[dik-son]

Ситуация такая... надо сделать жесткую базу колонны под определенные анкерные болты с определенной привязкой к основным осям. Дело в том что заказчик долго решал, кто будет делать конструктив выше 0.000 - руукки или мы. В итоге делаем мы, но с условием что, если впоследствии они надумают принять конструктив руукки, то привязка анкеров должны совпасть... мудрёно, но как то так...

Нельзя менять - расстояние между болтами и сечение колонны (20К1).
Нужно сделать - жесткую базу с минимальным расходом по металлу

Вариант "делай внизу шарнир, а наверху жесткое соединение" не подойдет, на колонны опираются фермы (растянутые опорные раскосы), т.е. узел ферма-колонна будет шарнирной.

Большая просьба к Вам, смекалистые люди, поделиться соображениями и вариантами...

Справа фахв. стойка, вопросов по нему нет
Размеры опорного листа даны условно, ребра и т.п. не указал так же условно
[IMG]http://i055.***********/1109/a9/ffdb11fa288ct.jpg[/IMG]

[Sanechek]

Может быть так

[dik-son]

смущает только то, что останется одна стенка по середине
прикинул свою версию [IMG]http://s46.***********/i111/1109/d1/c1d9190911d8t.jpg[/IMG]
тут блин походу никак не сэкономишь...

[Sanechek]

ну да, ваша по грамотнее

[dik-son]

Может вообще без траверсов обойтись кибенифени, нагрузки:
Крайние колонны N=11.0т, М=2.3т*м, Q=1.1т
Средние колонны N=21.3т, М=1.3т*м, Q=0.3т
Вроде не опрокинется по прикидочным расчетам, и сварка держит и анкера достаточны, но пресловутое деление крепления колонн на жесткое и шарнирное опять не дает покоя,

[sei]

Сообщение от dik-son Может вообще без траверсов обойтись кибенифени

Offtop: Задачка не стоит и выеденного яйца Колумбова...все считается за полминуты.....шарнирная база или жесткая это зависит от толщины опорной пластины. Траверсы при таких нагрузках, как зайцу стоп сигнал....

[a_sura]

У вас и так база жесткая нарисованна, только грамотно посчитайте болты, и толщину опорной пластины, а лучше всего примите базу по серии 1.423.3-8

[Sanechek]

А вот Васильев говорит так

[dik-son]

Сообщение от Sanechek А вот Васильев говорит так

вот-вот, тут можно начать вечный спор шарнир или жестко

[sei]

Сообщение от dik-son тут можно начать вечный спор шарнир или жестко

Все что меньше t25 - шарнир, все что больше - жесткая база....

[РастОК]

Сообщение от sei Все что меньше t25 - шарнир, все что больше - жесткая база....

Как смело. Обосновать сумеете?

[Ильнур]

Сообщение от sei Все что меньше t25 - шарнир, все что больше - жесткая база....

Независимо от момента?
Независимо от вертикальной?
Независимо от вылета плиты?
Независимо от привязки болта?
Независимо от наличия ребер или траверс?
Независимо от класса стали?
Просто 25 и все?

[sei]

Offtop: Ильнур Ильнурович...... давай не будем...

Сообщение от Ильнур Независимо от момента? Независимо от вертикальной? Независимо от вылета плиты? Независимо от привязки болта? ... Независимо от класса стали?

Все это есть в моей программке, как и, надеюсь, в твоей,... выложенной Бог знает когда здесь на форуме.

Сообщение от Ильнур Независимо от наличия ребер или траверс?

Задача ставилась автором очередного "бестселлера", как

Сообщение от dik-son Нужно сделать - жесткую базу с минимальным расходом по металлу

В противном случае предложил бы базу с траверсами под "плевые" моменты и такие же "плевые" силы...
Остальное все обсуждалось n-ое количество раз на форуме... точно также,......
Offtop: как и каким способом определить расчетную длину стержня...


Автору для создания жесткого узла при его исходных данных нужна опорная плита из - t30/C345 (без траверс).

[dik-son]

Сообщение от sei Все это есть в моей программке, как и, надеюсь, в твоей,... выложенной Бог знает когда здесь на форуме

могу я взглянуть на эти самые программки?

Сообщение от sei Автору для создания жесткого узла при его исходных данных нужна опорная плита из - t30/C345 (без траверс)

"космическая" сталь для некоторых заказчиков, t50/С255 реальнее

Лесопед изобрести думаю у нас не получится...
Показал господину деньгаплательщику расход металла с такой привязкой болтов, гора начала ползти в нашу сторону...

[AGP57]

Базу следует считать жесткой если выполнены следующие три условия:
1 База должна быть расчитана на момент сигма=N/A+-M/W
2 Расстояние между болтами должно быть не более 40i пластины
3 Длины сварных швов в плоскости действия момента и в плоскости плиты базы должны передавать усилия от момента, продольной и поперечной сил

[sei]

Сообщение от AGP57 Расстояние между болтами должно быть не более 40i пластины

C чего бы это?... в база с траверсами и без траверс болты специально разносят, иногда, максимально, что бы момент разложить на меньшие силы..

Offtop: Я так понял с уходом IBZ ... металл упал ниже плинтуса...
Offtop: "узкое место - неразличение (в том числе намеренное) буквально всеми участниками процесса (и главное Законом) "главспецов" (по квалификации)" - Царь царей....

[tigra-18]

вопрос может на грани оффтопа - но за счет чего база с траверсой и планками считается жесткой, а база с ребрами жесткости - шарнирной?

[Evgeny31]

Сообщение от tigra-18 вопрос может на грани оффтопа - но за счет чего база с траверсой и планками считается жесткой, а база с ребрами жесткости - шарнирной?

От куда такие данные по жесткости или шарнирности?

[tigra-18]

На таком принципе настаивает эксперт: нагрузки N=1500 kH, M=100kH/m

[Клименко Ярослав]

Сообщение от tigra-18 На таком принципе настаивает эксперт: нагрузки N=1500 kH, M=100kH/m

Да все принципы изложены здесь:

Сообщение от AGP57 Базу следует считать жесткой если выполнены следующие три условия: 1 База должна быть расчитана на момент сигма=N/A+-M/W 2 Расстояние между болтами должно быть не более 40i пластины 3 Длины сварных швов в плоскости действия момента и в плоскости плиты базы должны передавать усилия от момента, продольной и поперечной сил

Только вот, действительно, насчет пункта 2. Откуда?

Offtop:

Сообщение от sei Я так понял с уходом IBZ ... металл упал ниже плинтуса...

Уважаемый опус, он же Лисандр, он же оболдуй, он же таи, он же одис, он же sei! Не беспокойтесь! Пока Вы есть на нашем форуме, никуда металл не упадет! Как и всё остальное.

[AGP57]

Заявленная жесткая база (и ей подобные) при установке болтов на расстоянии более 40i перейдет в "технический" шарнир.

Можно не соглашаться с этим утверждением
AGP57 фиолетово

[dik-son]

Сообщение от AGP57 Заявленная жесткая база (и ей подобные) при установке болтов на расстоянии более 40i перейдет в "технический" шарнир. Можно не соглашаться с этим утверждением AGP57 фиолетово

снова этот 40i... откуда вы его взяли? i - это что? радиус инерции пластины? сухарики в ферме в сжатых стержнях на таком расстоянии...

[igr]

Усилия то какие на опоре?

[Ильнур]

Сообщение от AGP57 Заявленная жесткая база (и ей подобные) при установке болтов на расстоянии более 40i перейдет в "технический" шарнир. Можно не соглашаться с этим утверждением...

i чего? Пластины?
Для пластины i~0,3*t. Расст. между болтами ~40*0,3*t~12t. И что это за зависимость? Она от конструкции никак не зависит что ли? Вы же понимаете, что жесткость (податливость) защемления (базы) будет зависеть от прогиба консоли плиты и изгибающего момента на консоли.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Ильнур i чего? Пластины? Для пластины i~0,3*t. Расст. между болтами ~40*0,3*t~12t. И что это за зависимость? Она от конструкции никак не зависит что ли? Вы же понимаете, что жесткость (податливость) защемления (базы) будет зависеть от прогиба консоли плиты и изгибающего момента на консоли.

AGP57 фиолетово. Он вбросил утверждение, а защищать его не собирается, очевидно.

[Integer]

dik-son
Я бы посоветовал сделать следующее:
1. Проверить толщину пластины, исходя из нагрузок приходящих с колонны на отпор бетона
2. Проверить достаточность толщины исходя из максимальной несущей способности болтов на растяжение;
3. (Ильнур не бросай в меня камни) - жесткий узел обеспечивает невозможность как перемещений так и поворота, проверьте плиту от усилий в колонне как балку на опорах (где опоры фундаментные болты) если опять таки благодаря толщине деформации минимальны, то считайте что база жесткая (единственное ограничение - толщина плиты из-за расслоя)

[Ильнур]

Сообщение от Integer ...3. (Ильнур не бросай в меня камни) - жесткий узел обеспечивает невозможность как перемещений так и поворота,..

Хорошо, подброшу мягкую подушку
Невозможность перемещений возможна только в фантастическом или американском кино (это разные вещи - прим. авт.).
Жесткий узел обеспечивает непревышение перемещений (поворот (для справки) тоже перемещение, наз-ся угловое, впрочем можно всяко обозвать) таких, что не превносят в НДС системы ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ изменений.
Как бы это сказать...Короче, жесткий узел - это малоподатливый при данных усилиях узел. Про прочность и базара нет, выражаясь научно.
Еще короче - мир упруг (по крайней меребез учета прочих худших в контексте разговора явлений) во всем, и нет абсолютно жестких вещей вообще.

[sei]

Сообщение от Ильнур Жесткий узел обеспечивает непревышение перемещений (поворот (для справки) тоже перемещение, наз-ся угловое, впрочем можно всяко обозвать) таких, что не превносят в НДС системы ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ изменений.

Где-то как-то так....
В свое время приводил результаты учета податливости опорного узла на расчетную схему.... влияние на расчетную длину колонны (стойки)...учет податливости в жестком узле колонна (стойка) - ригель...

Ильнурыч, ну ты какую бы плиту принял... t30 или t20... для создания жесткого узла по параметрам автора топика?

[Ильнур]

Сообщение от sei ...какую бы плиту принял... t30 или t20... для создания жесткого узла по параметрам автора топика?

Прикинул в СКАД: если принять лист 20 мм С245, то прочность обеспечена многократно, а добавочное отклонение колонны высотой 5 м от упругих изгибов листа составит не более 2-х мм.
Зная, что допустимое перемещение составляет порядка 10 мм, считаю, что доп. 2 мм - чихня (извините за научность).
Offtop: Sei, после Ваших с Еркартман планомерно-методичных восхвалений фрамугеворке я всерьез намерен как-нибудь вытащит палец из ноздри и изучить сию штукенцию Стоит?

[sei]

Сообщение от Ильнур Прикинул в СКАД: если принять лист 20 мм С245, то прочность обеспечена многократно,

Не согласен...... у меня хуже....., но с "t29" (условно) или t30/С245 возможно обеспечение жесткого опорного узла... для автора топика,... в прочем каждый решает сам...что ему и где надо...

Offtop:

Сообщение от Ильнур Sei, после Ваших с Еркартман планомерно-методичных восхвалений фрамугеворке я всерьез намерен как-нибудь вытащит палец из ноздри и изучить сию штукенцию

Там только два недостатка по металлу...
1. не возможно определить устойчивость общей системы... стоит система или падает...
2. не возможно определить расчетную длину элементов, но можно ее задать..., но если в Скаде определил расчетную длину стержня, то сечение элемента подбирается автоматически.. влет...
Основное достоинство..... платить не надо... кроме того...для развития интеллекта неплохо... другой инженерный подход... впрочем решать Вам.

[Ильнур]

Сообщение от sei Не согласен]

Ну, возможно, несогласие как-то обосновано. Однако пусть кто-нить возразит, что усилие в 1 болте у автора превышает 1,3 тонны. Остальное - философия.
Offtop: ... другой инженерный подход... [/quote]
Весьма спасибо.

[viqa]

эта база жесткая в плоскости рамы, плита 20 мм тоже с запасом при таких нагрузках