[Юлия С]

Возможно ли внутри ж/б колонны с продольным отверстием предусмотреть стояк канализации? т.е. стояк находится внутри колонны и к нему нет доступа. Сечение колонны по расчету- учитывая полость. В СНиПе ВК явных запретов нет

[Alkor527]

А когда и как планируется ремонт колонны

[vv_77]

а прочистки и выпуск?

[Дмитрий063]

а замена канализационного стояка?
если не запрещено законом, то не означает что можно...
Offtop: кошку можно в микроволновке сушить? думаю в инструкции об этом неслова

[Шишков В.С.]

Сообщение от Юлия С Возможно ли внутри ж/б колонны с продольным отверстием предусмотреть стояк канализации?

Возможно. Но не нужно.

[igr]

А возможно устроить колонну в канализационном стояке?

[Юлия С]

Сообщение от vv_77 а прочистки и выпуск?

Прочистки и выпуски будут предусмотрены как положены - по нормам (отверстие в боковой грани колонны).

[Дмитрий063]

нет нельзя.
своему начальству скажите вам так сказали на форуме DWG.

[Юлия С]

Сообщение от igr А возможно устроить колонну в канализационном стояке?

Колонна в стояке - очень смешно, смеялась громко. По вопросу конкретно нечего ответить?

[Alkor527]

Offtop:

Сообщение от Дмитрий063 Offtop: кошку можно в микроволновке сушить? думаю в инструкции об этом неслова

Лучше носки после похода

Юлия С Если протечка случиться колонну менять будете?

[Юлия С]

Сообщение от Дмитрий063 нет нельзя.

А можно номер СНиПа, запрещающее подобное.
В Германии и вообще в европе подобные технологии замоноличивания стояков применяются повсеместно. Что бы вы знали.
У нас есть конкретные нормативы, запрещающие подобное?

Сообщение от Дмитрий063 замена канализационного стояка?

Заааачем? )))

[Alkor527]

Сообщение от Юлия С В Германии и вообще в европе подобные технологии замоноличивания стояков применяются повсеместно.

Ссылку можно где в несущей колонне сделан стояк канализации?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Юлия С В Германии и вообще в европе подобные технологии замоноличивания стояков применяются повсеместно. Что бы вы знали.

В Германиях и гей-парады разрешены. И мэр Берлина гомик. И что нам с того?

Сообщение от Юлия С Заааачем? )))

Чтобы прохудившийся выкинуть, а новый поставить.

[Vintorez]

И ливнёвку они (в Германии) то же через колонны пропускают , там трубы идут с подогревом (что б вода не замёрзла в трубе) т.е. надо полностью технологию производства заимствовать как у них ,то биш культуру производства .А у нас производитель работ пойдёт на такое??? Канечно, нет это же ДЕНЬГИ.Так что не надо думать или искать нормы можно или нельзя делать ,а просто знать реальность выполняемых работ на сегодняшний день. Ведь за конструкции отвечает конструктор , даже если он заложил в проект, а производитель заложил другой материал и "всё как по проекту" ,а после разбирательств осадок остаётся.

[freese]

Сообщение от Юлия С В Германии и вообще в европе подобные технологии замоноличивания стояков применяются повсеместно. Что бы вы знали.

канализационная труба у вас будет несущей? или специальная конструкция у колонны предусмотренна?
а то что вы видели в германии это может быть декоративной колонной

[igr]

Запрещений нет, только зачем лишние трудности себе создавать.На одном объекте ливневую канализацию пропускали через гильзу в капители колонны тощ 600 мм.Пропустить в колонне не пришло в голову место достаточно было

[иваниваныч]

Сообщение от Шишков В.С. В Германиях и гей-парады разрешены. И мэр Берлина гомик. И что нам с того?

Кроме того, не следует забывать о качестве выполнения строительных работ в Германии и в России. То, что выполнимо там, неприменимо здесь.

[Дмитрий063]

у вашей трубы какой срок службы?

[Yuzer]

Буржуи из неражавейки трубы закладывают в конструкции.

[vv_77]

Сообщение от Юлия С Прочистки и выпуски будут предусмотрены как положены - по нормам (отверстие в боковой грани колонны).

А конструктора хоть в курсе, что у ЖБ колонны будут отвестия в боковой грани?

[Yuzer]

Сообщение от vv_77 А конструктора хоть в курсе, что у ЖБ колонны будут отвестия в боковой грани?

Судя по всему ВК первые приехали на авторский надзор))))

[Шишков В.С.]

Сообщение от vv_77 А конструктора хоть в курсе, что у ЖБ колонны будут отвестия в боковой грани?

А как вообще планируется такое? Сперва в опалубку сунут канализационный стояк в сборе, а потом зальют колонну? Или как?

[Alkor527]

Сообщение от Шишков В.С. Сперва в опалубку сунут канализационный стояк в сборе, а потом зальют колонну? Или как?

Неа. Сперва зальют колонну, а потом длиииииииным сверлом сделают в ней отверстие под стояк.
Скоро на заводах ЖБК появятся сборные колонны со стойкАми внутри.

Юлия С скорее всего не ВК, а пытливый архитектор не признающий доводов конструкторов.

[msi]

Сообщение от vv_77 а прочистки и выпуск?

Есть такой термин - ревизия
А вообще, старттопик - полный бред.
Молодое непуганое и непоротое поколение.

[Lorens]

Можно но только защиту внутренний полости колоны от воздействия агрессивных фикалевых стоков предусмотрите и можете даже без стояка пускать своё г… внутри колоны.

[Кутузов]

Сообщение от Юлия С Возможно ли внутри ж/б колонны с продольным отверстием предусмотреть стояк канализации? т.е. стояк находится внутри колонны и к нему нет доступа. Сечение колонны по расчету- учитывая полость. В СНиПе ВК явных запретов нет

Теоретически можно все! Если конечно цель оправдывает средства. Если запихать в сердцевину колонны гильзу, а в нее стояк, то само по себе это конечно возможно, но это приведет к увеличению сечения колонны, доп. армированию, различным технологическим трудностям при производстве работ, а также к массе вопросов по монтажу и обслуживанию канализации. Иными словами стояк, проходящий внутри колонны в специальной гильзе, жестко не связанный с колонной я представить могу. Как он туда попадет, учитывая технологическую последовательность работ на площадке тоже могу, но уже с трудом. Сразу лезет в голову четырехветвевая колонна с вертикальными диафрагмами жескости между ветвями, только вот общее сечение ее получится раза в полтора два больше обычной и фундамент соответственно шире и много чего еще... А вот что я не могу понять: кто будет платить за весь этот нетиповизм??? Для того чтобы реализовать эти футуристические идеи кому-то должно быть оочень сильно надо!!!

[Yuzer]

Offtop: Напомнило ситуацию, когда технолог просил увеличить раздвижку 4-х стоек опоры в 2 раза, потому, что трубочка маленькая упирается в стойку.
Кому-то явно лень менять задание...

[Дмитрий063]

народ... а ведь правда, мы же ничего не знаем о нагрузках.. сечениях...
может там колонна 1000х1000. формообразующая полости колонны нержавейка d 300мм. почему и нет?
менять проблемно, и крепить по высоте тоже не очень удобно...

[Юлия С]

Сообщение от msi Молодое непуганое и непоротое поколение.

Именно так. Я такая.

[Pasar]

Сообщение от Дмитрий063 народ... а ведь правда, мы же ничего не знаем о нагрузках.. сечениях... может там колонна 1000х1000. формообразующая полости колонны нержавейка d 300мм. почему и нет? менять проблемно, и крепить по высоте тоже не очень удобно...

Если для инженерных сетей закладываются каналы , почемубы не заложить его в колонне, с учетом всех необходимых норм.

[vv_77]

Сообщение от Pasar Если для инженерных сетей закладываются каналы , почемубы не заложить его в колонне, с учетом всех необходимых норм.

Идея не нова. Например, в православных храмах дымоходы печного отопления испокон веков в колоннах делали. Но тут речь о канализации, это несколько иное.

[BoogeyMan]

Сообщение от vv_77 в православных храмах дымоходы печного отопления испокон веков в колоннах делали

это для отопления
вместо батареи

если канализация будет в колонне проходить
она своим теплом будет ее нагревать
будет экономиться энергия на отопление
эко архитектура получается
я "за"!

[dimarez]

Колонна увеличит сечение, если считать с полостью внутри. А прикрепить стояк к колонне, обшить ГКЛ чтобы казалось что это такое сечение колонны?

[Кутузов]

Сообщение от dimarez Колонна увеличит сечение, если считать с полостью внутри. А прикрепить стояк к колонне, обшить ГКЛ чтобы казалось что это такое сечение колонны?

Казалось бы самый простой и компромиссный вариант, но это приведет к ослаблению плиты перекрытия и созданию концентратора напряжений прямо в зоне продавливания (это конечно если каркас монолитный, а не сборно-монолитный). В общем без нагрузок, пролетов, сечений и расчета никак.
Только вот дело здесь пахнет другим. Похоже изначально про стояк канализации забыли, а теперь он "всплыл". Это привело к тому, что и в без того маленьком санузле унитаз не помещается, или надо в двери проем под коленки сидящего выпиливать. Т.е. задача стоит убрать его совсем куда-нибудь и при этом никакие колонны не увеличивать, а то получится шило на мыло. Обычно такие мрачные мысли как стояк в колонне приходят не от хорошей жизни, и скорее предшествуют суициду архитектора (при Сталине бы точно сам застрелился), а не технологическому прорыву в далекие дали!!!

[Юлия С]

Сообщение от Кутузов Похоже изначально про стояк канализации забыли, а теперь он "всплыл".

Уважаемый "сторонник прогресса", ничем дело не попахивает.) Здание БУДЕТ строиться, а на стадии проектирования возник такой вариант - использовать колонны такого типа (в европе сборные,заводского изготовления сразу с стояками внутри и выпускными гильзами между прочим). Вопрос лишь в том, есть ли норма, запрещающая таковое исполнение канализации.

[Кутузов]

Сообщение от Юлия С ничем дело не попахивает

Пардон, это не "дело" а топикстарт попахивает дурным тоном и неуважением к форумчанам. А я то думаю откуда запах? Не от стояка же!

Сообщение от Юлия С сборные,заводского изготовления сразу с стояками внутри и выпускными гильзами между прочим

Эта информация должна быть в первом посте (только без "между прочим"), а не вытягиваться из Вас буквально раскаленными щипцами А то народ здесь распинается, голову ломает на тему кто Вы, из какого русскоговорящего государства (т.е. в каких нормах рыть: российских, украинских, белорусских...) и что у Вас на уме. Даже предложили колонну в стояке Это наглядный пример того, как неумение расставить приоритеты губит на корню в принципе рациональную идею. А ведь идея то в принципе неплохая. Стояк спрятанный в колонне позволит:
1) сэкономить место
2) снизить уровень шума (журчания воды) от стояка. То, что у нас еще с советских времен комфортность жизни на последнем месте - это печальный факт.
3) при грамотной реализации идеи снизит сроки и стоимость строительства, правда не сильно...

Минусы:
1) незаменяемость стояка, то есть его срок службы должен быть не менее срока службы здания. В принципе возможно, учитывая многообразие современных материалов, главное не убить его еще на монтаже или при транспортировке. Т.е. строить должны люди ответственные, насквозь пропитанные идеями технологического прогресса, предусмотрительные, заинтересованные и т.д. ммм....да...
2) необходимо предусмотреть защиту стояка от засорения строительным мусором во время производства работ и постоянно это контроллировать. А то если во время пусконаладки окажется, что он забит строительным мусором... что делать, разбирать здание?
3) различные непредвиденные трудности, связанные с необкатанностью технологии у нас. Европейский опыт у нас не работает.
4) при обычном подходе к строительству, процветающему у нас несет в себе немало опасности попасть на серьезные проблемы.

Сообщение от Юлия С Вопрос лишь в том, есть ли норма, запрещающая таковое исполнение канализации

Для появления любой нормы требуется прецедент. Если у нас в стране этого никто раньше не делал, то 99,9%, что такой нормы нет. Да и вообще, нарушите вы какую-нибудь неочевидную норму или нет все равно в случае успеха Вы занесете плюсик в реноме своей организации, а в случае краха Ваша организация будет нести ответственность за причиненный ущерб, дополняемую субсидиарной ответственностью Вашего СРО.

[Юлия С]

Спасибо, уважаемый Кутузов, весьма доходчиво.
P.S. Старттоп написала коротенько, да - для более продуктивного диалога.

[msi]

Сообщение от Юлия С Спасибо, уважаемый Кутузов, весьма доходчиво. P.S. Старттоп написала коротенько, да - для более продуктивного диалога.

Для провоцирования дрязги? Ох, уж эти дамы.
Продуктивным было бы дать ссылку или картинку того, что делается в европах.
Любопытно и познавательно.

[Oks44-z]

гм, а молнии вам не помешают?я в смысле что колонны иногда служат молнееприемником, токоотводом, заземлителем.

[VIK777]

Добрый всем!Вопрос в следующем-на 2 этаже справа спальня и с нее канализацию хотят выпустить наружу не испортив интерьер на 1 этаже.Снаружи стояк закроют колонной из фибробетона.Возможно ли такое??? Спасибо!

[Lorens]

Зачем фибробетон???

В первую очередб утеплить + ревизии-прочистки

А фасад здания испортить не боятся???

[VIK777]

Утеплим конечно.А прочистку можно и в доме и под цоколь спрятать.фасад с колоннами,так что думаем не испортим

[Anton_Br]

где сама канашка?на планах покажите схематично. а то пока ничего неясно

[VIK777]

Сотрите!!!

[Valery Brelovsky]

Кто нибудь слышал или видел что бы стояк канализации меняли. Брат живёт в доме которому уже около 70 лет стояк открытый и ни кто его ни разу не менял. Сейчас в Израиле, в моей квартире, стояки из P.V.C залиты в бетон. О каких протечках идёт речь у вертикального безнапорного стояка. Ну и так далее. А сечение колонны предусмотреть с учётом полости под стояк.