[SerStar]

Сдается проект в московскую экспертизу. По П87 расчеты не требуются. Их нужно сдавать или нет??

Нет.
Но могут потом попросить.

[Сергей Богатов]

Хе. Нам накатали замечания на "П" ссылаясь на ГОСТы для рабочки. Когда мы им ответили в духе: "Этож нормы для рабочей документации", то нам ответили: "делайте делайте, мы ж эксперты! мы лучше знаем что нам нужно"

[Нитонисе]

Offtop: Для белорусов.

СНБ 1.03.02-96 "Состав, порядок разработки и согласования проектной документации в строительстве"

4.7.3 В случаях, когда в договоре не оговорены специальные требования о составе выдаваемой заказчику проектной документации, в ее состав не включаются расчеты строительных конструкций, технологических процессов и оборудования, а также расчеты объемов строительно-монтажных работ, потребности в материальных, трудовых и энергетических ресурсах.
Эти материалы хранятся у разработчика проектной документации и представляются заказчику или органам государственной экспертизы по их требованию.

[SergeyMetallist]

Нам в последних 2-х, трех проектах отсутствие расчетов писали в качестве замечаний. Сейчас при сдачи проекта в экспертизу делаем отдельный расчетный том.

[SerStar]

SergeyMetallist тема о московской экспертизе!

Скажу про Питер: в дополнение к П87 в Питере существует местный регламент прохождения экспертизы (это чтобы защититься от идиотского П87), по которому в экспертизу нужно подавать конструкции практически в объеме рабочего проекта.

Как я понимаю, в Москве нет такого регламента??

В большинстве случаев хватает сечений элементов (это по КЖ), т.е до рабочей документации проекту далеко. Но расчеты просят, причем все подряд - от прогрессирующего до отдельного расчета плит перекрытий подземных этажей на стадии up-down. Но из результатов расчета хватает усилий и табличек с расчетом тех же плит, в которых оценивается возможность заармировать их в рабочке. При больших нагрузках/пролетах - запрашивают армирование (на моей практике - один единственный раз).

[SergeyMetallist]

Сообщение от kfrdfylf SergeyMetallist тема о московской экспертизе!

Так и я о ней

[гиппопо]

Ув. kfrdfylf!
Для московской экспертизы приложити сертификат расчетной программы и от вас отстанут.

Московская или Хабаровская, какая разница! А есть п. 17 Положения, утверждёного постановлением Правительства РФ № 145. Так, что, будьте любезны представить даже расчёт фундаментного болта!!!

[olf_]

#10 вот и ответ
при сдаче ПД - нет
после замечаний/запроса экспертизы - да
(ващето так было всегда..)

[igr]

Вы что без расчетов проектировали???Все что нарисовано в чертежах стадии П должно быть обосновано расчетами.

[SerStar]

Сообщение от Doka Московская или Хабаровская, какая разница! А есть п. 17 Положения, утверждёного постановлением Правительства РФ № 145. Так, что, будьте любезны представить даже расчёт фундаментного болта!!!

Положение это от 2007 года, а П87 2008 года. более того в П87 нет ни слова о расчетах. Кроме того, в ГОСТе по формлению документации написано , что расчеты в экспертизу не преоставляются, а подаются лишь в случае дополнительного запроса о расчетах

Сообщение от kfrdfylf Положение это от 2007 года, а П87 2008 года. более того в П87

Ну тады тебе успехов в бодании с экспертизой. А хочешь, почитай ещё и п. 35 Положения, утв. постан. Правительства РФ № 145. А постановление 87 только регламентирует состав проектной документации. А что вправе потребовать экспертиза, то это в постановлении № 145. А тебе зачем это? Ты же не ГИП и не заявитель. И, похоже, никогда с экспертизой не сталкивался. Или скажешь заказчику, чтобы он подал в суд за отрицательное заключение экспертизы?
Цитата: Кроме того, в ГОСТе по формлению документации написано, что расчеты в экспертизу не преоставляются,
А утебя, что, не приняли документацию без расчёта или потребоввали расчёт в процессе государственой экспертизы?

[SerStar]

Сообщение от Doka Ну тады тебе успехов в бодании с экспертизой. А хочешь, почитай ещё и п. 35 Положения, утв. постан. Правительства РФ № 145. А постановление 87 только регламентирует состав проектной документации. А что вправе потребовать экспертиза, то это в постановлении № 145. А тебе зачем это? Ты же не ГИП и не заявитель. И, похоже, никогда с экспертизой не сталкивался. Или скажешь заказчику, чтобы он подал в суд за отрицательное заключение экспертизы? Цитата: Кроме того, в ГОСТе по формлению документации написано, что расчеты в экспертизу не преоставляются, А утебя, что, не приняли документацию без расчёта или потребоввали расчёт в процессе государственой экспертизы?

Про состав документации для экспертизы знаю достаточно, опыт есть и большой (у всего коллектива инженеров). Вот только на данный момент работаем в организации, в которой руководство (в т.ч. ГИП) вообще не в курсе, что нужно подавать в экспертизу и в каком объеме. А объект серьезнейший.

p.s.

А утебя, что, не приняли документацию без расчёта или потребоввали расчёт в процессе государственой экспертизы?

да,есть прецеденты прохождения экспертизы без предоставления расчетов.

Сообщение от kfrdfylf да,есть прецеденты

У нас уже действует прецендентное право?
А если потребуют расчёты? Да куды ты милок денисся!

[ShaggyDoc]

есть прецеденты прохождения экспертизы без предоставления расчетов

Вообще-то в большинстве случаев проектная документация проходит экспертизу без предоставления расчетов. А вот "прецеденты" разработки документации без выполнения расчетов есть.

Расчеты запрашивают, когда есть сомнения. Если расчеты сделаны, оформлены и лежат в архиве, то предоставить их нет никаких проблем, тем более, что заказчик и госэкспертиза имеют право их запросить. В состав ПД расчеты не включаются.

[viking1963]

Я подрабатываю экспертом в Негосударственной Экспертизе (внештатником, уже 7 лет...).
Расчеты проектировщики приносят по первому требованию. Проблемм с этим нет. Не одного объекта без расчетной части еще не пропустил...
Пару раз выдавал отрицательные заключения...
Если расчеты конструкций меня не устраивают (ошибки или просто отсутствие), общаюсь с проектировщиками в виде предоставления им своих контрольных расчетов. Как правило проблемм нет, всегда общий язык находим...

[РастОК]

На стадии П расчёты предоставляются при первой же просьбе экспертизы, но подавать их как обязательное вы не обязаны. Если экспертиза попросила то уж извольте, у них есть на это полное право.

[Кутузов]

Насколько мне известно из надежных источников: все расчеты должны оформляться и храниться в архиве проектной организации. Если это выполняется, то проблем предоставить их в экспертизу или заказчику по его требованию никогда не возникает. С другой стороны отказ предоставить расчеты говорит о том, что они как таковые отсутствуют (или имеются в виде каких-то разрозненных файлов и бумажных почеркушек). Посчитали по-быстрому - и чертежи на стройку, а на оформлении расчетов выиграли обратно человекочасы, ранее проигранные по причине плохой организации процесса. Что тут говорить - капитализм наступает. Либо второй вариант: расчеты есть, но в процессе проектирования, которое сейчас становится модно вести параллельно со строительством несколько раз поменялись исходные данные - чертежи исправить успели и то слава Богу, а расчеты нет. Поэтому требование выдать расчеты, которые по идее должны лежать готовенькие и ждать когда их потребуют, в отдельных особо запущенных случаях вызывает у проектировщиков тихий ужас.

[ShaggyDoc]

отказ предоставить расчеты говорит о том, что они как таковые отсутствуют (или имеются в виде каких-то разрозненных файлов и бумажных почеркушек)

Да это и есть самая обычная причина - 99%. А потом наивно ищутся способы оправдать свое разгильдяйство постановлениями Правительства.

[Denbad]

По постановлению №87 п.14 (Раздел КР) в текстовой части должно быть:

" д) описание и обоснование конструктивных решений зданий и сооружений, включая их пространственные схемы, принятые при выполнении расчетов строительных конструкций;
е) описание и обоснование технических решений, обеспечивающих необходимую прочность, устойчивость, пространственную неизменяемость зданий и сооружений объекта капитального строительства в целом, а также их отдельных конструктивных элементов, узлов, деталей в процессе изготовления, перевозки, строительства и эксплуатации объекта капитального строительства;"

На их основе, эксперт может потребовать расчет любой конструкции, мотив - обоснуйте... Как можно обосновать кроме расчета?
( зуб даю; у соседа не падает и т.п. думаю не прокатит )

[igr]

Ни разу у меня не было, чтобы эксперт не потребовал расчетного обоснования.Моло того дополнительно заставлял досчитывать, а по сложным объектам проводили независимую экспертизу и сравнивали

[SerStar]

Чет тема потекла не в то русло... Я же не писал, что категорически отказываюсь предоставить расчеты!

Вопрос стоял так: если не подавать расчеты не будет ли это нонсенсом?

Из темы понял, что расчеты можно не подавать. Спасибо.

[DEM]

Сообщение от kfrdfylf Вопрос стоял так: если не подавать расчеты не будет ли это нонсенсом?

Не будет, но расчеты потребуют!!!
Самое первое замечание которое приходит от экспертов, это по поводу отсутствия расчетного обоснования, если не прикладываешь расчетный том...

PS. Иногда эт даже проще скидываешь без расчетов, на экспертизу, пока суть да дело(пока проект на рассмотрении экспертизы), до оформляешь расчеты. Ну а птом когда приходят замечания, рассматриваешь их в комплексе с расчетным томом, возможно, что то даже подправляешь в графической и расчетной части...

[Sid Barret]

Сообщение от kfrdfylf Вопрос стоял так: если не подавать расчеты не будет ли это нонсенсом?

нонсенсом это не будет.

работая с московскими объектами, помимо основного тома расчета (подбор армирования, расчет по прочности) всегда требуют доп.расчеты (устойчивость, с учетом трещин, прогрессирующее..и т.п.). если не предоставляешь вообще никакие расчеты, то отношение экспертизы к тебе мягко говоря падает на один уровень как минимум..помимо основных замечаний по предоставлению...

вообще вопрос темы из разряда..."я живу на Луне подскажите"....даже с эстетической точки зрения некрасиво предоставлять проектную документацию (даже на стадии П) без каких-либо расчетов - это непрофессионально....хотя в условиях абсолютного бардака это нормально.

Сообщение от ShaggyDoc А потом наивно ищутся способы оправдать свое разгильдяйство постановлениями Правительства.

Вот так, одним предложением мастер ставит всё на свои места и им же заменяет все предыдущие посты!
Но топикстартёр не унимается:

Сообщение от kfrdfylf Я же не писал, что категорически отказываюсь предоставить расчеты!

И правильно! Нигде не написано, что за непредоставление в госэкспертизу расчётов наступает уголовная или административная ответственность!

Сообщение от kfrdfylf Из темы понял, что расчеты можно не подавать. Спасибо.

На здоровье! Так и дальше действуй! Подумаешь, что заказчик, когда получит отрицательное заключние, пойдёт выяснять - в чём причина. А когда узнает, что ты отказался предоставлять расчёты (а они у тебя были!) и только по этой одной причине и получил он отрицатеьное заключение, то он тебя в асфальт закатает! И будет прав! Но, велика Москва и Московская область, и даже если ты выберешься из-под асфальта (как вариант - тазика с цементом), то не сможешь найти заказчика и генпроектировщика (попросят похвастаться твоими достижениями). Или будешь оправдываься, что на одном популярном форуме студент 3-го курса сказал, что можешь (не должен!) подавать расчёты ни заказчику, ни госэкспертизе, что ты и сделал! Мнение ShaggyDoc тебе по-барабану (о себе скромно умолчу).
Тебя всё интересовала Московская экспертиза... Ну так вот её мнение, озвученое заместитетелем её начальника.
Цитата:
"Следует отметить, что рабочая документация экспертизе не подлежит, хотя при проверке проекта органы экспертизы могут запросить всё, что связано с оценкой конструктивной надёжностью, эксплуатационой безопасностью объекта. Таким образом, экспертиза имеет право затребовать, а застройщик и проектная организация обязаны представить по этому требованию и рабочую документацию, и результаты расчётов конструктивных элементов и др. материалы".
Полностью читать здесь
http://www.nchkz.ru/lib/53/53037/index.htm
Может хоть это тебя утихомирит, может перестанешь мутить тему. И так себя дискридитировал по самое не могу!

[Ильнур]

Сообщение от Doka ...Следует отметить, что рабочая документация экспертизе не подлежит, хотя при проверке проекта органы экспертизы могут запросить всё...и рабочую документацию...

Следует отметить, что перегнули.
Как можно представить РД вперед ПД?

[ShaggyDoc]

Как можно представить РД вперед ПД?

Например, в тех случаях, когда ПД и РД делаются одновременно. ПД - на экспертизу, как положено. А РД они могут запросить - "ради любопытства". Вряд ли заказчик, имея на руках и РД, будет отказывать в этой просьбе. В конце концов и в его интересах, чтобы ошибок не было.

[Denbad]

Сообщение от Doka Таким образом, экспертиза имеет право затребовать, а застройщик и проектная организация обязаны представить по этому требованию и рабочую документацию

Offtop: А если у меня по договору разработка только ПД, а РД будет делать другая организация и то не известно когда?

[Кэра]

Расчеты делаются всегда. Но вся сложность в оформлении этих расчетов. Я считаю по старинке в тоннах и килограммах ( и в настройках программ устанавливаю эти параметры).а эксперты требуют в кПа, мПА и т. д. Да еще оформление по ГОСТ. Приходится отдавать им мои расчеты и доплачивать им за якобы "за правильное " оформление расчетов.

[svg]

Расчеты обязательно должны быть предоставлены - как обоснование.
Не будет расчетов - не будет положительного заключения

[ShaggyDoc]

А если у меня по договору разработка только ПД, а РД будет делать другая организация и то не известно когда?

Вот с этой "другой" организацией заявитель (заказчик) и будет решать "неизвестно когда". А потребовать несуществующую РД экспертиза не сможет.

Но вся сложность в оформлении этих расчетов. Я считаю по старинке в тоннах и килограммах ( и в настройках программ устанавливаю эти параметры).а эксперты требуют в кПа, мПА и т. д.

Т.е. вся сложность просто в лени. Как и у всех. Как и у меня. Ну, если самим неохота - доплачивайте кому-то, так лентяев и учат.

Сообщение от Ильнур Как можно представить РД вперед ПД?

Да вот есть письмо, неоднократно упоминалось и выкладывалось.

Письмо Минрегиона Росси от 22.06.2009 № 19088-СК/08

….В соответствии с пунктом 4 Положения рабочая документация разрабатывается в целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений. Кроме того, положение не содержит указаний на последовательность разработки рабочей документации, что определяет возможность её выполнения, как одновременно с подготовкой проектной документации, так и после её подготовки.
….По мнению Минрегиона России, при одновременной разработке проектной и рабочей документации по решению заказчика и с согласия экспертной организации, вся документация может быть представлена на государственную экспертизу.

[Кэра]

Сообщение от ShaggyDoc Вот с этой "другой" организацией заявитель (заказчик) и будет решать "неизвестно когда". А потребовать несуществующую РД экспертиза не сможет. Т.е. вся сложность просто в лени. Как и у всех. Как и у меня. Ну, если самим неохота - доплачивайте кому-то, так лентяев и учат.

Дурь и чепуха. Очень часто в экспертизе сидят блатри - вот они тупые и ленивые.

[РастОК]

Сообщение от Кэра Да еще оформление по ГОСТ. Приходится отдавать им мои расчеты и доплачивать им за якобы "за правильное " оформление расчетов.

Ух ты, есть ГОСТ по оформлению расчётов. Скажите номер))))

[Ильнур]

Сообщение от Doka ....….По мнению Минрегиона России, при одновременной разработке проектной и рабочей документации по решению заказчика и с согласия экспертной организации, вся документация может быть представлена на государственную экспертизу.

Пипец демократический. "По мнению... по решению... с согласия... может быть..."
Я лично не согласен, что всякую хрень обязан предоставить. Расчеты, геологию - непременно. Ну и все, пожалуй. Остальное
В виде исключения могу предоставить, как автор прооекта, справку из психдиспансера

[st2008]

Сообщение от РастОК Ух ты, есть ГОСТ по оформлению расчётов. Скажите номер))))

ГОСТ Р 21.1101-2009 Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации

[RuEu]

В Иркутскую экспертизу расчеты предоставляем. Сразу. Т.к. замечание об их отсутствии будет на 100%.
И расчеты выполняются сразу, т.к. без них не выполнить стадию П. Вы же указываете основные несущие конструукции (прокат илди армирование монолита).

[Клименко Ярослав]

Мы делаем сразу рабочку. Ну или, как по старому, РП и фактически весь этот графический материал сдает заказчик в экспертизу с литерой П. Как говориться - чем больше сдадим - тем лучше! А эксперт уж пусть сам ковыряется в тоннах чертежей формата А2 в лучшем случае. Попросил эксперт предоставить ему инженерные расчеты. А мы ему говорим - "у нас их по этому объекту в офисе целый шкаф. Привозить?" Он подумал и.... передумал.

Сообщение от Клименко Ярослав Попросил эксперт предоставить ему инженерные расчеты. А мы ему говорим - "у нас их по этому объекту в офисе целый шкаф. Привозить?" Он подумал и.... передумал.

…..Ну и экспертиза в Туле! Шибко пуганая.
…..Наша экспертиза требует только сбор нагрузок, расчётную схему, жёсткость элементов, усилия в стержнях и в узлах, прогибы и перемещения.
…..Как-то пришлось доделывать проектную документацию для повторной экспертизы (первоначальный проектировщик слинял).
…..Вот какие замечания (некоторые) были в отрицательном заключении.
…..Х.Х. Необходимо представить на государственную экспертизу дополненный отчёт по расчёту здания и основанию фундаментов, оформленный соответствующим образом. В составе отчёта необходимо привести текстовые пояснения и обоснования, выводы по результатам и решения по конструкциям.
…..В отчёте следует дополнительно привести:
…..– характерные расчётные схемы плоских рам здания (разрезы) в местах смещения основных несущих элементов каркаса, принятые при расчёте (учитывалось смещение, или расчётная схема принята упрощенная?), по вертикальным элементам жёсткости (диафрагмам и др.). Можно взамен разрезов привести пространственную схему с вертикальными элементами жёсткости;
…..– описание и обоснование расчётной модели конструкций здания (основного каркаса, надстройки, плит, ригелей и т.д.);
…..– оценку общей жесткости системы здания (перемещения, ускорения, кручения, формы и частоты колебаний и др.). Оценка должна быть приведена в виде однозначных выводов. По представленной цветовой диаграмме перемещений невозможно понять, в каком элементе или узле возникают максимальные перемещения (горизонтальные и вертикальные). Не указан максимальный перекос в пределах этажных ячеек (п. 2,б табл. 22 СНиП 2.01.07-85*). Для наиболее ответственных конструкций представить в табличной форме максимальные значения контролируемых параметров с необходимыми пояснениями;
…..– оценку общей устойчивости системы здания (крена) с учётом отклонения центра тяжести здания от вертикали;
…..– выводы по расчёту основания по несущей способности и деформациям;
…..– сведения, проводилась ли при проектировании проверка вероятности локальных разрушений несущих конструкций, или нет. Если проводилась, то привести выводы по результатам, если не проводилась, то обосновать принятое решение;
…..– проверку перемещений, прогибов с учётом их нелинейной работы и принятого армирования;
…..– схемы запасов прочности.
…..Не следует представлять на государственную экспертизу цветные нечитаемые «картинки». Всю информацию следует приводить в виде схем, таблиц, описания.

[sei]

Сообщение от Doka Вот какие замечания (некоторые) были в отрицательном??? заключении......

Offtop: Требования на уровне кандидатской... все ему разжуй, в рот положи энтому експерту... и еще коленкой под зад... не забудь дать, чтобы проглотил без задержки....

Сообщение от Doka Наша экспертиза требует только сбор нагрузок, расчётную схему, жёсткость элементов, усилия в стержнях и в узлах, прогибы и перемещения.

Сообщение от Doka Всю информацию следует приводить в виде схем, таблиц, описания.

Об этом много раз говорилось на форуме... Настоящему Эксперту, в общем то, нет дела до расчетов, если он и сам в состоянии "на коленке" посчитать спорные места или обладает достаточной квалификацией, чтобы на основании одних чертежей сделать вывод о расчетчике...

Московская областная экспертиза требует расчеты на ПД (но сложилось мнение, что не все там смотрят их), требует и сертификаты на расчетные программы... требует сертификат и на программу Framework, хотя в ней при расчетах использовался только лишь МКЭ, который, как общеизвестно, не сертифицируется.....

Offtop: Вот, Вы, Doka, сразу видно, что интеллигент...

[РастОК]

Сообщение от st2008 ГОСТ Р 21.1101-2009 Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации

Там говориться только о том, что расчёты оформляются как текстовая часть. А так как писал я к этой записи "Да еще оформление по ГОСТ. Приходится отдавать им мои расчеты и доплачивать им за якобы "за правильное " оформление расчетов." то становится непонятным, что ж можно было там оформить не по ГОСТ? Рамочку со штампом не поставить? Стиль текста не тот? Непонятно однако...

[orehovalexey]

Сообщение от Клименко Ярослав Мы делаем сразу рабочку. Ну или, как по старому, РП и фактически весь этот графический материал сдает заказчик в экспертизу с литерой П. Как говориться - чем больше сдадим - тем лучше! А эксперт уж пусть сам ковыряется в тоннах чертежей формата А2 в лучшем случае. Попросил эксперт предоставить ему инженерные расчеты. А мы ему говорим - "у нас их по этому объекту в офисе целый шкаф. Привозить?" Он подумал и.... передумал.

везет. а у нас усе требовали... И расчеты, и даже сметы

Скажите, что за эксперта шкафом расчетов напугать можно, к нему ломиться будем.. = ))

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Doka Ну и экспертиза в Туле! Шибко пуганая.

Это не в Туле, это М.О.

Сообщение от orehovalexey Скажите, что за эксперта шкафом расчетов напугать можно, к нему ломиться будем.. = ))

Не скажу

[ShaggyDoc]

становится непонятным, что ж можно было там оформить не по ГОСТ? Рамочку со штампом не поставить? Стиль текста не тот?

Текст не важен - пишите любыми каракулями. А вот рамочка со штампом - да. Потому что там написано обозначние объекта и можно идентифицировать, что расчет для этого объекта.

Для меня всегда являлся примером наш главный конструктор Белов. Он любой расчет, большой или маленький, важный или ничтожный всегда выполнял на бланке текстового документа, с наименованием и обозначением объекта. Это для него было как руки мыть перед едой. И всё потом сдавал в архив. Многие ему до сих пор за это благодарны - эти расчеты ещё и пример работы Мастера. А ГИП Юра Гомзяков имел привычку в конце разработки собирать у всех соучастников любые расчеты, эскизы, "почеркушки" по объекту. Просто столы обыскивал, все собирал, брошюровал и сдавал в архив. Это потом выручало многих людей.

[Ильнур]

Сообщение от Doka …..Вот какие замечания (некоторые) были в отрицательном заключении. …..Х.Х. Необходимо представить .. дополненный отчёт по расчёту здания и основанию..., оформленный соответствующим образом. В составе отчёта необходимо привести текстовые пояснения и обоснования, выводы по результатам и решения по конструкциям.... Оценка должна быть приведена в виде однозначных выводов..

Такой отчет и есть положительное заключение . А самому анализировать и однозначные выводы делать?

По представленной цветовой диаграмме перемещений невозможно понять, в каком элементе или узле возникают максимальные перемещения (горизонтальные и вертикальные)

Дальтоник что ли?

[Кэра]

Сообщение от Doka …..Ну и экспертиза в Туле! Шибко пуганая. …..Наша экспертиза требует только сбор нагрузок, расчётную схему, жёсткость элементов, усилия в стержнях и в узлах, прогибы и перемещения. …..Как-то пришлось доделывать проектную документацию для повторной экспертизы (первоначальный проектировщик слинял). …..Вот какие замечания (некоторые) были в отрицательном заключении. …..Х.Х. Необходимо представить на государственную экспертизу дополненный отчёт по расчёту здания и основанию фундаментов, оформленный соответствующим образом. В составе отчёта необходимо привести текстовые пояснения и обоснования, выводы по результатам и решения по конструкциям. …..В отчёте следует дополнительно привести: …..– характерные расчётные схемы плоских рам здания (разрезы) в местах смещения основных несущих элементов каркаса, принятые при расчёте (учитывалось смещение, или расчётная схема принята упрощенная?), по вертикальным элементам жёсткости (диафрагмам и др.). Можно взамен разрезов привести пространственную схему с вертикальными элементами жёсткости; …..– описание и обоснование расчётной модели конструкций здания (основного каркаса, надстройки, плит, ригелей и т.д.); …..– оценку общей жесткости системы здания (перемещения, ускорения, кручения, формы и частоты колебаний и др.). Оценка должна быть приведена в виде однозначных выводов. По представленной цветовой диаграмме перемещений невозможно понять, в каком элементе или узле возникают максимальные перемещения (горизонтальные и вертикальные). Не указан максимальный перекос в пределах этажных ячеек (п. 2,б табл. 22 СНиП 2.01.07-85*). Для наиболее ответственных конструкций представить в табличной форме максимальные значения контролируемых параметров с необходимыми пояснениями; …..– оценку общей устойчивости системы здания (крена) с учётом отклонения центра тяжести здания от вертикали; …..– выводы по расчёту основания по несущей способности и деформациям; …..– сведения, проводилась ли при проектировании проверка вероятности локальных разрушений несущих конструкций, или нет. Если проводилась, то привести выводы по результатам, если не проводилась, то обосновать принятое решение; …..– проверку перемещений, прогибов с учётом их нелинейной работы и принятого армирования; …..– схемы запасов прочности. …..Не следует представлять на государственную экспертизу цветные нечитаемые «картинки». Всю информацию следует приводить в виде схем, таблиц, описания.

Ясно, что все это необходимо выполнять для зданий 1 и 2 уровней ответственности. Но когда подобное требуется для зданий 3уровня - это наглое требование взятки.

Сообщение от Кэра Ясно, что все это необходимо выполнять для зданий 1 и 2 уровней ответственности. Но когда подобное требуется для зданий 3уровня - это наглое требование взятки.

Хорошо неграмотным, им как всегда всё ясно! А вот умудрённым опытом так ничего не ясно из #48.
1) А что такое "3уровня"? Да и "1 и 2 уровней ответственности"? Вроде как по № 384-ФЗ есть только повышенный, нормальный и пониженый уровни ответствености.
2) До СРО выдавались лицензии на проектироваие зданий I и II уровней ответственности. Априори считалось, что для проектирования зданий и сооружений III уровня ответственности не требовалось никаких лицензий, да и проектную документацию не надо было разрабатываать.
3) Кэра, сильно не удивляйся, но есть такой Градостроительный кодекс РФ, в котором есть ст. 49, а в ней приведён перечень зданий и сооружений, проектная документация на которые не подлежит госэкспертизе (в том числе, здания в несколько этажей, площадью более 1 ыс. м2 и другие признаки). И все эти здания II уровня ответственности (нормального, по-тепершнему). А уж про пониженый уровень ответственности и речи нет. Не подлежат всякие павильончики, киоски и навесы государственной экспертизе.
Прежде чем встревать в такие темы, не лишне бы было ознакомиться с нормативами. А то сразу коррупция! <...> Не хами! /kpblc/

[баркас]

Согласен, что расчёты нужно собирать у спецов сразу и убирать, или как у меня - оформлять в именные тетради.
Согласен, что без расчётов не пройти экспертизу, ну или экспертиза такая....
Согласен, что эксперту достаточно параллельно считануть фрагмент и картина проясняется. Однако...

1. речь о московской экспертизе, рискну предположить - нормальной.
2. объём расчётной части на один объект может разниться в десятки раз - относительно того, что захочет проверить эксперт. Хорошо если ГИП знает что не следует туда оформлять. Многие ли из уважаемых спецов на этом форуме делали расчёт шумоизоляции кирпичной перегородки в смежных офисах? Может кто-то из Вас считает нормальным делать и оформлять расчёт достаточности воздуха в помещении сборочного производства объёмом 5000м3 и 20 работниками в смену перед утверждением высоты помещения в ТЗ?
Возможно, кто-то так и поступает. Я считаю рациональным, с точки зрения затраченного времени, подождать от экспертов конкретного набора расчётов - тем более в ПД. В нашей полукриминальной экспертизе имиджу это не особо вредит.
3. последний раз получали требования о расчётах по строительной части в разы меньше чем по остальным разделам. В этой теме обсуждение спецов строительного профиля, но расчётная часть должна включать ещё расчёты по инженерным сетям и прочее. Получал в ПД требование расчёта теплового баланса ВСЕХ помещений корпуса - это при том, что проверить исполнение этого баланса в ПД нет возможности из-за отсутствия спецификаций.
Есть мысль о необходимости чёткого набора расчётов по всем разделам для экспертизы ПД в зависимости от вида объекта (не сложности), иначе расчётная часть может стать в руках "опытного и неленивого" эксперта дышлом. Есть история как в нашей экспертизе расчётный эксперт тормознул проект на 1,5 года не принимая расчёты, в общем, нормальной проектной конторы. _00 тыр и все вопросы решены. Решить вопрос законно не смогли ребята, хоть и хотели (искали по городу способных произвести требуемые и нахрен ненужные, как оказалось, расчёты).
Сам я, сдавая ПД, получаю вопросы о том, что не разработаны чертежи в составе РД, а сдавая РД, получаю вопросы о несоответствии представленного каким-то пунктам Положения о составе... (по №87). Из чего вывод:
Регламентировать точно нужно и объём нашей работы и объём требований эксперта. Сомневающимся в непрофессионализме или заинтересованности экспертов ГосЭкспертизы могу отсканировать пару страниц замечаний типа: отсутствует гравийная засыпка кровли, согласно.... (в проекте - кровельная ПТКМ), или требование по специальным мероприятиям по очистке реагентами и спец. хранению привозной воды (бутилированной).
Это при том, что расчёт стропильной фермы "экперты" разобрать не захотели, а попросили на бланке у меня гарантийное письмо, что она пральна посчитана!!! Прочитал все посты темы - правы все, кроме снобов и задир)))

[Сергей Богатов]

Сообщение от баркас Сам я, сдавая ПД, получаю вопросы о том, что не разработаны чертежи в составе РД, а сдавая РД, получаю вопросы о несоответствии представленного каким-то пунктам Положения о составе...

такая же беда. А скажешь эксперту "ты осёл" - не получишь полжительный отзыв

[баркас]

Сообщение от Сергей Богатов такая же беда. А скажешь эксперту "ты осёл" - не получишь полжительный отзыв

На мой взгляд, объём расчётов в ПД не должен выходить за объём графической части. Т.е. объём расчёта поперечника - схема с нагрузками и полученными усилиями + подбор профилей по данному поперечнику. И если тут порядок, то зачем лезть в узловые расчёты - ведь в объёме ПД узлы разрабатывать не следует, только схемы узлов (при необходимости)?
Возможно, кто и не согласен - просьба привести пример. Когда "эксперт" вопрошает: - вот вы не предоставили разработанных по РД узлов и пр, а если оно всё упадёт? - единственное, что идёт на ум: - а не задать ли этот умный вопрос тем ребятам из минрегиона, которые придумали эту стадию и тебе не объяснили зачем она нужна вообще?
Но это делу в минус.

[Ильнур]

Сообщение от баркас ... объём расчётов в ПД не должен выходить за объём .... вот вы не предоставили разработанных по РД узлов ...

Это оттого что эксперту дано НЕОГРАНИЧЕННОЕ право требовать все и вся.
Что-то из РД требовать на экспертизу ПД - нонсенс. Нет еще РД. Не создано, не составлено, и не скоро будет составлено. Что, эксперт будет ждать 3 года?
Ну, могу к справке из психдиспансера добавить еще справку из астролаборотории о несущественном смещении земной оси с даты утверждения СНиП "Воздействия и нагрузки".

[STAS*777*]

Сообщение от Кутузов Поэтому требование выдать расчеты, которые по идее должны лежать готовенькие и ждать когда их потребуют, в отдельных особо запущенных случаях вызывает у проектировщиков тихий ужас.

Это уж точно, а то зачем копя на форуме ломать.

[Ильнур]

Сообщение от STAS*777* ... зачем копя на форуме ломать.

…..– схемы запасов прочности.

Приведите пожалуйста такую схему из Вашего последнего расчета.

[Joker101k]

Проходили в мае экспертизу в Московской ГГЭ. Первым замечанием экспертов было предоставление расчетов по всем зданиям и сооружениям (объект - нефтебаза, много зданий и сооружений). Расчеты были выполнены еще до сдачи ПД на экспертизу, проблем с предоставлением не возникло. После проверки расчетов экспертами - вносили корректировки в расчеты (по мелочи, выводы дополняли).
В целом, из опыта общения с различными ГГэкспертизами, расчеты не требовала только Екатеринбуржская ГГЭ (что несколько удивительно, меня лично это настораживает), у остальных ГГЭ - это любимое замечание по строительной части. Особенно если объект федерального финансирования.
Так что расчеты должны быть выполнены, но предоставлять их на экспертизу нужно только тогда, когда эксперты запросят.

[Ильнур]

Сообщение от Joker101k ... расчеты должны быть выполнены,...

Здесь это и не обсуждается уже теперь. Это осталось только в названии темы.
Речь теперь о видах, объемах и формах предоставляемой информации.

[Joker101k]

Ильнур
А что тут думать? Для каркасного здания - расчет поперечной рамы + расчет фундаментов (ну если здание однопролетное, к примеру).
Для капитальных зданий - зависит от вида кровли, но расчет фундаментов обязателен.
Состав расчета (нагрузки, расчетные схемы, усилия в элементах, деформированные схемы, выводы и т.п.) - это тема отдельного разговора.
Расчет узлов МК на стадии П - кому это надо? Это уже КМД-эшник будет считать по РД. Ну кроме разве что опорного узла колонн, это лучше на стадии П просчитать.
На стадии П должны быть расчеты основных несущих конструкций, с выводами о принятых решениях, более ничего не нужно. Особенно эксперты на выводы обращают внимание (во всяком случае в Московской ГГЭ так было). Ни одного замечания по самому расчету и принятых конструкциях, но выводы заставили расширить.

[Ильнур]

Сообщение от Joker101k ... в Московской ГГЭ так было...

У нас в Уфе тоже не звери. В-общем адекватные требования. Ну, бывают единичные случаи, когда перебарщивают. Как говорится, лес рубят, щепки летят.

[Joker101k]

Наша местная Омская ГГЭ славится крутым нравом. И требования у них достаточно жесткие. За это многие ее не любят.

[Константин-71rus]

Сообщение от Ильнур Речь теперь о видах, объемах и формах предоставляемой информации.

Звонит друг и плачет - Замечание экспертизы-(своими словами) предоставить ПРОСТРАНСТВЕННУЮ расчетную схему, со сбором всех нагрузок, расчетом всех элементов...ну и т. д. Причем фундаменты столбчатые и ленточные должны присутствовать в схеме. (простите за "корявость", как запомнил из разговора) и ссылка на (непомню какой) пункт "Технического регламента о безопасности зданий и сооружений".
Впервые с таким сталкиваюсь, с регламентом знаком поверхностно. Кто подскажет, насколько законно требовать именно пространственные модели, а не расчет характерных плоских рам? И на что можно сослаться?
Здание-ФОК. Одноэтажная стальная рама (теннисный корт) с трех сторон примыкают двухэтажные двухпролетные АБК. АБК от корта отделено Д. Ш. Самому бы в голову не пришло считать в пространстве. Считал бы отдельными плоскими рамами, ну максимум учесть влияние соседних фундаментов разных отсеков(хотя там наверняка один общий фундамент на две колонны)...Пойду читать ФЗ
-
-
-
13.12.2011
Ну вот, статья 16 п.4 "Технического регламента о безопасности зданий и сооружений"
4. Расчетные модели (в том числе расчетные схемы, основные предпосылки расчета) строительных конструкций и основания должны отражать действительные условия работы здания или сооружения, отвечающие рассматриваемой расчетной ситуации. При этом должны быть учтены:[/FONT]
1) факторы, определяющие напряженно-деформированное состояние;
2) особенности взаимодействия элементов строительных конструкций между собой и с основанием;
3) пространственная работа строительных конструкций;
4) геометрическая и физическая нелинейность;........................и.т.д


по 3) и что же, расчета характерных плоских рам, рам фахверка, и отдельно связевого блока в продольном направлении (при наличии только ветра и отсутствии кранового продольного торможения) уже не считается учетом пространственной работы? Всем в пространстве расчеты подавать...?
по 4) СКАД выбросить что-ли? Вручную?
Как бороться с такими требованиями когда экспертиза, ссылаясь на этот пункт, по расчету простейшего двухэтажного двухпролетного АБК требует пространственную схему и проверку перемещений, прогибов с учётом их нелинейной работы и принятого армирования???