[kalas_al]

Суть вопроса: в разработанном мной разделе АР на первом листе приведена "Ведомость рабочих чертежей основного комплекта".
ГИП(из ранних и скороспелых) говорит, что это неправильно, потому что, якобы, поскольку стадия проекта - "П"(а не стадия "Р"),
то слово "рабочих" из заголовка следует исключить и это должно быть написано так: "Ведомость чертежей основного комплекта".
Мои ссылки на ГОСТ ГИПом не воспринимаются. Нужно авторитетное мнение - рассудите наш спор. Уважаемые ГУРУ Форума (Doka, ВМ60 и др.)!!! Помогите, пожалуйста! Выскажите свое мнение по поводу данного вопроса. Заранее спасибо.

[metod]

ГИП прав. Если стадия П (проектная документация), то никаких рабочих чертежей и быть не может. Лучше читайте ГОСТ Р 21.1101 и желательно не через строчки. Да и листа общих данных на стадии П нет.

[cardinalus]

Мне нравится. Если ГОСТ ГИПу не указ - форум он точно послушает)

[Flyaway]

Если Вы и вправду разрабатываете проектную документацию, то никакой "Ведомости рабочих чертежей основного комплекта" у Вас быть не может. У Вас должно быть "Содержание тома", в котором вы и перечисляете названия листов графической части.

[vanAvera]

Сообщение от cardinalus Если ГОСТ ГИПу не указ

Как уже написано в #2 листа общих данный в проектной документации нет.
Так что в этом ГИП прав. А неправ - что "ведомость чертежей основного комплекта" требует. Перечень всех листов идет в оглавлении раздела проектной документации.
Какие ссылки на ГОСТ ГИПом не воспринимаются, где такое написано?

[kalas_al]

Дело не в том, что ГОСТ указ или не указ, а суть в том, что он относится ко мне предвзято и (видимо) поставил цель сожрать меня, поэтому это требование он передаёт через других людей. А если я выполню это требование и напишу "Ведомость рабочих чертежей основного комплекта" и появится лист с моей подписью и подобным заголовком, то у него будет повод обвинить меня в некомпетентности и безграмотности, а от того, что это было его личное "указание" он просто-напросто откажется, благо что это требование(переданное через третьих лиц) письменно им не подтверждено и никакой силы, естественно, не имеет. Слово, как известно, к делу не пришьёшь...
А ГОСТ Р 21.1101-2011- вот он:

[Flyaway]

Вас не настораживает слово "рабочих", так старательно кем-то обведенное в ГОСТе? Посмотрите, вопросы оформления и комплектования "проектной документации" расссмотрены в п. 4.1. Все остальное уже относится к "рабочей". Зачем туда смотреть?

[kalas_al]

Сообщение от Flyaway У Вас должно быть "Содержание тома",

То есть Вы всё-таки предлагаете озаглавить табличку из "Приложение Г(обязательное)" как "Содержание тома"?
Тогда вопрос: а в каком нормативном документе можно увидеть табличку из "Приложения Г(кстати, обязательного) с заголовком "Содержание тома"?
Дайте ссылку, пожалуйста!
...Кстати, и в форме 2 обязательного приложения Г черным по-русскому написано: "Ведомость документов основного комплекта РАБОЧИХ чертежей. Содержание тома".
Фото с обведённым словом "рабочих" выложить или сами посмотрите?
P.S. Подождём-с, однако, Doka...

[@LEXx]

Сообщение от kalas_al он относится ко мне предвзято и (видимо) поставил цель сожрать меня

Я думаю у ГИПа все получится.

[vanAvera]

Сообщение от kalas_al То есть Вы всё-таки предлагаете озаглавить табличку из "Приложение Г(обязательное)" как "Содержание тома"? Тогда вопрос: а в каком нормативном документе можно увидеть табличку из "Приложения Г(кстати, обязательного) с заголовком "Содержание тома"? Дайте ссылку, пожалуйста! ...Кстати, и в форме 2 обязательного приложения Г черным по-русскому написано: "Ведомость документов основного комплекта РАБОЧИХ чертежей. Содержание тома". Фото с обведённым словом "рабочих" выложить или сами посмотрите?

Ничего не понятно. У тебя проектная документация? Тогда есть текстовая и графическая часть в одном томе, у всего тома есть содержание (как в книжке, да-да), никакого листа общих данных и, соответственно, ведомости.
А если рабочая - то ты прав.
Offtop: Однако, интересно какими именно словами тебе это Doka объяснит

[@LEXx]

Сообщение от vanAvera Ничего не понятно. У тебя проектная документация?

Сообщение от kalas_al поскольку стадия проекта - "П"(а не стадия "Р"),

Уволить всех на хер вместе с ГИПом

[kalas_al]

Сообщение от @LEXx Я думаю

Чтобы думать, нужно тот орган иметь..., ну, которым думают("мозг" - называется)

Сообщение от vanAvera У тебя проектная документация? Тогда есть текстовая и графическая часть в одном томе, у всего тома есть содержание (как в книжке, да-да), никакого листа общих данных и, соответственно, ведомости.

Да, документация ПРОЕКТНАЯ. Но мне ГИП дал лист-образец(см. вложение, это не мой лист, повторяю, - это - лист-образец), по образу и подобию которого я и должен(читай: обязан) выполнить первые листы всех разделов стадии "П".
Поэтому поставлю вопрос по-другому: ВЕРЕН ЛИ ОБРАЗЕЦ И МОЖНО ЛИ ЕГО ИСПОЛЬЗОВАТЬ КАК ОБРАЗЕЦ и выполнять первые листы разделов АР и КР по его(образца) образу и подобию?
(строчка в столбце "Общие сведения" с содержанием "СНиП 2.09.04-87* "Бетонные и железобетонные конструкции"подчеркнута мною)

[Flyaway]

Согласно существующим нормативным документам - ГОСТ Р 21.1101-2009 - для оформления проектной документации, в частности разделов АР и КР, данный образец не годится. НО! Может быть так, что некий эксперт требует подавать документацию с таким листом (у нас водоснабжение требуют с такими листами).
Т.о., следует выяснить, чье же это требование? Эксперта или ГИПа? К эксперту я бы прислушался, а вот к ГИПу...

[kalas_al]

Сообщение от Flyaway Т.о., следует выяснить, чье же это требование? Эксперта или ГИПа? К эксперту я бы прислушался, а вот к ГИПу...

Спасибо, вот это уже дельный совет! Спасибо!!!
Собственно, меня рассмешил(и я сполз под стол от смеха) именно вот этот перл:

Сообщение от Flyaway "СНиП 2.09.04-87* "Бетонные и железобетонные конструкции"

[@LEXx]

Сообщение от kalas_al Но мне ГИП дал лист-образец(см. вложение, это не мой лист, повторяю, - это - лист-образец), по образу и подобию которого я и должен(читай: обязан) выполнить первые листы всех разделов стадии "П". Поэтому поставлю вопрос по-другому: ВЕРЕН ЛИ ОБРАЗЕЦ И МОЖНО ЛИ ЕГО ИСПОЛЬЗОВАТЬ КАК ОБРАЗЕЦ и выполнять первые листы разделов АР и КР по его(образца) образу и подобию?

НЕТ, НЕ ВЕРЕН

Сообщение от kalas_al Чтобы думать, нужно тот орган иметь..., ну, которым думают("мозг" - называется)

Купите мозг себе и ГИПу, пока вас не уволили обоих.

[RINga]

У вас получается симбиоз П и Р. Лист общих данных на стадии П не существует. Его функцию выполняют СОДЕРЖАНИЕ ТОМА и ТЕКСТОВАЯ ЧАСТЬ - пояснительная записка.

ГОСТ Р 21-1101-
"4.1.4. Текстовые и графические материалы, включаемые в том, комплектуют, как правило, в следующем порядке:
- обложка;
- титульный лист;
- содержание тома;
- состав проектной документации;
- текстовая часть;
- графическая часть (основные чертежи и схемы).
Правила оформления обложки, титульного листа, содержания тома и состава проектной документации приведены в разделе 8."

Так, что преведенный вами лист ОД не годится, если, как уже писал Flyaway это не бзик экспертизы.

[kalas_al]

Сообщение от @LEXx Купите мозг себе и ГИПу, пока вас не уволили обоих.

Почём продаёте... свой "мозг"? Учтите, много не дам, не потому что я жадный или денег нет, а потому что предлагаемый Вами Ваш товар, - мягко говоря ...
(ну Вы, надеюсь, поняли) не первой свежести и Вам не нужен, - Вы пытаетесь от него избавиться по причине его ...(ну Вы, надеюсь, поняли) и ненужности для Вас.

[Flyaway]

По-моему, Вы процитировали сами себя. Я СНиП не упоминал нигде.

[No M.P.]

Сообщение от kalas_al Кстати, и в форме 2 обязательного приложения Г черным по-русскому написано: "Ведомость документов основного комплекта РАБОЧИХ чертежей. Содержание тома".

Форма одна, а используется она для разных таблиц. Поэтому и заголовков несколько. Тебе нужен в данной ситуации "Содержание тома".

kalas_al, после прочтения 4.1.4; 8.6; 8.8 ГОСТ 21.1101 ещё осталось что-то не ясным?

[kalas_al]

Сообщение от RINga У вас получается симбиоз П и Р. Лист общих данных на стадии П не существует. Его функцию выполняют СОДЕРЖАНИЕ ТОМА и ТЕКСТОВАЯ ЧАСТЬ - пояснительная записка.

RINga, спасибо за полноценный, понятный и развёрнутый ответ!!! Именно это я и ожидал услышать. Прошу прощения за немного сумбурно и несвязно сформулированный мною вопрос. Ещё раз спасибо!!!
Тему можно закрывать, в ответах и советах я более не нуждаюсь. Всем спасибо

[Nike]

Сообщение от kalas_al Да, документация ПРОЕКТНАЯ. Но мне ГИП дал лист-образец(см. вложение, это не мой лист, повторяю, - это - лист-образец), по образу и подобию которого я и должен(читай: обязан) выполнить первые листы всех разделов стадии "П". Поэтому поставлю вопрос по-другому: ВЕРЕН ЛИ ОБРАЗЕЦ И МОЖНО ЛИ ЕГО ИСПОЛЬЗОВАТЬ КАК ОБРАЗЕЦ и выполнять первые листы разделов АР и КР по его(образца) образу и подобию?

Общих данных и всяких ведомостей в проектной документации не бывает. Выкинуть этот образец. ГИПа уволить.

[kalas_al]

Сообщение от Nike ГИПа уволить

Ну зачем так грубо. Может как-то поделикатнее, например "...в сортире замочить". Благо что человек "Владимир Владимирович" сидит за соседним столом(это не шутка - В.В. действительно сидит за соседним столом - только фамилия у него не как у того человека, про которого Вы можете невзначай подумать).
Да и наш В.В. - вполне милый человек и ГИПа нигде мочить вроде не собирается.

[Jeriko]

Сообщение от kalas_al это требование он передаёт через других людей

и

Сообщение от kalas_al В.В. действительно сидит за соседним столом

взаимодействие отлажено как надо
PS: присоединяюсь - уволить всех.

[kalas_al]

Сообщение от Jeriko взаимодействие отлажено как надо

Да, контора фунциклирует как положено. Все уже уволены. Вам полегчало?

[Nike]

Сообщение от kalas_al Все уже уволены.

А В.В. то за что?
Можно было ГИПа и не увольнять, а просто по морде ГОСТом нашлёпать.

[Tyhig]

kalas_al, если по вашим ПД построят как по РД, потому что вы так написали будет хуже...

Содержание первыз листов в ПД почти и не регламентируется... Только местами сторонники документами. постановлением 87 и т.п.

Совсем не хотелось встревать в этой теме. Кстати, а чем не угодила тема в этой же ветке "Правильность оформления проекта"? Тоже по своему квалифицирует вопрошающего. Надо модераторам пожаловаться.
А в этой теме все всё правильно отвечают. И в-первую очередь те, кто рекомендуют припасть к первоисточнику - ГОСТ Р 21.1101-2009 "Правила оформления проектной и рабочей документации".
....А тепреь по порядку (заранее прошу извенения за повторения некоторых постов, но норму по другому не перескажешь). Мои комменты - курсивом.
....3.6 полный комплект рабочей документации: Совокупность основных комплектов рабочих чертежей по видам строительных и монтажных работ, дополненых прилагаемыми и ссылочыми документами и необходимых для строительства зданий или сооружения.
....Здесь ключевые слова "рабочих чертежей". Т.е., основыны комплекты - это прерогатива рабочей документации, а не проектной документации.
....4.1.4 Текстовые и графические материалы, включаемые в том, как правило, в следующем порядке:
....- обложки;
....- титульный лист;
....- содержание тома;
....- состав проектной документаци;
....- текстовая часть;
....- графическая часть (основные чертежи и схемы).
....Не предполаагется включать в том что-либо кроме перечисленного. Более того, искомая "Ведомость чертежей основного комлекта" и другие ведомости не включена в скобки (основные чертежи и схемы). А "Содержание тома..." - это самостоятельный документ, без "Ведомости документов основного комплекта РАБОЧИХ чертежей". Хотя я встречал тома с разделами проектнолй документации, где одновремено: "Содержание тома, "Содержание текстовой части" и "Содержание графической части".
....4.2.1 В состав рабочей документации, передаваемой заказчику, включают:
....- рабочие чертежи, предназначенные для производства строительных и монтажных работ, которые объединяют комплекты (далее - основные комплекты рабочих чертежей) по маркам...
....Тут и козе понятно, но поскольку топикстартёр не читает нормы, то: "основные комплекты" являются составвной частью только рабочей докумпентаци". Оперирование определением "основные комплекты" применительно к проектной документации - моветон и безграмотность.
....4.3.1 На первых листах каждого основного комплекта рабочих чертежей приводят общие даные по рабочим чертежам, в которые включают:
....- ведомость рабочих чертежей основного комплекта;
....- ведомость ссылочных и прилагаемых документов;
....- ведомость основных комплектов рабочих чертежей;
....4.3.2 ...
....4.3.3 ...
....4.3.4 ...
....Тоже козе понятно, что основные коплекты неразрывно связаны с рабочими чертежами. А потом, не предусмотрено даже в рабочей документации никакой "Ведомости документов основного комплекта рабочих чертежей". и что в ней приводить. То, что она поименована в форме 2 приложения Г - это на совести разработчиков ГОСТ Р. Тут даже Сорокин бессилен что-то объяснить. В любом слкчае, эту ведомость никто в Росии не приводит.
....8.6 При комплектовании нескольких документов в виде тома, после титульного листа приводят содержание тома, которое является перечнем документов, входящих в том.
....Опять козе понятно, что содержание тома, а не какие-то ведомости, явлется перечнем документов, входящих в том.
.... Приложение Г (обязательное) Содержание тома
....Г.5 В ведомости документов основного комплекта рабочих чертежей указывают:
....Я не знаю, что это за хрень.
....Г.6 В содержании тома указывают:
....- в графе "Обозначение" - обозначение документа;
....2345-СП;
....2345-КР.Т;
....2345-КР.Г.
....- в графе "Наименование" - наименование документа в точном соответстви с наименованием, указанным в основной надписи или на титульном листе;
....Ещё указываем порядковый номер листа в основной надписи.
....- в графе "Примечание" - номер листа тома по сквозной нумерации листов тома в соответствии с 8.4, с которого начинается документ, а также, при необходимости, сведения об изменениях, вносимых в записаные документы.
....Про козу писать уже не буду, ежу понятно.

[electric1977]

Уважаемый Doka, а также другие уважаемые форумчане! прошу пожалуйста помощи разобраться.
в проектной документации существует "содержание тома" приложение Г форма 2 (по гост). Согласно п.8.6 ГОСТа "...Содержанию присваивают обозначение, состоящее из обозначении тома и шифра "С" пример 2345-ПЗУ2С; 2345-11-КЖ.ИС..."
Вопрос, если у меня в одном томе несколько разделов и подразделов, то какой шифр мне писать? или перечислять их все через запятую, например: 2345-ПЗУ.С, 2345-АР.С, 2345-КР.С? или после содержания тома делать для каждой текстовой части раздела и подраздела "Содержание раздела" ? т.е. проектная документация выглядит так:

- обложка
- титульный лист
- содержание тома - (в графе 1 формы 5 приложения Ж 2345-СТ где СТ - содержание тома)
- состав проектной документации
- "содержание раздела 2" (в графе 1 формы 5 приложения Ж 2345-ПЗУ.С)
- текстовая и графическая часть
- "содержание раздела 3" (2345-АР.С)
- текстовая и графическая часть
- "содержание раздела 4" (2345-КР.С)
- текстовая и графическая часть

тоже самое по содержанию ОСНОВНЫХ КОМПЛЕКТОВ ЧЕРТЕЖЕЙ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ - многое не ясно.
У нас делают отдельный лист с перечнем чертежей проектной документации называют "ВЕДОМОСТЬ ОСНОВНЫХ КОМПЛЕКТОВ
ЧЕРТЕЖЕЙ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ" под шифром .ВП (пример 1237п-10-ИОС.ВП ) - правильно ли это всё?

и ещё один вопрос по этому же пункту 8.6 : в примере 2345-11-КЖ.ИС , КЖ - марка рабочих чертежей проектной документации или рабочей? если рабочей, то там вообще первый лист с содержанием "Общие данные" и без всяких точек... да и это только для одно комплекта, а если их там несколько, вот к примеру раздел 5 по постонавлению 87 - а подразделов куча, и у каждого свой шифр чертежей...

[Aminka]

Приветстую. В этой теме упоминался ГОСТ Р 21.1101 - 2011 года. В Нанокаде тоже ссылки на гост р от 2011года.
В то же время во всех базах лежит только 2009года. Подскажите, кто в курсе, что за редакция такая от 2011 года?

[ГИП б/у]

Сообщение от Aminka В этой теме упоминался ГОСТ Р 21.1101 - 2011 года.

Наверное что-то среднее между ГОСТ Р 21.1101-2009 и ГОСТ Р 21.1101—2013?
Поживем - увидим.

[posetitel]

старую тему по оформлению закрыли, давайте эту возрадим.
Скажите, где в проектной документации размещать справку ГИПа? В составе текстовой части ПЗ или в составе тома и если так, то конкретнее после чего?