[FOXAL]

Возник у младшего сына вопрос:
Нужно купить велосипеды, чтобы было удобно не только путешествовать на большие расстояния (легкий, надежный), но и перевозить их к месту старта и финиша на поезде дальнего следования. Чтобы можно было перевозить на них рюкзаки с одеждой, едой и палаткой. Ну, и цена чтобы была не очень высокая. Кто-нибудь имеет опыт такого выбора?

Я тут в нете пошукал, но пока с выбором не определился. А осенью уже хотим махнуть куда-нибудь.

[kozaki]

у нас в Беларуси любой велосипед можно перевозить в поезде, если в разобраном виде и в чехле.
В разобраном виде - значит со снятым передним колесом.
хотя я на прошлой неделе перевозил и колесо не снимал (велосипед короткий, дертовый, и втулка на гайках - без ключа колесо не снимешь)

так что для поездов вроде любой байк подойдет

[Vova]

Еще во времена Спутников (были только такие велосипеды) перевозил в поезде поперек верхних полок плацкартного вагона. 2 велика в одном купе. Не помню чтобы снимал колесо. Современные велосипеды с колесами 26" более компактные.

[Axe-d]

Надо определиться с маршрутом, соответственно под маршрут подобрать тип велосипедов - горные, шоссейные или гибридные. Если горный, то опять же, следует определить - двухподвес или хардтейл. Хардтейл легче, быстрее и дешевле, но если с грузом - то на двухподвесе будет ощутимо комфортнее. Даже у недорогих моделей (<10тыров, велолюди их даже за велики не считают) втулки колес с эксцентриками - снять без проблем.

Сейчас как раз на сайтах сезон скидок, брать выгодно, особенно если модели 2009 года и ранее, но ждать от 2-х недель.
Еще, говорят, неплохие велики для начинающих и при этом недорогие - Forward

[vanAvera]

Сообщение от FOXAL Нужно купить велосипеды, чтобы было удобно не только путешествовать на большие расстояния (легкий, надежный), но и перевозить их к месту старта и финиша на поезде дальнего следования. Чтобы можно было перевозить на них рюкзаки с одеждой, едой и палаткой. Ну, и цена чтобы была не очень высокая.

Перевозить - только в чехлах, колеса придется снимать. Это совсем легко.
Велорюкзаки (т.н. велоштаны - за счет характерной формы) устанавливаются на багажник. Багажники, что иногда стоят при покупке - хлам, нужно покупать отдельно. Сразу проблема - если на кросскантрийном веле стоят дисковые тормоза на заднем колесе, то багажник поставить крайне сложно (как правило, бывают очень редкие исключения). Совет - покупайте сразу и вел и багажник, и попросите поставить, иначе умаетесь. Опять же - у багажника есть предельная нагрузка, меньше 20 кг смысла нет для дальних походов.
Хороший двухподвес очень дорог и ехать на нем ощутимо тяжелее, хоть и условно немного приятнее. Хардтейл для пересеченной местности не очень хорош. Бери кросскантрийный с задними тормозами типа V-brake (вибрейк), с нормальной вилкой. тип вилки при бюджетном веле не важен, пойдет даже пружинно-эластомерная (разница ощущается только на жесткой трассе и большой скорости) . Рога поставь - очень удобно, перехватываться при большом километраже.
Тип тормозов - гидравлика или механика - не важен. Гидравлика схватывает лучше, ломается очень редко и почнить очень сложно. Механика чинится-настраивается без проблем, дешевле. Разницы особо нет, если не даунхилл.
Обода колес бери максимально прочные - двойные или даже тройные.
Forvard не очень хорош по цене/качеству, но вполне достоин. Если хочешь именно бюджетный вел - на модель особо не смотри, без разницы, только не бери NoName из ашана, а то получится как тут: http://lurkmore.ru/%D0%90%D1%88%D0%B...B0%D0%B9%D0%BA

[FOXAL]

Сообщение от kozaki у нас в Беларуси любой велосипед можно перевозить в поезде, если в разобраном виде и в чехле. В разобраном виде - значит со снятым передним колесом. хотя я на прошлой неделе перевозил и колесо не снимал (велосипед короткий, дертовый, и втулка на гайках - без ключа колесо не снимешь) так что для поездов вроде любой байк подойдет

Я и за границу перевозил. Дело не в этом. Какой велик выбрать?

Сообщение от Vova Еще во времена Спутников (были только такие велосипеды) перевозил в поезде поперек верхних полок плацкартного вагона. 2 велика в одном купе. Не помню чтобы снимал колесо. Современные велосипеды с колесами 26" более компактные.

Я полностью разбирал. Даже педали снимал. Но - не удобно всё это.

Сообщение от Axe-d Надо определиться с маршрутом, соответственно под маршрут подобрать тип велосипедов - горные, шоссейные или гибридные. Если горный, то опять же, следует определить - двухподвес или хардтейл.

Равнина. Шоссе, луга, лесные поляны, леса. Речки мелкие.

Сообщение от Axe-d Хардтейл легче, быстрее и дешевле,

А что есть такое Хардтейл?
но если с грузом - то на двухподвесе будет ощутимо комфортнее.
Тоже - новое слово.

Сообщение от Axe-d втулки колес с эксцентриками - снять без проблем.

Это интересно.

Сообщение от Axe-d Сейчас как раз на сайтах сезон скидок, брать выгодно, особенно если модели 2009 года и ранее, но ждать от 2-х недель. Еще, говорят, неплохие велики для начинающих и при этом недорогие - Forward

Посмотрю.

Сообщение от vanAvera Совет - покупайте сразу и вел и багажник, и попросите поставить, иначе умаетесь.

Спасибо, учту.

Сообщение от vanAvera ери кросскантрийный с задними тормозами типа V-brake (вибрейк)

Спасибо, посмотрю.

Сообщение от vanAvera Обода колес бери максимально прочные - двойные или даже тройные.

Это как?

Сообщение от vanAvera только не бери NoName из ашана

Спасибо за предупреждение.

На самом деле - темный лес.
Но хочется купить надолго и чтобы было приятно и не обидно.

[vanAvera]

Сообщение от FOXAL А что есть такое Хардтейл

Это когда передняя вилка жесткая, не пружинит.

Сообщение от FOXAL на двухподвесе

На велосипеде с двумя амортизаторами (переднем и заднем)

Сообщение от FOXAL Обода колес бери максимально прочные - двойные или даже тройные. Это как?

Ну два или три слоя. При покупке скажут. Хотя обычно двойные уже идут в кросскантрийных. Нормальные.

Переключатели передач любые по вкусу.

Дешевле всего брать прошлого-позапрошлого годов, хорошие скидки. Или даже б/у, но это нужно чтобы кто-то знающий посмотрел-прокатился.

[Meknotek]

Сообщение от vanAvera Это когда передняя вилка жесткая, не пружинит.

*задняя

[vanAvera]

Сообщение от Meknotek *задняя

И ведь верно!!
Топикстартеру - бери хардтейл. Я имел в виду - без амортизационной вилки не бери

[FOXAL]

Сообщение от vanAvera без амортизационной вилки не бери

Почему?

[vanAvera]

Сообщение от FOXAL Почему?

Руки устают на тряской дороге;
при серьезной яме или кочке - не упадешь

[Vova]

Если поднять предыдущие темы про велосипед то там найдется совет с пружиной не брать. Раньше в походы ходили безо всяких пружин. Велик без них полегче.
Кстати, Foxal, надо научиться ремонтировать в походных условиях. Тросики заменить, спицы... Восьмерку выправить... Тормоза-скорости подрегулировать.... Винт отвернуть у которого шлиц раздолбался.....Про заклейку камер не говорю-это само собой... Насос починить... То есть надо подобрать ремнабор. От иголки до плоскогубцев, килограмм инструментов и материалов. И сшить для него специальную сумку-касету. А что в него положить-попросим участников темы помочь

[vanAvera]

Сообщение от Vova Если поднять предыдущие темы про велосипед то там найдется совет с пружиной не брать. Раньше в походы ходили безо всяких пружин.

Раньше народ темный был..

Сообщение от Vova И сшить для него специальную сумку-касету.

Не знаю как на Вашей новой родине, а у нас все давно в магазинах. Пусть топикстартер сначала вел выберет, а потом мы ему уже насоветуем.
FOXAL, стоимость ремнабора и прочих приблуд запросто дойдет до 30% стоимости вела, имей в виду. На группу - меньше, конечно.

[Vova]

Сообщение от vanAvera стоимость ремнабора и прочих приблуд запросто дойдет до 30% стоимости вела, имей в виду.

Оооо.. здесь одним килограмом не обойтись...

[Müller]

Да-да. Не забудьте взять запасное колесо и сварочный аппарат на батарейках. А вдруг рама лопнет...

[vanAvera]

Сообщение от Vova Оооо.. здесь одним килограмом не обойтись...

Чушь.

[Vova]

vanAvera, это ты сказал что

Сообщение от vanAvera стоимость ремнабора и прочих приблуд запросто дойдет до 30% стоимости вела,

И все это, стоимость которого так велика плюс часть ремнабора для ремонта невелосипедного походного снаряжения будет весить намного меньше одного кг? (иначе не сказал бы такого крепкого слова как чушь)

[ShaggyDoc]

И все это, стоимость которого так велика плюс часть ремнабора для ремонта невелосипедного походного снаряжения будет весить намного меньше одного кг?

А вес измеряется не железа, а купюр.

Чтобы можно было перевозить на них рюкзаки с одеждой, едой и палаткой.

Каки-таки "рюкзаки"? С рюкзаком за спиной далеко не уедешь. Велосипед должен быть пригоден для перевозки груза, а не для перевозки себя в поезде. А груз удобнее всего вести в "подрамном чемодане" (для этого должна быть соответствующая треугольная рама), в переметных сумах ("сумка-штаны") на заднем багажнике (низкий центр тяжести) и только что-то совсем легкое в сумке над передним колесом.

Да и груз должен быть тщательно продуман.

А на мой некомпетентный взгляд на тех велосипедах, которые продаются в магазинах, вообще в дальнее путешествие опасно соваться. Слишком сложно, ненадежно, неудобно. Для них действительно может понадобиться большой ремнабор. В этом отношении старинные дорожные велосипеды гораздо надежнее. Недавно на даче у друга целый велопарк наблюдал (семья у них такая). Как ни странно, наибольшей популярностью пользуется древнейший "ГАЗ", которые даже в СССР давно не выпускали. На втором месте - "Урал".

Да и выбрать надежный велосипед для дальних путешествий сложно. В Интернет-магазинах сотни наименований. Но и там велосипед дорожного класса не выберешь. А уж "в натуре" вообще ничего нет. Наверное всё в Самару только увозят.

[vanAvera]

Сообщение от Vova И все это, стоимость которого так велика плюс часть ремнабора для ремонта невелосипедного походного снаряжения будет весить намного меньше одного кг?

Для небольших путешествий мой базовый набор весит примерно грамм 500. Если брать во внимание группу и собирать полноценный ремнабор, позволяющий починить все, кроме рамы получится, конечно, больше, но если распределить на всех участников.. И вообще, я о цене изначально говорил.

Сообщение от ShaggyDoc В этом отношении старинные дорожные велосипеды гораздо надежнее.

Надежнее - за счет простоты конструкции и значительно ремонтопригоднее, совершенно согласен. Только купить их практически невозможно, а найти запчасти - еще сложнее.

Сообщение от ShaggyDoc неудобно

Вот с этим, пожалуй, не буду соглашаться )) Современные велы - гораздо комфортнее

[ShaggyDoc]

Только купить их практически невозможно, а найти запчасти - еще сложнее.

Да, в последние годы что-то их не видно. Исключительно "горные". Но и запчастей-то практически не надо. Ну, подшипники - они есть. Клинья часто надо менять. И лет за 50 мен единственный раз понадобилась черьезная запчасть - треснул храповик в задней втулке. Однако в нашем городе почему-то все запчасти для старых моделей есть.

Современные велы - гораздо комфортнее

Ясен пень - по гладкому асфальту, не удаляясь от дома. Сидишь, пальцы веером, сопли пузырем. Прибамбасы всякие бамбасишь. Велокомпьютер. Пульс тебе меряет. Пятки чешет.
А вот в путешествии - пусть комфорту поменьше будет, надежность и ремонтопригодность побольше. Оговорюсь - настоящих современных качественных велосипедов я не видел. Вижу в каталогах что очень дорогие есть. Возможно, они и надежные, где-нибудь на европейских велодорогах.

[Vova]

На "старинных" дорожных велосипедах массовых групповых велопоходов не делали. Велотуризм стал развиваться в шестидесятые-семидесятые годы, когда использовались трехскоростные Туристы и Спутники. А те по степени надежности были не хуже дорожных. Проехать полторы сотни километров в день на дорожном и на Спутнике-две большие разницы. Одно седло чего стоило!

[Axe-d]

Сообщение от ShaggyDoc Ясен пень - по гладкому асфальту, не удаляясь от дома. Сидишь, пальцы веером, сопли пузырем. Прибамбасы всякие бамбасишь. Велокомпьютер. Пульс тебе меряет. Пятки чешет. А вот в путешествии - пусть комфорту поменьше будет, надежность и ремонтопригодность побольше. Оговорюсь - настоящих современных качественных велосипедов я не видел. Вижу в каталогах что очень дорогие есть. Возможно, они и надежные, где-нибудь на европейских велодорогах.

Все с ног на голову перевернуто...

[vanAvera]

Сообщение от ShaggyDoc Сидишь, пальцы веером, сопли пузырем. Прибамбасы всякие бамбасишь. Велокомпьютер. Пульс тебе меряет. Пятки чешет.

Увлечение прибамбасами - не на веле, а в голове, это не лечится.

Сообщение от ShaggyDoc Возможно, они и надежные, где-нибудь на европейских велодорогах.

На европейских - наверняка, но те узлы, что в поле отремонтировать нельзя - из строя как-то не выходят. А мелочь типа порванных тросиков или восьмерок - есть всегда. Хотя на нормальном ободе восьмерку поставить - это нужно здорово протаранить что-то очень жесткое. И с тросиками та же картина. В общем, надежны современные велы, если не брать хлам.
Но, понятное дело, что едет не вел а велосипедист.

[ShaggyDoc]

надежны современные велы, если не брать хлам

Ну, это понятно. А что "не хлам" для темы поездок "далеко и с грузом" и сколько оно стоит? Вот то, что я вижу вживую в своем городе - хлам однозначно. А для "далеко и с грузом" вообще ничего нет.

Интересует мнение знатока. Можно ссылки на какие-нибудь фирмы, модели?

[Axe-d]

Сообщение от ShaggyDoc Интересует мнение знатока. Можно ссылки на какие-нибудь фирмы, модели?

Фото ни о чем не скажет, поскольку хлам выглядит точно так же как нормальные велы, ибо дядюшка Ляо, прежде чем варить раму из чугуна, просматривает каталоги прошлых лет известных производителей.

Ссылка-пособие в выборе велосипеда. Заодно поможет в некоторых тонкостях разобраться.

[Vova]

Сообщение от vanAvera Цитата: Сообщение от Vova Если поднять предыдущие темы про велосипед то там найдется совет с пружиной не брать. Раньше в походы ходили безо всяких пружин. Раньше народ темный был..

А в ссылке от Axe-d сказано: Зачастую рама туристского велосипеда изготавливается из стали, а спереди устанавливается жёсткая вилка без амортизатора.
Видимо, и сейчас все еще темный народ

[ShaggyDoc]

Ссылка-пособие в выборе велосипеда

Этот сайт только запутает. Отличие от множества подобных только в иллюстрациях отличного качества. А посмотрите, что там сообщается в левой колонке "В чём отличие" - по-моему просто случайно меняющийся набор фраз. А в технических характеристиках типичная "менеджерская" трескотня, типа "Вилка: SR Suntour NCX-D", но нет элементарного - массы велосипеда. Или где изготовлено это чудо-юдо - раз не говорится, то наверное Китай.

Допустим, смотрю самый дорогой "туристский" велосипед. За 51198 руб. И там "технические характеристики":

"Амортизационные вилки низкого качества".
"Обода известного производителя, среднего уровня качества"
"Втулки известного производителя среднего качества"

И подобное у других моделей. И на основе таких "достоверных" данных предлагается КУПИТЬ? Да за такую цену можно и приличный скутер купить, если цель утилитарная (передвижение), а не как следует помучиться.

Ну, а если уж что-то покупать, то надо хорошенько полазить по велофорумам, потом по сайтам продавцов, а уж покупать в реале, как следует "пошшупав".

[Profan]

На этом форуме можно по аналогии обсосатьсудить и тему
Какой поезд дальнего следования купить для походов с использованием велосипеда?

[Axe-d]

Сообщение от ShaggyDoc Этот сайт только запутает... Отличие от множества подобных только в иллюстрациях отличного качества. А посмотрите, что там сообщается в левой колонке "В чём отличие" - по-моему просто случайно меняющийся набор фраз. А в технических характеристиках типичная "менеджерская" трескотня...

Это смотря с какой целью заходить - выбрать велик или "доказать", что современные велы - хлюпкая дрянь втридорога, а "Урал" - форева.

[ShaggyDoc]

"доказать", что современные велы - хлюпкая дрянь втридорога, а "Урал" - форева.

Именно это я и понял, посетив сайт. Там доказывается, без кавычек. К сожалению, "Уралов" там нет. А цена ему тыщ 5 сейчас должна быть.

[ReD_EviL[78rus]]

посмешили вы меня.. ну да ладно , здесь же не вело-форум))
я, если чё, "вело-маньяк" так что все вопросы по двухколёсным друзьям без моторчика можно ко мне
1. в купе на 3ю полку либо два вела поперек целиком , либо каждый на свою полку со снятыми колёсами уложенными сверху .
ЧЕХЛЫ ОЧЕНЬ ПРИВЕТСТВУЮТСЯ, а иногда обязательны.
2. хардтейл (это "жесткозадый" по англицки) - велосипед с жесткой рамой (без заднего амортизатора) и вилка передняя здесь непричем .
3. тойных ободов нет - есть двойные (подразумевается две части: внешний обод и внутреннее усиление различных видов)
4. довольно тупо звучит, но велик правильней выбирать от бюджета (очень редко все пожелания к велосипеду вписываются в ожидаемую сумму)
5. велик для похода начального уровня:
- алюминевая рама
- тормоза "ви-брейки" (ободные) они намного дешевле и ремонтопригодней остальных
- колёса на эксцентриках ,а не гайках

- двойные обода простейшей конструкции

- резина шириной 2-2,3 дюйма с универсальным протектором
- манетки (ручки управления) переключателей тригерные , а не грип-шифты
тригер


грип-шифт


- амортизационная вилка (избавит от боли в руках начинающего велопользователя) можно не дорогую ,но с условием демотажа переднего тормоза

что-то типа вот этого :

[Vova]

Сообщение от ReD_EviL[78rus ;795942]- резина шириной 2-2,3 дюйма

Молодец, спасибо. Я тоже был раньше фанатом, даже собрал однажды заднее колесо 26 дюймов (они только-только появились), состоящее из переднего обода на 32 дырки (других не нашел), 32 спицы от Орленка (его колесо 24", а спицы были в меньшем дефиците) переходного диска с 32 на 36 и втулки от Спутника. (задние колеса имели 36 спиц). На нем до сих пор катается жена моего друга, и они ездят в походы
А разве диаметр поперечника шины измеряется в дюймах? по-моему, в мм, как и у автомобиля

[ReD_EviL[78rus]]

Сообщение от Vova А разве диаметр поперечника шины измеряется в дюймах? по-моему, в мм, как и у автомобиля

сейчас только гоночные "ниточки" стандартно нормируют в мм,а остальные которые в основном делают в китае обзывают в дюймах по схеме
диаметр х ширина ,например 26х2,35

[ShaggyDoc]

я, если чё, "вело-маньяк" так что все вопросы по двухколёсным друзьям без моторчика можно ко мне

Есть простой вопросик. Вот на этом "что-то типа вот этого" куда груз девать? Или за веломаньяками машина сопровождения едет? И они ездят только по сухим дорогам?

[igorni]

Сообщение от ShaggyDoc И они ездят только по сухим дорогам?

Маньяки моются таким образом.

[ReD_EviL[78rus]]

в начале августа на таком с жесткой вилкой и только задним преключателем съездил в карелию от приозерска (~60км по грунтовкам в горку) с рюгзаком на 75 литров забитым едой и инвентарём + на рюгзаке палатка, 2 спальника , 2 коврика и тент. взвешивание на напольных весах показало 52 кг за спиной это да, "вело-маньячизм"..
а если не до такого "экстрима" , то докупается багажник и штанцы литров на 80


ну для чистолюбов и педантов с эстетами можно добавить в список необходимого крылья пластиковые (покупаются отдельно за 300р)

[Rotfeder]

Сообщение от ReD_EviL[78rus] 1. в купе на 3ю полку либо два вела поперек целиком , либо каждый на свою полку со снятыми колёсами уложенными сверху .

В купе в багажный отсек сверху влезает 4 вела со снятыми колесами - правда на то, чтобы они все влезли у меня всегда уходил час времени
Было дело - на троих брали полностью купе, велосипеды размещались легко, потом правда отбивались от проводника, который страшно желал подселить нам четвертого
В плацкарте - со снятым передним колесом - на третью полку - 6 велосипедов в отсек. Укладываются легко.

Сообщение от ReD_EviL[78rus] ЧЕХЛЫ ОЧЕНЬ ПРИВЕТСТВУЮТСЯ, а иногда обязательны.

Согласен.

Сообщение от ReD_EviL[78rus] 5. велик для похода начального уровня: - резина шириной 2-2,3 дюйма с универсальным протектором

Не знаю как в карелии - не был. Больше - крым и подмосковье. Раньше я тоже западал на широкую резину, но со временем стал предпочитать поуже - 1,9 - 2. И протектер - не
очень злой. Если много асфальта - то вообще лучше полуслик (посередине почти гладки, а по бокам шипы) - на скорость влияет очень сильно - при тех же усилиях можно ехать на 15-20% быстрее.

Сообщение от ReD_EviL[78rus] - манетки (ручки управления) переключателей тригерные , а не грип-шифты

Почему? Я сам тоже предпочитаю триггеры, но в грипшифтах особых недостатков по-моему нет.

По поводу хардтейла - двухподвеса. Я лично поклонник двухподвесов - но для туризма плохо - некуда груз девать, а на спине возить тяжело. Может за то время, что я этим делом не интересуюсь придумали какое-нибудь устройство, чтобы багажник на двухподвес пристраивать, тогда двухподвес реально лучше. Но и стоит сильно дороже.

[ReD_EviL[78rus]]

всё сводится к НАЧАЛЬНОМУ уровню пользователей :
-резина 2-2,3" чуть шире обычного ,чтоб повысить контроль на грунте и траве
-грипшифты любять переключаться когда вцепляешься в руль при трясучке на неровной дороге
-есть такое чудо : вело багажник с креплением к подсидельному штырю


он расчитан на более низкие нагрузки чем крепящийся к раме вариант, но позволяет ехать с рюкзаком так, что снимает часть нагрузки со спины если поставить багажник так что он будет продолжением седла (рюкзак будет как сидит пассажир на мотике)
ну разумеется такой багажник не катит на двухподвесы с ходом 200\200

[Хмурый]

ReD_EviL[78rus], дай ссылку на багажник для двухподвеса. я с ходу не нашёл в нашем городе их

[ReD_EviL[78rus]]

Сообщение от Хмурый ReD_EviL[78rus], дай ссылку на багажник для двухподвеса. я с ходу не нашёл в нашем городе их

BBB BCA-03 RearRack всегда есть в магазине Кант (стоит около 2000р, дороговато, но фирма BBB это оправдывает )

смог бы наверно что-нибудь по-дешевле предложить.... а вы , комрад, в какой части нашего города обитаете?

[Хмурый]

ReD_EviL[78rus], на Петроградке.
Спасибо

[ReD_EviL[78rus]]

Сообщение от Хмурый ReD_EviL[78rus], на Петроградке. Спасибо

о! я на добролюбова тружусь )))
есть на углу введенской и б.пушкарской магазин ЧилленГриллен может там есть ?

[Хмурый]

знаю этот магазин, давно там не был, хоть он и рядом

[FOXAL]

А вот сын спрашивает - а в чем недостатки обычного дорожного велосипеда?

[Хмурый]

на обычном дорожном велосипеде нет переключения скоростей.
вот и все недостатки. достоинства- высокая грузоподъемность, неприхотливость и надёжность

[FOXAL]

Сообщение от Хмурый на обычном дорожном велосипеде нет переключения скоростей.

А можно его установить? Отдельно продается?

[ReD_EviL[78rus]]

Сообщение от FOXAL А можно его установить? Отдельно продается?

отвечу в обратном порядке :
- да, продаётся
- да, можно установить ,но не всегда (если не поднимать инженерную мысль с поксиполом и сваркой)

а в чем корень вопросов про дорожник? и кстати кто о каком дорожнике говорит ? есть масса вариантов ..


или

[FOXAL]

Такое дело. Сын на этой неделе на чердаке дачи нашел большое количество запчастей к дорожнику (рамы, колеса, вилки и т.д.) и собрал два велосипеда. Теперь его цель - довести их до ума и сделать туристическими великами. Вот он и спрашивает - что такое к ним приделать, чтобы было удобно. Тормоза - есть. Скорости нужно - понятно. Как приделать? Я никогда не сталкивался. Мне проще новый вел купить. Но у ребенка свой подход.
Сварка в гараже у меня есть. Варить умею.

[Хмурый]

штатное заднее колесо не подойдёт. нужно будет менять втулку и, соответственно, спицы. А не подойдёт оно из-за храповика в ступице

[ReD_EviL[78rus]]

Сообщение от FOXAL Сын на этой неделе на чердаке дачи нашел большое количество запчастей к дорожнику (рамы, колеса, вилки и т.д.) и собрал два велосипеда

фото в студию!!!!

[Vova]

То, что раньше называлось дорожным велосипедом, имело колеса 28", тормоз обратным движениям педалей и вес 16кг. А также широкое седло, на котором много не проедешь. Звенья цепи у старых велов пошире и, наверное, от старости растянутые. Ставить переключатель на старый означает менять и цепь и переднюю шестерню, которая скорее всего в новую цепь не сядет. А поменять шестерню... гм, потянет за собой, возможно, и новую раму
Странный у тебя сын. Обычно папашка стремится починить и использовать имеющееся а сынуля требует новое и соврменное. А у вас все наоборот. Если ты никогда не занимался ремонтом с разборкой вела, то ничем сыну не поможешь.
И вообще... Почему хозяин не знает что у него на чердаке?

[FOXAL]

Сообщение от Vova И вообще... Почему хозяин не знает что у него на чердаке?

Потому, что чердаком пользуется и пользовался не только он (дача очень древняя). Да и чердак не малый.

Сообщение от Vova Обычно папашка стремится починить и использовать имеющееся а сынуля требует новое и соврменное.

Малец хочет чувствовать себя хозяином. Он сам сделал, значит - его. То есть он - взрослый.

[ReD_EviL[78rus]]

Vova прав, что всё не так просто , желание поставить преключатель потребует :
-преключатель + трос + оплётка троса + ручка переключателя
-новая цепь
-задняя втулка+звёзды (а скорее всё колесо)
-ручной тормоз(а)

....а это уже некий бюджет и стоит думать о целесообразности

[Vova]

Да еще ушко для крепления переключателя надо организовать у заднего колеса. А на раме должны быть штучки для прохода троса. То есть полно слесарных а то и сварочных работ. Потом покраска...
А разве нельзя взять вел на гарбиче? В смысле на помойке. У нас легко можно найти как целые, так и полуразобранные велы включая весьма продвинутые. Два моих первых велика в Америке я собрал таким образом. А мой товарищ, заядлый велосипедист (легко проезжает 100 миль в день, был с великом во Флориде и на тихоокенском побережье и везде в одиничку) так имеет два велика с гарбича разного назначения, все время меняет в них части если найдет более продвинутые, но не покупает новый, хотя и программист. Хобби у него такое...

[ReD_EviL[78rus]]

Сообщение от Vova Да еще ушко для крепления переключателя надо организовать у заднего колеса. А на раме должны быть штучки для прохода троса. То есть полно слесарных а то и сварочных работ. Потом покраска...

ушко не надо, есть переклюки с креплением на ось колеса (надо только маленькую дырочку просверлить в дропауте для фиксирующего болта)


да и для троса есть приблуды - либо самоклейки, либо на хомут монтажный
[IMG]http://i043.***********/0803/00/f93c4c4a200c.jpg[/IMG]

к сожалению, Vova, в россии нет такой велокультуры как в других странах, и маловероятно получится так пересобрать вел как ваш товарищ. всё опять упрётся в отсутствие запчастей и необоснованные денежные вливания ..

можно поискать на Авито.ru, но опять же никаких гарантий по скрытым дефектам и криминальном прошлом велосипеда.

[Main Urod]

Сообщение от FOXAL Возник у младшего сына вопрос:

Странный у тебя вопрос... Тут уже были темы про выбор велосипеда, где было все обсосано и изжовано.
Например http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=66834&page=6
Поэтому про выбор ничего писать не буду. лень.

Сообщение от FOXAL но и перевозить их к месту старта и финиша на поезде дальнего следования.

По правилам РЖД перевозка велосипеда осуществляется в разобраном и упакованном виде. Под разборкой подразумевается минимум снятие переднего колеса, максимум снятие переднего колеса, руля и педали (одной). Степень разборки зависит от желания и наличия свободного места в поезде. Например на третью полку "старого" плацкартного вагона ненапряжно влезают два велосипеда только со снятыми передними колесами, А на полку "нового" плацкартного вагона, два вела влезают только без рулей, колеса и педалей и то с помощью обмазывания их 3-х этажным матом в виде смазки. Под упаковкой подразумевается минимум мусорные мешки со скотчем, максимум специальный велочехол. Мешки дешевле и легче но очень уж долго упаковывать и распаковывать.

Сообщение от FOXAL Чтобы можно было перевозить на них рюкзаки с одеждой, едой и палаткой.

Перевозка рюкзаков бывает 2-х видов: вещей по минимуму килограмм на 6 в маленьком заплечном рюкзаке или вещей нормально но в специальных "велоштанах". У каждого вида свои любители и аргументы, так что спорить тут бесполезно.
Если брать велоштаны, то наиболее распространены ПИК и Мираж. У миража гораздо более продуманная конструкция, но в последнее время отвратительное качество. ПИК соответственно гораздо более неудобный и нефункциональный, но более качественный.
Под велоштаны нужен багажник. Багажники бывают 2-х видов: консольный и нормальный. На консольный нельзя грузить более 5 кг. Они от этого ломаются. Стационарный... Можно грузить до 20 кг, но они тоже замечательно ломаются. Так что при покупке надо вспоминать сопромат и смотреть как будет работать конкретно взятый багажник. Хотя тоже не вариант. Например, у меня дома на балконе валяется порядка 6 сломанных багажников (из них 3 одинаковых взятых "на трубочки") и фоток еще штук 3-х. В этом году мне это надоело и я купил титановый. Надеюсь его цена себя оправдает.

Сообщение от FOXAL Ну, и цена чтобы была не очень высокая

Цена прямо пропорциональна весу вела, его надежности и комфортности эксплуатации. Так что тут уже сам ищи компромис.

Сообщение от ReD_EviL[78rus ]но фирма BBB это оправдывает

Не оправдывает. Лично у меня все велобарахло ВВВ (куплено в Канте) выходило из строя на порядок быстрее, чем китайчатина из сокольников. В итоге юзаю только их фляги.

Сообщение от FOXAL А вот сын спрашивает - а в чем недостатки обычного дорожного велосипеда?

Ни в чем.
Просто каждый велосипед для своих условий эксплуатации. Если планируешь ездить по асфальту и твердым ровным грунтам, бери дорожный. Он там лучше всех МТБшек и "двухподвесов". А если грунты, бездорожье и т.д., то нужна широкая резина, небольшие колеса, выбор скоростей и т.д.
Если приводить аналоги с автомобилем, то дорожные - это обычные легковушки, МТБ - "джипы", двухподвесы - мммм... трудно привести аналогии, ну допустим квадроциклы.
Так что очень трудно объяснить чем Тайота Карола хуже Патчфиндера. Это просто разные классы техники.

Сообщение от FOXAL А можно его установить? Отдельно продается?

Отдельно продается. Современный вел тоже самое что и современный комп: хочешь купи готовый, не хочешь - собирай из комплектухи.
Установить тоже можно. Но если вел под это не предназначен, то придется заниматься сексом со сварочным аппаратом и т.д.

Сообщение от ReD_EviL[78rus ]ушко не надо, есть переклюки с креплением на ось колеса (надо только маленькую дырочку просверлить в дропауте для фиксирующего болта)

Турнео, это не переклюк, это фаллоимитатор. Который предназначен не для переключения скоростей, а для секса с ним.

Сообщение от Vova А разве нельзя взять вел на гарбиче? В смысле на помойке. У нас легко можно найти как целые,

У нас тоже. Вопрос в том, что для этого нужно немного разбираться в том, что берешь.

[Хмурый]

Main Urod, цена обратно пропорциональна весу вела.

[@LEXx]

Сообщение от FOXAL Вот он и спрашивает - что такое к ним приделать, чтобы было удобно.

Седло не забудьте поставить

[Main Urod]

Сообщение от Хмурый Main Urod, цена обратно пропорциональна весу вела.

Точно. Описался...

[Krieger]

Паратрупер:

paratrooper bike

http://www.youtube.com/watch?v=tuJNYyOeeEY&feature=player_embedded

[Vova]

Сообщение от Main Urod Цитата: Сообщение от Vova А разве нельзя взять вел на гарбиче? В смысле на помойке. У нас легко можно найти как целые, У нас тоже. Вопрос в том, что для этого нужно немного разбираться в том, что берешь.

Истиная правда, но при изобилии материала легко можно проколоться. Первый вел собрал на базе приличной вроде рамы с наклонной верхней трубой. Рама стальная (тогда алюм. еще не выбрасывали) Ездил на нем на работу через парк и была там большая гора. Однажды, гора была совершенно пустая, разогнался с нее быстрее чем прежде, км 50 -60 скорость, ветер свистит... И вдруг на середине горы началась вибрация, которая улиливалась с каждым мгновениям. Вцепился в руль, трясемся вместе. Стал тормозить, вел зашатался в поперечном направлении, трясется как эпилептик и вот-вот рассыпется. А я без шлема и в коротких рукавах. С трудом остановился под горой, осматриваю велик, никаких дефектов не вижу. Колеса крутятся ровно, люфтов нет, все на месте, все гайки затянуты. Дома еще раз внимательно все проверил...
Короче, с той горы только на тормозах, вскоре один филлипинец с курсов автокада в благодарность за помощь подарил свой старый Кабуки, рама прямо по мне, #1, ездил на нем много лет.

[Хмурый]

Сообщение от Vova Истиная правда, но при изобилии материала легко можно проколоться. Первый вел собрал на базе приличной вроде рамы с наклонной верхней трубой. Рама стальная (тогда алюм. еще не выбрасывали) Ездил на нем на работу через парк и была там большая гора. Однажды, гора была совершенно пустая, разогнался с нее быстрее чем прежде, км 50 -60 скорость, ветер свистит... И вдруг на середине горы началась вибрация, которая улиливалась с каждым мгновениям. Вцепился в руль, трясемся вместе. Стал тормозить, вел зашатался в поперечном направлении, трясется как эпилептик и вот-вот рассыпется. А я без шлема и в коротких рукавах. С трудом остановился под горой, осматриваю велик, никаких дефектов не вижу. Колеса крутятся ровно, люфтов нет, все на месте, все гайки затянуты. Дома еще раз внимательно все проверил... Короче, с той горы только на тормозах, вскоре один филлипинец с курсов автокада в благодарность за помощь подарил свой старый Кабуки, рама прямо по мне, #1, ездил на нем много лет.

флаттер поймал

[igorni]

Сообщение от Хмурый флаттер поймал

Шимми.

[Vova]

Сообщение от igorni флаттер поймал

от слова Flat (плоский) ? От команды Flatten?
Что это такое?

[igorni]

Сообщение от Vova Что это такое?

Это фамилия.

[Хмурый]

Флаттер (от англ. flutter — дрожание, вибрация)

[Main Urod]

Сообщение от Vova Что это такое?

Явление такое. вибрация конструкции при больших скоростях. Очень популярно было на заре реактивной авиации, когда на крыльях поршневых самолетов при достижении скоростей близких к 1000 внезапно возникала сильная вибрация разрушающая крылья. Тогда из-за флатера много народу побилось...

Незачем тебе было так с горки разгоняться, могло плохо закончится...

[Vova]

Точно, вспомнил такой термин. Но с горки все велосипедисты хотят разогнаться! С тех пор, кстати, все свои последущие велосипеды испытывал на горе постепенно, начиная разгонятся с середины, а потом уже повыше. Обжегшись на молоке.....

[FOXAL]

Вчера в Ашане видели с сыном велосипед за 6 000 рублей с переключающимися скоростями. Написано, что рама алюминиевая. Но тяжелый, зараза! Мы, впрочем, покупать и не собирались после прочтения ответов в этой теме. Купили учебники, тетради, ручки ... Короче, к школе!

[ReD_EviL[78rus]]

странно , я думал в ашане можно за 6000 уже двухподвес купить
а я вот задумался о покупке вела для поездок только по городу, и выбор пал на Strida, но цена в 22000 заставляет задуматься....

http://www.strida.ru/demo.php

[FOXAL]

Сообщение от ReD_EviL[78rus ;800143]странно , я думал в ашане можно за 6000 уже двухподвес купить

Видел я и двухподвес где-то за такую-же цену. Один стоит - скучает.
Но я прочитал здесь, что это - ашанбайк. И не стал уделять внимание.

А за что платить 22 000 ?

[FOXAL]

Сегодня интересый велосипед видел: маленький и оси колес крепятся консольно - только с одной стороны.

[ReD_EviL[78rus]]

Сообщение от FOXAL А за что платить 22 000 ?

к моей большой печали, в основном за запатентованную идею рамы (он складывается в рюкзак) + ремешковый привод, уникальные по конструкции дисковые тормоза и др.
в принципе учитывая нынешний маркетинг цена адекватная, но я могу за эти же деньги взять более практичную штуковину, которая проигрывает только в габаритах, зато превосходит по скорости, комфорту, накату и т.д.

Сообщение от FOXAL Сегодня интересый велосипед видел: маленький и оси колес крепятся консольно - только с одной стороны.

мы не об одном и том же велосипеде ? (обратите внимание на мои картинку и ссылку из поста №70)

[FOXAL]

Сообщение от ReD_EviL[78rus ;802486]мы не об одном и том же велосипеде ? (обратите внимание на мои картинку и ссылку из поста №70)

Нет, тот по-проще (ближе к общепринятой схеме). Но колеса такого же размера и крепеж их близок.

[Müller]

Вот очень практичный велосипед. На горку пешком, а с горки 150 .......

[Хмурый]

самокат

[Müller]

Ну а что - очень даже ничего.

[FOXAL]

Сообщение от Müller Вот очень практичный велосипед. На горку пешком, а с горки 150 .......

А где у него сиденье-то и педали?

[Vova]

По картинке н-р 73. Ни у кого не вызвало удивления отсутствие скоростей, или такие велики уже стали привычными? Еще в предыдущей велотеме я отметил что по городу Н-Й разъезжает много спортивного народа без переключения скоростей. Мода такая, для мускулистых ребят. Здесь хоть тормоза есть, а ведь ездят и без них! (что запрещено Н-Й-скими правилами).
И в развитии такого пути появились интересные комбинациии, о них расскажу позже. А может вы о них знаете, здесь есть велопрофи, которые понимают с полунамека

[Main Urod]

Сообщение от Vova По картинке н-р 73. Ни у кого не вызвало удивления отсутствие скоростей, или такие велики уже стали привычными?

Думаешь планетарка стоит? Вряд ли... Задняя втулка для нее очень тонкая.

Сообщение от Vova Еще в предыдущей велотеме я отметил что по городу Н-Й разъезжает много спортивного народа без переключения скоростей. Мода такая, для мускулистых ребят.

Это не мода. Это здравый смысл.
Мода это у нас: покупать для катания по двору двухподвес с дисковыми тормозами, ибо КРУТО!!!! . А так как денег столько же как и мозгов (то есть на нормальный не хватает) то брать или в Ашане или Стелс.

Как я уже говорил, сначала нужно составить ТЗ: "нахрена тебе нужен велосипед и где ты на нем собираешься ездить". Для езды по городу я тоже куплю такой же: колеса на 28 дюймов, с жеской вилкой и без скоростей (скорости это лишний гимор и потеря КПД) и с вибрейками (и то, чтобы не сбивать привычку правильно тормозить на "рабочем" веле, а иначе бы "совковый тормоз" когда торможение педалями назад)

А скорости нужны, когда ты едешь сейчас по асфальту,
Через час по доскосвальту:



Еще через час по грунтовке,
Еще через час по бездорожью:



А через 2 часа и вот так:



Вот тут уже и нужны остальные навороты. Ибо никакой "мускулистости" на такие дороги не хватит.

[FOXAL]

Сообщение от Main Urod Вот тут уже и нужны остальные навороты. Ибо никакой "мускулистости" на такие дороги не хватит.

Ну да - в России две проблемы ...

[Müller]

По картинке н-р 73. Ни у кого не вызвало удивления отсутствие скоростей, или такие велики уже стали привычными?

Ну так там же ремень зубчатый специальный. Скоростей нет. 1. Это для любителей.

[FOXAL]

А педали и сиденье где?

[ReD_EviL[78rus]]

1.с тормозами всё как в одном фильме: «Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть!»
на большинстве этих велосипедов стоит "жесткая", она же фиксированная передача (от этого и название вело-подвида "фикси" англ. fixie) т.е. в задней втулке нет храповика под звездой, и для торможения просто надо замедлить движения ног (пристёгнутых ремешками к педалям) и в итоге перейти в юз остановив врщение педалей.
2. эта мода, кстати Vova, и пришла из Н-Й . в оригинале это профессиональные велосипеды Н-Й'ских курьеров, которые сотнями гоняют у вас в деловом центре города почти в любую погоду )))
3.велосипед в посте №73 - это "2 в одном", отличие в том что на задней втулке с одой стороны фиксированная звезда, а с другой "трещетка" - звезда на храповике и просто переставляя колесо разными сторонами можно получить и классический фикси и второй вариант со свободным ходом заднего колеса. на классике засчет отсутствия "нейтралки и тормозов" есть много минусов, но КПД велосипедиста подходит к зачениям гонщиков на вело-трэке, да и вес вело получается порядка 6-7 кг, а с трещеткой и тормозами + обода по-прочнее , руль из хромоля и ещё пару мелочей - хоп ! и мы получаем "экстрим-фикси" на котором можно не только гонять но и попрыгать и трюки замутить.
4. у велосипеда в посте №73 не ремень , а крашеная цепь . ременной привод пока не обеспечивает надёжности для агрессивного катания и ставится на прогулочные и круизёры для комфорта и простоты обслуживания (фото в посте #70).

5.FOXAL это ж самокат, каие педали и сиденье ? он только вниз едет , а отсутствие даже намека на сидуху , наводит на мысль что для спусков в горах нужно много работать телом (весом) стоя и табуретка между ног будет мешать. например на мото-триальных агрегатах сиденье почти отсутсвует.

[FOXAL]

А удобно ли применять складной велоприцеп? И на сколько эффективно?

[ReD_EviL[78rus]]

Сообщение от FOXAL А удобно ли применять складной велоприцеп? И на сколько эффективно?

во-первых то что на фото это гуано какое-то, с такой штукой только по городу без поребриков и ям (обратите внимание на "тягач" этого "прцепа", они абсолютно соотвествуют по назначению и области использования).
а по делу надо понимать что есть как минимум два главных направления "грузовые" и "туристские" они сильно различаются по конструкции и назначению , но по-любому на до понимать что чем колёса больше ,а центр тяжести ниже тем лучше. и по поводу складных конструкций , ИМХО вело-прицеп должен быть не складной ,а ЛЕГКОРАЗБОРНЫЙ.

грузовой


туристский

[ShaggyDoc]

А удобно ли применять складной велоприцеп? И на сколько эффективно?

Насчет складываемости не знаю, но с таким прицепом (самодельным), такими же габаритами и колесами я ездил. Возил по 50 кг на нем.

Ехать намного тяжелее, управлять хуже. Влияет инерция прицепа. Учитывая, что на велосипеде "всегда едешь в гору и против ветра", в дальнее путешествие я бы не поехал. А меньший груз можно и на самом велосипеде разместить. К тому же это дополнительный источник поломок - особенно соединение колес с рамой.

Однако думаю что заводской прицеп получше сделан (а может и похуже). Где-нибудь по хорошим дорогам наверняка полезен, во всяком случае лучше рюкзака на спине. И конечно с дополнительными передачами.

[FOXAL]

Прицепчик в нете нашел.. Не могу не поделиться ... Интересно, как называется и сколько стоит?

[Vova]

Сообщение от ReD_EviL-78rus ;803412]2. эта мода, кстати Vova, и пришла из Н-Й . в оригинале это профессиональные велосипеды Н-Й'ских курьеров, которые сотнями гоняют у вас в деловом центре города почти в любую погоду ))) 3.велосипед в посте №73 - это "2 в одном", отличие в том что на задней втулке с одой стороны фиксированная звезда, а с другой "трещетка" - звезда на храповике и просто переставляя колесо разными сторонами можно получить и классический фикси и второй вариант со свободным ходом заднего колеса.

Но Н-Й гоняют не только курьеры, но и те, кто ездит по своим делам. В том числе много народа женского пола. И не боятся! этим Н-Й сильно отличается от российских столиц. Здесь несколько сот миль велодорожек, но крутые ими не пользуются, гоняют среди машин. Я в свое время тоже так делал, ибо ездил на работу на вело и среди моих тогдашних обязанностей было и курьерство.
Не сомневался что велознатоки ответят на мой намек из поста 79, а вот простые велолюбители оказались не в курсе. Немного разовью сказанное ReD_EviL-[78rus];. Итак, на заднем колесе есть две шестеренки, по одной с каждой стороны. Можно подставить под цепь колесо любую из них. Одна со свободным ходом, когда можно катить не крутя педалями, а другая как на детском велосипеде-или крутишь педали и едешь, или ими тормозишь. Последнее самое крутое, как на трековых велосипедах. Если устанешь все время крутить, можно остановиться, перевернуть колесо на 180 град и подставить под цепь звезгочку со своборным ходом.
Накажите своим депутатам строить велодорожки

[Main Urod]

Сообщение от FOXAL А удобно ли применять складной велоприцеп? И на сколько эффективно?

По асфальту или ровным грунтовкам удобно. В остальных случаях - нет.
Простейший пример: бревно поваленное поперек тропинки. Обычный вел взял за раму и перенес. А тут придется отцеплять прицеп (соединение то шарнирное, и три руки вроде как еще экзотика а не норма) а потом прицеплять. А если бревно не одно?

[Vova]

Сейчас здесь прекрасные фотки про велосипед в городе Амстердаме. Не знаю, сохранится-ли ссылка назавтра, смотрите сейчас http://www.echo.msk.ru/blog/dinamo/1212789-echo/

[vit.z.]

Интересно сколько там одно веломесто стоит?

[vit.z.]

Люди никто не юзал складной велосипед для взрослых с 20" колесами?

[*KSV*]

- вот такой отцу на день рождения подарили

[vit.z.]

*KSV* чего то не открывается ваша вкладка. Может я что то не так делаю?

[Солидворкер]

Сообщение от vit.z. *KSV* чего то не открывается ваша вкладка. Может я что то не так делаю?

Поправил

[*KSV*]

Сообщение от vit.z. *KSV* чего то не открывается ваша вкладка

исправил

Сообщение от vit.z. Люди никто не юзал складной велосипед для взрослых с 20" колесами?

vit.z., я юзал , "Кама" называется, тяжелый он очень. Вам зачем такой байк?

[vit.z.]

Да не не КАМА, а что нить современное типа вот этого http://market.yandex.ru/model.xml?mo...1017&hid=91529. Там и руль складывается и педали. Очень компактненько получается. А нужен мне такой исключительно для экономии места, которого катастрофически не хватает. Например хранить в багажнике авто и не тащить грязь домой. И чтобы всегда с собой был. Вот интересно насколько он действительно компактен, а главное надежен при езде. Не развалятся ли все эти шарниры...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Да и я не разу не ездил на таких маленьких колесиках, как они вообще себя ведут?

[pan]

Посоветуйте, пожалуйста, какой первый велик купить ребенку (6 лет).

[Ильнур]

Сообщение от pan Посоветуйте, пожалуйста, какой первый велик купить ребенку (6 лет).

Сын (средней физ. величины) в 5 лет (или 4? не помню) начал ездить на двухколесном 12" с допбоковыми колесиками. Сил не хватало, я вырезал переднюю звездочку и приклепал поменьше, убрал с цепи несколько звеньев. К концу сезона убрал боковые. На следующий сезон купил обратно педаль с родной звездочкой и вернул передаточное отношение к прежнему, сиденья и руль вытянул до конца. В 7 лет велосипед стал окончательно мал, и купили на пару размеров (вроде 16") больше.
Дочь в 5 лет пересела на старый от сына, я снова переделал передаточное отношение, благо все уже было. Сейчас вот опять верну заводское передаточное отношение.
Пока так.
Складные - тяжелые. Маленькие велосипеды они и без этого тяжелые, на базе взрослых узлов.
А вот на чисто детском с педалями на оси переднего колеса так и не смогли кататься (4-5 лет было) - одни мученья.

[Хмурый]

Тяжелый велосипед для обучения- хорошо. Равновесие легче держать.

[Ильнур]

Сообщение от Хмурый Тяжелый велосипед для обучения- хорошо. Равновесие легче держать.

Так-то да, любая палка об два конца. И мышцы развиваются. Но я испытывал угрызения совести и моральные мучения, глядя на его мучения - старания: он же принимает эту ношу как должную, не догадывается, что можно и полегче кататься, если папа башкой подумает и руками пошевелит, вытащив палец из ноздри. Он свято верит в неизбежность тяжести. Я так не могу, суровости во мне меньше, чем доброты.
Да, велосипед надо покупать самый китайский самый дешевый в мире - он на 2-3 года максимум.

[vit.z.]

Сообщение от pan Посоветуйте, пожалуйста, какой первый велик купить ребенку (6 лет).

Ну в трехколесный думаю уже не влезет. Посему двухколесный с допами (дополнительные колесики). Мой сел на 12" где-то в 3 с небольшим и откатав сезон я ему снял допы. Научил без допов за пару часов, а закрепил навыки за пару дней. Но помню он очень сильно хотел научиться. В 6 лет думаю надо что то 16-18". На вырост не стоит брать ибо как сказал Ильнур его все равно на долго не хватит.
Тут конечно надо индивидуально для каждого подходить, много зависит от роста ребенка. Надо дите посадить на велосипед, посмотреть чтобы он сидя мог доставать ногами до земли и не боялся упасть, но при этом он должен свободно крутить педели. Помню когда своего пересаживал в 5 лет с 12 на 16" казалось что велик велик и с первого разу у него не получилась ехать даже с допами (были установлены в магазине по умолчанию) хотя без допов на 12" во всю рассекал. Но поколдовав с настройками через пару часов он уже гонял как спортсмен и мне казалось что 16" даже маловато...
На счет складной не складной не знаю что лучше. Наш 16" не складной пока в багажник Ваз 2112 влазиет хотя и с трудом, а дома места мало занимает.

[pan]

Взял Стэлс складной 20" (рост ребенка позволяет). Хотел с переключением скоростей - отговорили.
Отдельно купил доп. колесики, была проблема с их установкой (шпилька короткая), но выкрутился.
Ничего, катается.

[jola]

Сообщение от Ильнур если папа башкой подумает и руками пошевелит, вытащив палец из ноздри

Сыну 9 лет. Папа, "вытащив палец из ноздри", взял китайский убитый односкоростной велосипед и сделал многоскоростной на 7 передач. Всех затрат на 1800 рублей: заднее колесо в сборе без резины, трещетка 7 передач, тормоза клещевые, переключатели, переключатель, каретку педалей пришлось заменить (была убитая), что-то по мелочи.
Велик работает нормально, теперь и в школу можно ездить.

Мероприятие больше воспитательное, чем для экономии.
При сборке сын помогал, смазывал детали и т.п.
Хочет его сам покрасить в черный цвет с желтой молнией, надеюсь, в выходные займемся.

[Ильнур]

Сообщение от jola ... взял китайский... сделал многоскоростной...Мероприятие больше воспитательное...

Хорошее воспитание. Не мажорик-потребитель растет.

[Tyhig]

Инженеры, называется. Где выводы из темы, товарищи ?
Марку, фирму...

Уже давно бы статью написали, кто чего купил, с описанием эксплуатации.

Сообщение от FOXAL Нужно купить велосипеды, чтобы было удобно не только путешествовать на большие расстояния (легкий, надежный), но и перевозить их к месту старта и финиша на поезде дальнего следования.

Настоящие любители велосипеда в поезде спят с ним на одной полке.

[vit.z.]

Сообщение от Sergey Valerevich Настоящие любители велосипеда в поезде спят с ним на одной полке

А я думал что настоящие любители велосипедов ездят только на велосипедах, да и спят прям на них, да и во время движения.

[BURAN988]

Это как же нужно было исхитриться, чтобы в раме спрятать мотор, редуктор и аккумулятор!

ЖЕНЕВА, 31 января. /ТАСС/. Президент Международного союза велосипедистов (UCI) Брайан Куксон подтвердил, что обнаружены доказательства того, что на велосипеде бельгийки Фемке ван ден Дриссе был установлен мотор. Об этом сообщается на портале cyclingnews. Накануне UCI сообщил, что дисциплинарным комитетом начато расследование по делу о применении "технического допинга" одной из участниц чемпионата мира по велокроссу. По данным СМИ, велосипед принадлежал 19-летней чемпионке Европы среди моложеди ван ден Дриссе. Мотор был спрятан в раме. "Нет никаких сомнений, что это технический допинг. Мы будем чаще проверять велосипеды спортсменов. И хотим передать послание тем, кто нарушает правила, что от ответственности никто не уйдет. Наша цель - защищать гонщиков, которые соревнуются честно, и гарантировать, что победы достаются только "чистым" гонщикам", - заявил Куксон. Данный случай применения "технического допинга" - первый, обнаруженный на крупных велосоревнованиях. За него регламентом предусматривается штраф от 20 до 200 тысяч швейцарских франков и дисквалификация на срок от шести месяцев.

[Main Urod]

Сообщение от BURAN988 Это как же нужно было исхитриться, чтобы в раме спрятать мотор, редуктор и аккумулятор!

А в чем проблема? встраивается как два пальца. Там же не тяговый движок нужен, который единолично тянет вел несколько часов, а вспомогательный в помощь ногам на время гонки.

[BURAN988]

Сообщение от Main Urod А в чем проблема? встраивается как два пальца

Рама же не 5 см диам.? Наверное не больше 2-3 см, как туда загнать элдвигатель? И усилие он должен передавать на ось педалей?

[Main Urod]

Сообщение от BURAN988 Рама же не 5 см диам.? Наверное не больше 2-3 см, как туда загнать элдвигатель? И усилие он должен передавать на ось педалей?

Почему 2-3?
Вот смотри, фото реального фрагмента рамы:



ВНУТРЕННИЙ диаметр подседельной трубы 31.6мм. Даже визуально видно, что диаметр нижней трубы переднего треугольника больше. То есть внутренний диаметр не менее 40мм. И это титановая рама. Алюминиевые имеют еще больший диаметр. Делаем двигатель вытянутый в длину или несколько движков на одной оси. Усилие да, передаем на педальный вал внутри каретки. Остальные трубы забиваем ли-пошными аккумами.

[BURAN988]

Сообщение от Main Urod Делаем двигатель вытянутый в длину или несколько движков на одной оси

Так его по весу можно определить, что чем-то забит, или на гонках не взвешивают перед стартом? В Ф-1 же есть такое правило, вес болида в диапазоне каком-то

[Main Urod]

Сообщение от BURAN988 Так его по весу можно определить, что чем-то забит, или на гонках не взвешивают перед стартом? В Ф-1 же есть такое правило, вес болида в диапазоне каком-то

Нельзя.
Я не знаю статус тех гонок, но взвешивания велосипеда на тех гонках, на которых присутствовал не видел ни разу.

[Jоhnny]

Я бы не привязывался к возможности транспортировки на поезде, выбирай по назначению и удобству, ну если надо на поезде, ну разбери его один два раза, или так какнить вкорячь, можно даже с ним спать на верхней полке в обнимку, когда это останавливало настоящих фанатов своего дела (как будто будешь часто переезжать на поезде, я так понимаю идея в том чтобы поехать куданить отдохнуть и захватить с собой велик) Если пятая точка нежная - бери двухподвес, а так любой горник, после недели катаний натрёшь мозольку, притрёшься к седлу. Бренды известны, самый раскрученный и в принципе неплохие велики Merida (у жены такой), у меня Haro, я доволен. Чтоб был полегче выбирай, это аллюминиевая рама, ну и из брендовой механики (обвес, что кстати не мало важно) - shimano.

[Солидворкер]

Jоhnny, всего-то 5 лет прошло....

[deep_tool]

Сообщение от BURAN988 Так его по весу можно определить, что чем-то забит, или на гонках не взвешивают перед стартом?

У UCI есть ограничение на минимальный вес велосипеда. Т. е. технически возможно сделать его легче, и это будет не макет в натуральную величину, а велосипед, на котором можно проехать гонку, и даже не одну. А необходимый "балласт" добрать аккумуляторами и движком
Геометрия современных карбоновых рам с весьма объёмным кареточным узлом позволяет спрятать там редуктор, а маленького стоваттного моторчика (при долговременной мощности велосипедиста порядка 400 Вт) вполне достаточно, чтобы привезти на подиум.
Вот видосик с примером реализации.

[BURAN988]

Сообщение от deep_tool Вот видосик с примером реализации.

Спасибо, убедили...
А если просто какую-нибудь хитрую пружину загнать в раму и на спуске она будет накапливать энергию, а в горку отдавать на педали. Это даже на технический допинг не похоже.
Или я "велосипед изобретаю"?

[Krieger]

Сообщение от BURAN988 Спасибо, убедили... А если просто какую-нибудь хитрую пружину загнать в раму и на спуске она будет накапливать энергию, а в горку отдавать на педали.

Тогда спуск тормозиться будет. Такие штуки работают, только если действительно нужно тормозить.

[Jоhnny]

Сообщение от Солидворкер всего-то 5 лет прошло....

А я что, я ничего, вон надо тогда уж писать некромантам которые тему подняли так что я её смог увидеть

[deep_tool]

Сообщение от BURAN988 А если просто какую-нибудь хитрую пружину загнать в раму

upd.: товарищи с велопитера подкинули ссылочку на внутренности привода.

[Main Urod]

Сообщение от Jоhnny некромантам которые тему подняли так что я её смог увидеть

Некроманты дернули тему но в другую сторону. Не выбор велосипеда, а встраивание в него моторчика. Видимо чтобы не плодить сущности...