других способов.
Методика зависти от инструмента, которым вы пользуетесь, а контроль выполняет человек, который принимает (контролирует) выполненные изделия: мастер, контролер, представитель заказчика. Схемы бывают разные, одинаково одно: они ставят свою подпись на документе, подтверждающем соответствие изделия требованиям, которые указаны в проекте. И несут ответственность за свою подпись.