[eugenmax]

Как многие уже наверно слышали, то сегодня в 16.00 в авиакатастрофе прямо у нас в туношне погибла вся команда хк "локомотив". А в эти дни в ярославле международный форум. И новости запестрили тем, что теперь поверят все як-42, только уже не вернуть людей. Я ни разу не летал самолетом и с каждым днем убеждаюсь, что не желаю этого. Как долго еще будет продолжаться этот бардак с авиацией, с каждым днем все чаще и чаще...
Всей команде локомотива вечная память...


P.S. Александр Галимов жив

[Уралов]

Я уж два месяца назад все родных предупредил не летать самолетами а-ля аэрофлот. Творится непонятно что. Людей жаль!
"Локомотив" жаль! Соболезнования родным и близким. Ярославлю.

[eugenmax]

Просто ужас сколько вранья сейчас по телевизору и в прессе(интернет новостях). Мы тут такие моменты нашли загадочные: на видео взрыва с камер города какой то объект пролетает ит места взрыва. В новостях говорят что самолет об маяк задел - смотрим фото аэродрома - ну нет там никакого маяка и в помине. А уж про то, что самолету пришлось взлетать с половины полосы, из-за того, что чинуши на форум прилетели и свои лайнеры там припарковали, дак это вообще ...

[Makswell]

Как страшно жить!
Модераторы, закройте пожалуйста тему.
Хомячки, идите спать.

[Nike]

Сообщение от Makswell Модераторы, закройте пожалуйста тему.

Поддерживаю.

[Vova]

В 60-тые, кажется, годы в авиакатастрофе погибла вся команда футболистов ташкентского Пахтакора. Тогда в небе над Украиной столкнулись два самолета. Об этой аналогии, конечно, вспомнят.
Соболезнования семьям погибших пассажиров и всем любителям спорта.
Закрытием темы положение с авиацией не исправить. Но если закрыть тему, например, о разрушениях, наши форумчане потеряют один из рычагов влияния на качество строительства. На качество-же авиации может повлиять хотя-бы общественное мнение. Оно вырабатывается в том числе и на форуме.

[Клименко Ярослав]

Выражаю всем ярославчанам, родственникам, болельщикам соболезнования. Вчера как узнал, мне аж поплохело. Представляю что было бы, если бы это была моя родная команда.
Но только не надо сразу искать заговор. Конечно, когда такое случается - поначалу не верится, а потом начинаешь думать, что это не случайно. Тем не менее, самолеты падают периодически и никуда от этого не деться. И Як этот, вроде, неплохой самолет сам по себе.
А правду, думаю, расскажет выживший член экипажа.
А Пахтакор разбился в 1979.

[Profan]

Надо не тему закрыть, а кое-кого закрыть. Да многих надо закрыть.

[eugenmax]

мне интересно почему версии теракта вообще не произносят по тв, ведь на политический форум в арене были стянуты такие силы, а в туношне никого не было

[Клименко Ярослав]

Сообщение от eugenmax А уж про то, что самолету пришлось взлетать с половины полосы, из-за того, что чинуши на форум прилетели и свои лайнеры там припарковали, дак это вообще ..

А можно попросить ссылку?

[eugenmax]

Сообщение от Клименко Ярослав А можно попросить ссылку?

на ярпортале много очевидцев, и тех кто был едалеко, можете и видео с камеры города посмотреть (виден взрыв и что-то там пролетает), огромная тема, кидаю в личку


Даже чертежи взлетной полосы нашли, но там мало кто в проектировании аэродромов разбирается, но вышки точно нет такой

[Nike]

Глубинные причины ярославской трагедии

[igorni]

Сообщение от Makswell Модераторы, закройте пожалуйста тему.

А потом ликвидируйте вовсе.

[parabellum762]

Сообщение от eugenmax Я ни разу не летал самолетом

не Вы один такой.
Когда я работал на ФГУП "Полет" мне говорили, что главный конструктор Пирогов, разрабатывавший автоматические посадочные комплексы для гражданской авиации (фактически ВСЕ советские) не летает на самолетах. И в советское время не летал, и щас не летает. Никогда.

Сообщение от Makswell Как страшно жить!

Жить не страшно, но надо учитывать степень риска. Лично я на черное море летал, и в Москву в командировки - летал, но все это было на Аэробусах и Боингах. Собираюсь следующим летом ехать на черное море с женой и дочерьми - на поезде.

[eugenmax]

Сообщение от igorni А потом ликвидируйте вовсе.

Вас сюда никто не заставлял заходить. Думаю не только мне не безразлично, что на самом деле послужило причиной катастрофы

[MCAD]

eugenmax, соболезную.
И людей жалко и команду. У нас каждый первый болельщик, так что Локо знали хорошо.
В знак соучастия - закрыли на день свои сайты.

[eugenmax]

Сообщение от Яков eugenmax, соболезную. И людей жалко и команду. У нас каждый первый болельщик, так что Локо знали хорошо. В знак соучастия - закрыли на день свои сайты.

Я когда увидел, как галимова из манины скорой помощи выкатывали, как мумию, и он в сосзнании был и просил чтоб его не оставляли и поговорили с ним - вообще не по себе стало.

Мне просто интересно, а только в России так часто самолеты падают или за границей так же. И когда мне было лет 10-12 то я не помню чтоб так как сейчас было. Это весь парк самолетный повалился что ли?

[Рyslan]

Пусть земля им будет пухом. Соболезную семьям погибших.

[teoretik24]

Соболезнования родным и близким погибших в авиокатастрофе.


На борту разбившегося при взлета самолета Як-42 был главный тренер "Локомотива", канадский хоккеист игравший в NHL между 1979 и 1997 годами,
Brad McCrimmon, а также капитан сборной Словакии по хоккею Pavol Demitra.

Одним словом по причине изношенного парка авиационной техники и откровенного разгильдяйства, в России погибают не только россияне.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от teoretik24 Одним словом по причине изношенного парка авиационной техники ...

Можете дать конкретную информацию по разбившемуся борту?
eugenmax, я осилил 120 страниц из темы по ссылке, которую вы предоставили. На треть - соболезнования, на треть - срачь и еще на треть - домыслы, никак и ничем не подтверждаемые. Полоса взлетная самолетами заставлена... какой бред!
Не нужно сейчас всего этого.

[Nike]

Сообщение от Клименко Ярослав Можете дать конкретную информацию по разбившемуся борту?

для этого надо сходить на авиафорум, наверное

[eugenmax]

Сообщение от Клименко Ярослав Можете дать конкретную информацию по разбившемуся борту? eugenmax, я осилил 120 страниц из темы по ссылке, которую вы предоставили. На треть - соболезнования, на треть - срачь и еще на треть - домыслы, никак и ничем не подтверждаемые. Полоса взлетная самолетами заставлена... какой бред! Не нужно сейчас всего этого.

На счет первых двух пунктов-так и есть, но начет полосы я вас не понял, почему бред, если реально часть полосы была заставлена авиацией прилетевших на форум

[Nike]

Сообщение от eugenmax реально часть полосы была заставлена авиацией прилетевших на форум

что-то мне кажется, что взлётно-посадочная полоса предназначена для взлёта и посадки, а для стоянки самолетов отведены другие места..

[eugenmax]

это в мирное время...

[Клименко Ярослав]

Сообщение от eugenmax На счет первых двух пунктов-так и есть, но начет полосы я вас не понял, почему бред, если реально часть полосы была заставлена авиацией прилетевших на форум

Ну то есть вы хотите сказать, что к сегодняшнему прилету президента заставили полосу самолетами? А если внештатная посадка? Самолеты же довольно часто выкатываются с полосы при посадке. Не может такого быть, это - бред. А если "реально была заставлена" - прошу фото.

[eugenmax]

фото нет конечно. Около 2х часов назад самописцы нашли, думаю скоро скажут в чем дело

[T-Yoke]

Сообщение от eugenmax фото нет конечно. Около 2х часов назад самописцы нашли, думаю скоро скажут в чем дело

Минимальная продолжительность расследования авиакатастроф около 3-х месяцев.
При сложных или нашумевших случаях расследование может тянуться годами. Так что наберитесь терпения.

[Nike]

Сообщение от T-Yoke Минимальная продолжительность расследования авиакатастроф около 3-х месяцев. При сложных или нашумевших случаях расследование может тянуться годами. Так что наберитесь терпения.

http://www.mak.ru/russian/investigat..._ra-42434.html

[gomer]

Сообщение от eugenmax Просто ужас сколько вранья сейчас

К сожалению вести о гибели всегда правдивы

Як-42 (по кодификации НАТО — Clobber, букв. - «шмотки, хлам»)

это что-то да говорит, несмотря на это там же можно посмотреть статистику гибели других яков. их немного пока, но будет больше вскоре...
вот еще статья, опровергающее мнение

И ладно бы – если бы эти машины были пригодны для всех полетов. Нет – они практически не могут эксплуатироваться почти на всех региональных аэродромах. Им нужны чистые и ровные европейские полосы.

насчет команды жаль конечно, не мене жаль было бы если бы в самолете летели инженеры, архитекторы менеджеры, строители водители и т.д.

Сообщение от eugenmax Александр Галимов жив

Хорошая, как оказалось фалилия, везучая, надеюсь он выкарабкается...

[eugenmax]

Сообщение от T-Yoke Минимальная продолжительность расследования авиакатастроф около 3-х месяцев. При сложных или нашумевших случаях расследование может тянуться годами. Так что наберитесь терпения.

А сами ящики то дают реальный ответ?

[T-Yoke]

Сообщение от eugenmax А сами ящики то дают реальный ответ?

"Черный ящик" (хотя он вообще-то оранжевый) это всего лишь самописцы, параметров систем самолета и речевой (правда хорошо защищенные от ударов, огня, воды и т.п).
Они дают несколько более точную картину состояния самолёта и экипажа в момент катастрофы, и ВСЁ!
А причину её, надо устанавливать разбираясь в всей цепочке приведшей в к трагедии.
И она может быть запрятана очень глубоко и не видна даже при абсолютно целом самолете и куче свидетелей.
Например от того что топливозаправщик вместо специальной жидкости осушали разбодяженным спиртом,
или банальной усталости металла несущей балки мотогондолы, треснувшей по следу грубой обработки от фрезы во время изготовления на заводе.

[Хмурый]

Сообщение от T-Yoke "Черный ящик" (хотя он вообще-то оранжевый) это всего лишь самописцы параметров систем самолета и речевой (правда хорошо защищенные от ударов, огня, воды и т.п). Они дают несколько более точную картину состояния самолёта и экипажа в момент катастрофы, и ВСЁ! А причину её, надо устанавливать разбираюсь в всей цепочке приведшей в к трагедии. И она может быть запрятана очень глубоко и не видна даже при абсолютно целом самолете и куче свидетелей. Например от того что топливозаправщик вместо специальной жидкости осушали разбодяженным спиртом, до банальной временной усталости металла несущей балки мотогондолы.

Цепочку эту мы никогда не узнаем, хотя кое-что можно предположить. "Ошибка пилотирования" скажут нам.

[T-Yoke]

Сообщение от Хмурый Цепочку эту мы никогда не узнаем, хотя кое-что можно предположить. "Ошибка пилотирования" скажут нам.

Судя свидетельским показаниям врядли в данном случае были именно "ошибка пилотирования"
Самолет не смог набрать нужную высоту и сразу на взлете врезался в антенну локатора,
это никак не тянет на "ошибку пилота".

[Хмурый]

Сообщение от T-Yoke Судя свидетельским показаниям врядли в данном случае были именно "ошибка пилотирования" Самолет не смог набрать нужную высоту и сразу на взлете врезался в антенну локатора, это никак не тянет на "ошибку пилота".

я видел и другие версии. отчего он не смог набрать нужную высоту? естественно, виноват стрелочник.

[maratovich]

Соболезнования родным и близким погибших в авиокатастрофе.

Сообщение от eugenmax фото нет конечно. Около 2х часов назад самописцы нашли, думаю скоро скажут в чем дело

Нам не скажут. Если скажут то только то что надо.

Сообщение от T-Yoke Так что наберитесь терпения.

Ответ дадут в сжатые сроки.

Сообщение от Хмурый естественно, виноват стрелочник.

И в этом случае тоже.


Сделано всё проффесионально, обдумано и в нужное время. Остается только двухглавому подписать указ о прекращении полетов отечественной авиации. Теперь будем летать на б/у забугорных. Только у них запас прочности = 0

Это не болтовня, а правда жизни. Вспоминаю как страшный сон, что не так давно своими руками менял на Ту-154 колесо основной стойки шасси с помощью ЛОМА и КУВАЛДЫ. (на съемник деньги не выделяли)

T-Yoke

Ну ты-то же ведь всё преотлично понимаешь и знаешь как никто здесь в чём действительно причинЫ авиакатастроФ-не только этой.
Вот ответь мне-для чего проводят какието статистики (в СМИ) аварий,да ещё и по моделям самолётов.Просто для отвода внимания?Я понимаю там спецам это важно,а СМИ для чего это всё?Политика?

[T-Yoke]

Сообщение от Владимир Егорьев T-Yoke Ну ты-то же ведь всё преотлично понимаешь и знаешь как никто здесь в чём действительно причинЫ авиакатастроФ-не только этой...

Потому и говорю, что не стоит побыстренькому взять первую понравившуюся версию, и раздувать её, обвиняя всех и вся.
Авиакатастрофы вещь слишком страшная и без горя людского не обходится.
Я за официоз, пусть работают спецы и дотошно разбираются в причинах, что бы больше не падали самолеты.

Я лучше тебе в ЛС напишу.

[eugenmax]

Как уже достала фраза Медведева "Немедленно разобраться, обо всем сообщать мне, возьму под личный контроль и тд и тп". Когда хоть закончится эта фигня... Людей так жалко ппц. Наверно когда с родными Медведева и других чиновников что-то случится, вот может тогда они зашевелятся

Сообщение от eugenmax Как уже достала фраза Медведева "Немедленно разобраться, обо всем сообщать мне, возьму под личный контроль и тд и тп". Когда хоть закончится эта фигня... Людей так жалко ппц. Наверно когда с родными Медведева и других чиновников что-то случится, вот может тогда они зашевелятся

Поаккуратнее,а то админ вмешается.

[eugenmax]

Все все, молчу. это и так все знают. Вобщем пока в ожидании официального ответа о чп

[PL]

Думаю авиакатастрофы как то по особому действуют на человеческое воображение. Если бы это была авария с автобусом никто бы и не подумал запрещать конкретную марку разбившегося автобуса. А тут Третьяк говорит что надо отказаться от Як-42. А самолет вроде был вовсе не хлам и не такой старый. И у эйрбасов или боингов на взлете отваливаются стабилизаторы, глохнут все двигатели в полете, кончается топливо по глупости, пилоты иногда не имеют нормального отдыха, ломаются приводы из за отсутствии смазки, выполняется некачественый ремонт и отрывается часть фюзеляжа, улетает остекление кабины из за "не тех крепежных винтов", заклеивают датчики - все с трагическим исходом.

PL



Политика.

[Уралов]

Amigo23:

Там антенна ровно в торце полосы с курсом 05 на удалении 450 метров примерно. Высота антенны 91 метр, судя по Aerodrome Obstacle. Похоже взлетали курсом 230 и ее зацепили.
С каким углом надо взлетать, чтобы ее зацепить...

07/09/2011 [17:59:34]

взято:http://www.forumavia.ru/forum/5/5/54...399555_3.shtml

Уралов

Вы с техникой авиационной связаны,или может быть были когда-нибудь связаны?

[Уралов]

Сообщение от Владимир Егорьев Уралов Вы с техникой авиационной связаны,или может быть были когда-нибудь связаны?

Нет, не связан.

Жаль.А то хотел проконсультироваться.

[Main Urod]

Сообщение от T-Yoke Судя свидетельским показаниям врядли в данном случае были именно "ошибка пилотирования"

Ты прям как маленький... За исключением случаев попадания в самолет зенитных ракет и терактов, всегда виноваты пилоты. Потому что они погибли, а следовательно оправдаться не могут, искать никого не надо и наказывать тоже, типа все уже наказаны. Как у Резуна: "Я разобьюсь, а виновного конечно найдут: это буду я".

Сообщение от T-Yoke Минимальная продолжительность расследования авиакатастроф около 3-х месяцев. При сложных или нашумевших случаях расследование может тянуться годами.

Вот это то и непонятно. Вроде не прошлый век, данные записываются в черный ящик не абы как, а по известным протоколам или дорожкам. Кто мешает переписать данные на комп, а затем засунуть ее в эмулятор самолета (ну есть же стенды на которых пилотов учат) и просмотреть в реал тайме показания всех приборов. Почему ее расшифровывают по нескольку месяцев????
Хотя лично мое мнение, что это делается, чтобы все забыли про катастрофу. Кто уже вспомнит про ТУшку в Карелии? Только те кто с ней связан?

[Ivan T]

Сообщение от Уралов Высота антенны 91 метр, судя по Aerodrome Obstacle.

посмотри внимательно - там высота антенны 91 м над уровнем моря - а фактическая 4 м всего.
[IMG]http://img24.**********.us/img24/6648/444zu.jpg[/IMG]

[FOXAL]

Сообщение от eugenmax Думаю не только мне не безразлично, что на самом деле послужило причиной катастрофы

Сообщение от Makswell Хомячки, идите спать.

Причиной катастрофы послужило безразличие хомячков, которые попали во власть.
Хомячки - потому, что кроме своего животика их ничего более не интересует. А чтобы этт животик всегда был полным, они создали свои фирмочки, которыми руководят их хомячата.

[Хмурый]

Минтранс: Як-42 перед взлетом не набрал нужную скорость
Минтранс: Як-42 перед взлетом не набрал нужной скорости
всё-таки часть ВПП была занята, по слухам...

[Ivan T]

Сообщение от Хмурый всё-таки часть ВПП была занята, по слухам...

на авиафоруме обсуждают, почему борт не взлетел - у него требуемая ВПП 1800 метров, а в предел у него было 2000 м или более.
Т.е. проблема, к сожалению, лежит за плоскостью "хомячков" и т.д. - либо экипаж, либо техника.
Перегруза не было, налет у борта детский, не смотря на возраст.
Будем ждать отчета МАК.

[FOXAL]

Сообщение от Владимир Егорьев Вы с техникой авиационной связаны,или может быть были когда-нибудь связаны?

Я летал штурманом ВТА. Водил ИЛ-76. И с УВК летал и без него и над границами и над океаном. И с РСБН и с РСДН.
Такого бардака как сейчас у нас небыло никогда. А когда он начался, то я сделал ручкой и больше стараюсь самолетами не летать.
При увольнении из ВВС услышал хороший анекдот про текущую ситуацию в небе (про медведя и ворону).

[T-Yoke]

Сообщение от Хмурый ...всё-таки часть ВПП была занята, по слухам...

На видео с камер наружного наблюдения локатора конечно плоховато видно, но видно как он взлетал.
Высота явно не так как надо набиралась.

[Хмурый]

Сообщение от Ivan T на авиафоруме обсуждают, почему борт не взлетел - у него требуемая ВПП 1800 метров, а в предел у него было 2000 м или более. Будем ждать отчета МАК.

факт загромождения полосы имел место быть? Имел. А теперь уже чёрта лысого докажешь.
Будем ждать, хотя это бессмысленно.

[eugenmax]

что-то мутные объяснения какие-то. Кто-нибудь вообще в новостях покажет эту башню маяка, о всем уже протрындели, а маяк показать не могут. Сейчас новости в 20.00 и сказали в анонсе, что машина исправна была...

T-Yoke,Ivan T,FOXAL

Ну ведь ребёнку понятно,что не в техническом состоянии борта причина.Для чего "генеральный" страны высказал решение о приобретении за "гранкой" бортов?!

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Владимир Егорьев Для чего "генеральный" страны высказал решение о приобретении за "гранкой" бортов?!

Вот это и есть самый настоящий бред. А Сухой Суперджет-100 на кой тогда?
Хочу сказать, что ни смотря на результаты расследования - виноват ли пресловутый политический форум или нет, были ли маяк или нет, была ли заставлена самолетами полоса или нет - по репутации властей нанесен очередной серьезный удар. Но далее о политике....

Сообщение от Клименко Ярослав Вот это и есть самый настоящий бред. А Сухой Суперджет-100 на кой тогда? Хочу сказать, что ни смотря на результаты расследования - виноват ли пресловутый политический форум или нет, были ли маяк или нет, была ли заставлена самолетами полоса или нет - по репутации властей нанесен очередной серьезный удар. Но далее о политике....

Не по борту "удар нанесли"
Они признали официально победу корупции.

Ярослав,а как тогда жить дальше?!!!!!

[T-Yoke]

Сообщение от eugenmax что-то мутные объяснения какие-то. Кто-нибудь вообще в новостях покажет эту башню маяка, о всем уже протрындели, а маяк показать не могут. Сейчас новости в 20.00 и сказали в анонсе, что машина исправна была...

Да не было никакого "маяка" я же говорю, лучше дождаться результатов комиссии МАК.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Владимир Егорьев Они признали официально победу корупции.

ДАМ официально признал поражение вчера, он - ноль теперь без палочки.

Сообщение от Владимир Егорьев Ярослав,а как тогда жить дальше?!!!!!

Это риторический вопрос?

T-Yoke

Правильно ты всё говоришь.Но ведь из нас самый первый довод изрёк "генеральный",который не дождавшись официоза-вынес вердикт.Почему он так поступил?Значит уже за ранее уверен в вердикте?!!!!Так сказать-руководство к действию для МАК!!!

[T-Yoke]

Сообщение от Владимир Егорьев T-Yoke ...самый первый довод изрёк "генеральный",который не дождавшись официоза-вынес вердикт. Почему он так поступил? Значит уже за ранее уверен в вердикте?!!!!Так сказать-руководство к действию для МАК!!!

Они "публичные" люди (то есть работающие на публику), у них одна политика на уме. А серьезные спецы в таких делах шума не любят. В старые советские времена комиссия по расследованию авиакатастроф была засекречена почище любой оборонной программы. А теперь все наружу. И даже "сам" предлагает все расследование проводить "публично", но это же популизм чистой воды. Да и "подстава" по большому счету. Пока нет официоза и серьезных разборок в причинах, то любые предвариловки бьют как по производителям так и по эксплуатантам, и очень сильно вредят установлению истинных причин, а главное предотвращению повторений подобных трагедий. А виновны они или нет еще надо выяснить.

T-Yoke

Фильм с Дедюшкой в главной роли "Оперативный псевдоним" смотрел?Там что-то про "Консорциум" смысл.
Так вот я помню эпизод.Главный герой для того чтобы вывести официальное внимание определённых официальных иностранных людей на ситуацию,должен был обеспечить в программе "Время" выражение диктора-"Москва играет не по правилам".

а главное предотвращению повторений подобных трагедий. А виновны они или нет еще надо выяснить. __________________

Сообщение от Владимир Егорьев "Москва играет не по правилам"

Хорошо замечено
Уже давно правил-то и нет. Живут все по понятиям.

[eugenmax]

Сообщение от T-Yoke Да не было никакого "маяка" я же говорю, лучше дождаться результатов комиссии МАК.

спасибо, вот и на форуме говорили что рядом никакой мачты маяка нет, а из видео понятно, что даже по таким каналам как нтв и россия нагло врут


Клименко Ярослав, поясните мне непонимающему студенту смысл фразы "ДАМ официально признал поражение вчера, он - ноль теперь без палочки." Просто расшифруйте что вы имели ввиду под поражением медведева вчера ( я просто реально не понял, молод, глуповат))))

[Солидворкер]

Напоминаю про политику

Солидворкер

Ну наконецто.Я когото из вас заждался

[Солидворкер]

Сообщение от Владимир Егорьев Ну наконецто.Я когото из вас заждался

Хотел после первого поста закрыть, но решил дать возможность высказать соболезнования.

Ясно же любому младенцу, что ежемесячные самолеты/пароходы/поезда носят не технический характер, а, следовательно, на этом форуме тема не жилец.

[eugenmax]

Сообщение от Солидворкер Напоминаю про политику

кто ж нас молодых и неопытных уму разуму учить тогда будет? При нынешней то "гласности" истину могут поведать только такие люди, как наши форумчане

Солидворкер

что ежемесячные самолеты/пароходы/поезда носят не технический характер

-напоминаю про политику

Да просто нормальный ты парень-поэтому и не закрыл.А теперь и не закроешь-тема растёт.Все ждём официальных заключений от МАК,ибо все большое видеться на расстоянии.И ДАМ под обзором в зависимости от заключения МАК.

[PL]

Причем здесь политика и президент? Когда у Айрбаса над Нью Йорком в 2001 году хвост отвалился (пилот отломал, энергично работая радером) и он упал с 267 пасажирами никто Буша не обвинял. Или например когда японский Боинг 747 с 520 пассажирами упал (4 выжили) из за некачественного ремонта (Боингом же) после взлета с касанием полосы - никто в японского премьера тухлыми яйцами не кидал. таких случаев - сотни. собираются все обломки если возможно, моделируется ситуация, делаются натурные испытания подозрительных систем, там циклы месяцами длятся иногда, расследование тянется годами.

PL

Причем здесь политика и президент?

-ну здесь уже не поспоришь.Может конечно яйца в одну корзину и не стоит складывать,но здесь честь национального авиапрома.Он "генеральный",а мы избиратели и граждане своей,пусть какой,а для меня родной страны-РОССИЯ.

Много раз замечал, когда перед взлетом еще самолет стоит на тормозах, двигатели набирают мощность... Тормоза отпускают и самолет бежит по полосе, набирая скорость... А затем самолет взлетает. Здесь же, если тяги в движках не было изначально, то зачем же нужно было идти на взлет?
Интересно, существует ли "точка возврата", после которой производят экстренное торможение самолета, не сумевшего набрать нужную скорость?

[PL]

Сообщение от Владимир Егорьев мы избиратели и граждане .

Не стоит размывать ответстветность уводя дело в политику. В большинстве случаев есть конкретные виновные. В той же японской катастрофе инженер ответственный за ремонт и менеджер совершили самоубийство после расследования.

PL

Здесь Вы без условно правы.Не можешь выполнять обязаности-уходи с работы.
Здесь как я уже сказал-надо различать ещё и "прошивку" избирателей.Одно дело катастрофа-другое дело высказывания официальных лиц.Многие избиратели не читают хотябы вот наш с Вами диалог,а довольствуются общественными каналами,а там "прошивка".

Добавлено

Женщины как голосуют-"ОН тааакой лапочка-я за него и проголосовала"

[Кулик Алексей aka kpblc]

Еще чуть-чуть политики или околополитических высказываний - и темы не станет. Последнее предупреждение.

Ладно,ладно,ладно.Раскричались
Кулик,как здесь без политики?

[alex_bay]

Сообщение от PL Причем здесь политика и президент? Когда у Айрбаса над Нью Йорком в 2001 году хвост отвалился (пилот отломал, энергично работая радером) и он упал с 267 пасажирами никто Буша не обвинял. Или например когда японский Боинг 747 с 520 пассажирами упал (4 выжили) из за некачественного ремонта (Боингом же) после взлета с касанием полосы - никто в японского премьера тухлыми яйцами не кидал. таких случаев - сотни. собираются все обломки если возможно, моделируется ситуация, делаются натурные испытания подозрительных систем, там циклы месяцами длятся иногда, расследование тянется годами.

Ну так никто и не кричал со слезами на весь мир - " не буду никогда на на боингах летать" и "арбузы" никто не собирается запрещать! Так ведь есть?

alex_bay

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Владимир Егорьев как здесь без политики?

А вот так. Обсуждайте технические вопросы.

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc А вот так. Обсуждайте технические вопросы.

Лёшь,я даже не знаю что тебе ответить.Мы тебя понимаем и Солидворкера

Извините.Постараемся быть в рамках правил.

Ждём официоза от МАК.

А в Саратове завод, где собирали ЯК-40 и ЯК-42 давно закрыли... Из него планируют сделать очередную торговую палатку. Выгодно видно.

VVapan4ik

Не провоцируй народ на скандал,а то тему закроют.

Сообщение от Владимир Егорьев Не провоцируй народ на скандал

Ну эт какой же скандал - это реальность
Город оказался заложником ситуации... Если запретят полеты этих самолетов, то в Саратове закроют и аэропорт. Для других типов самолетов он вроде как и не предназначен... Взлетная полоса слишком маленькая...
Видимо поставят еще одну "палатку"... В черте же города аэродром...

VVapan4ik

Слушай,ты не смеши меня.Я и так ели сдерживаюсь..Тема скорбящая,а у нас както всё получается смехом.
Надо общаться в виде сказок,или используя детское творчество,как в своё время Чуковский ушёл в детское творчество и от туда глаголил истины.

[eugenmax]

Offtop: скоро будет год, как я живу на двг, но мне интересно, а из-за чего здесь запретили обсуждать политику, какие мотивы?

eugenmax

А когда её разрешали?
Форум технический,будьте любезны про болты и гайки.

[eugenmax]

Сообщение от Владимир Егорьев VVapan4ik Тема скорбящая,а у нас както всё получается смехом.

тема была создана еще и для того, чтобы разобраться в причинах аварии, чтобы знать правду и сделать из этого выводы. Мы подростающее поколение не должны совершать ошибок, приводящих к таким ужасным последствиям. Просто я сегодня ходил к арене 2000 и возлагал цветы к месту памяти, людей море, море слез, а на заднем плане мельком проскальзывают версии о причинах катастрофы, причем версии полученные из всех каналов+слухи=народ в заблуждении(чего только не говорят...).

eugenmax

Понимаешь в чём дело.Да скорбь,слёзы по погибшим-этому нет оправдания,но есть причины и они мало того что остаются-они усугубляются.
Давай маленько отдахнём.Не будем ворошить до того пока действительно Кулик с Солидворкером не закроют тему.Нам нужно тему сохранить до официального заключения МАК.
Если хочешь поговорить-пиши в ЛС.

[Main Urod]

Сообщение от Владимир Егорьев Ну ведь ребёнку понятно,что не в техническом состоянии борта причина.Для чего "генеральный" страны

Я видно не тот ребенок. Мне не понятно.
Когда я летел последний раз из командировки (тоже, кстати на ЯК-42, компании ИжАвиа) у нас тоже было "не в техническом состоянии причина".
Обычно как выглядит взлет (с точки зрения чайника) Самолет выруливает на ВПП, встает на тормоза, разгоняет движки, снимает тормоза и взлетает. Как выглядит посадка на ЯК-42: перед посадкой, включается дожиг топлива, выпускаются закрылки, скорость сбрасывается до "ползем над верхушками деревьев", касание полосы, торможения колесами (без реверса) и с половины ВПП самолет уходит к аэропорту.
Как летели мы: вырулили на ВПП, самолет встал на тормоза, разгон движков, когда по силе звука движки вышли на максимум, они были сброшены почти на ноль. Еще раз вывод на максимум и снова сброс. И так раза 4. Я был уже уверен, что нас вернут в аэропорт и пересадят на ТУ-134 (У ИЖАвиа вроде ЯК только 1, я там достаточно полетал, остальные Тушки 134). Но с 5-й попытки он взлетел. При этом, воздух был явно свободен, так как в Ижевске было всего 3 регулярных рейса в сутки. остальные "вахтовые". Как выглядела посадка в Москве: самолет не сбрасывая скорости, без дожига, с почти не выпущенными закрылками плюхнулся на полосу, скозлил, включил реверс, с ним пронесся через всю полосу до конца, там развернулся и проехав половину полосы назад ушел к аэропорту.
Я не поверю, что проблема на взлете и посадке была в экипаже. Скорее всего неисправность, из-за которой пилоты сначала не рисковали взлетать, а потом не рисковали гасить скорость и пошли на посадку не на посадочной, а на почти полной. Но если бы мы тогда грохнулись, то оказалась бы "Ошибка экипажа". Так как очень просто все списать на мертвых, чем расследовать живых.

Почему они не отменили рейс? А как же хомячки? Когда к вам приходит начальник и говорит "а вот здесь поставьте трубу не 120х120, а 100х100, так как 120х120 дорого..." Вы можете поставить, можете встать в позу не ставить. Уволитесь отсюда, устроитесь к другому идиоту. А как быть пилоту? Авиакомпаний мало, все друг друга знают. И вылетевший из одной компании пилот "за испорченый рейс", на работу больше не устроиться. А кушать всем хочется. Вот и рискуют своими жизнями и нашими.
А вина (а дальше пошла политика) не в пилотах и не в диспетчерах. А в нашей системе полной юридической импотенции. Потому как за все эти ЧП наказать никого не могут. Точнее демонстративно наказывают стрелочников. Например, кого наказали за утонувшую Булгарию: инспектора (хотя явно что он пешка, а откат получало его начальство) и _АРЕНДАТОРА_ парохода. А почему арендатора, а не владельца? Ведь явно, что допкаюты в служебных помещениях достраивал не арендатор. И движки не чинил не арендатор. А потому что владельца наказать нельзя. Даже его имя ни разу не засветилось (потому как нельзя). А уж когда после последнего теракта ПРКУРАТУРА НЕ СМРГЛА НАЙТИ ВЛАДЕЛЬЦА АЭРОПОРТА ДОМОДЕДОВО.... Это уже клиника. Представляете, у аэропорта НЕТ ВЛАДЕЛЬЦА!!!! Никому бесхозный московский аэропорт не нужен?

Сообщение от Клименко Ярослав Вот это и есть самый настоящий бред. А Сухой Суперджет-100 на кой тогда?

У меня знакомый парень имел отношение к разработке Суперджета, пока не перешел на работу к буржуям. Так по его словам, в суперджете отечественного только краска. Да и та ухудшила его аэродинамические показатели.

И вообще, у меня по некоторым причинам, очень много знакомых среди выпускников МГТУ им. Н.Э.Баумана, которые, для "набора стажа" не имея возможности устроиться "без опыта" в коммерческие структуры пошли на Туполева, Королева, Салют, Звезду и другие аналогичные ГУПы и их "смежные" НИИ. И они много чего за кружкой "чая" рассказывают...
Например, инженер, окончивший МГТУ по специальности "системы жизнеобеспечение летательных аппаратов" (по факту ОВ только не для зданий, а для самолетов и космических кораблей) отработав на соответствующем предприятии входящем в РКК Энергия 2-3 года, заняв 2-е место среди внутри корпорационного конкурса на инновационную разработку, получал в месяц...... 18.000 рублей. В Москве. Вам не смешно? Лично мне - грусно. Сейчас человек уволился и пытается найти нормальную работу в ОВ. Не может... Но ему уже предлагают кучу работу даже близко не лежащую к специальности: конструктор вентилируемых фасадов, ГИП по пожарно-охранной сигнализации и т.д. Хотя еге "хедхантили" с самого РКК Энергия, узнав что он ушел от смежников, и предложили.... 22.000 руб в месяц.
И после этого кто-то удивляется, почему мы потеряли 4 космических корабля, и дофига самолетов за этот год?????

Сорри. Наболело....
"За державу обидно..." (с) известная фильма...

Main Urod

Всё правда,только ты ещё немного недорассказал про своего знакомого из РКК Энергия,Туполева,Сухого и мн.др.Самое то страшное не только то что он 18 или 22 тысячи/мес зарабатывает (хотя я не верю в такие низкие заработки.Это если сразу после ВУЗа),а то что есть ещё доход,так сказать альтернативный-неофициальный.И такая канитель по всей отрасли.

[Хмурый]

Кажется, эта тема не про современное положение дел в отрасли проектирования ЛА.
Вам следует оставлять такие сообщения в теме Тема про авиацию. Технические или экономические вопросы

[T-Yoke]

К сожалению история спорта знает немало подобных случаев,
когда в авиакатастрофах гибли спортивные клубные и сборные команды.
Светлая память этим сильным красивым мужчинам.

Я искренне желаю болельщикам "Локомотива" восстановления своей любимой команды.

4 мая 1949 г. под Турином разбился самолет Fiat, в результате погибла футбольная команда «Торино» в полном составе (18 человек).

5 января 1950 г. в окрестностях Свердловска потерпел катастрофу самолет Ли-2 с хоккеистами команды ВВС,
которую лично курировал Василий Сталин, сын Иосифа Виссарионовича Сталина.
Погибли 11 спортсменов, врач и массажист клуба, направлявшиеся 6 членов экипажа.
Легендарный футболист и хоккеист Всеволод Бобров опоздал к вылету и благодаря этому остался жив.

6 февраля 1958 г. произошла катастрофа самолёта британской компании British European Airways.
На борту находились игроки футбольного клуба «Манчестер Юнайтед», а также несколько тренеров, болельщиков и журналистов.
В катастрофе погибло 23 человека из 44 находившихся на борту, в том числе 8 футболистов.

11 августа 1979 г. в авиакатастрофе погибли 17 футболистов, в том числе бронзовый призер Олимпиады 1976 г. нападающий Владимир Федоров и периодически привлекавшийся в сборную Михаил Ан, когда Ту-134, в котором команда летела в Минск на очередной матч чемпионата СССР с минским «Динамо», столкнулся с другим Ту-134 на высоте 8400 метров. После этой трагедии команда в этом и нескольких последующих чемпионатах была усилена добровольцами из других клубов, а в регламент чемпионата СССР по футболу была внесена статья, по которой в течение трёх лет (включая чемпионат СССР 1979 года) независимо от результатов «Пахтакор» сохранял место в Высшей лиге советского футбола. Позже основной состав «Пахтакора» формировался из игроков дублирующего и даже юниорского состава.

В декабре 1987 г. разбилась перуанская футбольная команда Alianza Lima,
неоднократный чемпион Перу и участник розыгрыша кубка Либертадорес, погибли 18 игроков.
Вот весь печальный список
* Гибель команды «Торино» (1949) — 4 мая, возле Турина, Италия. Погибли все на борту (в т. ч. 18 футболистов, журналисты, официальные лица, тренер).
* Гибель команды «Манчестер Юнайтед» (1958) — 6 февраля, Мюнхенский аэропорт, ФРГ. Погибло 8 футболистов, 3 руководителя команды,8 журналистов и 2 члена экипажа. Некоторые футболисты, в т. ч. Бобби Чарльтон, остались живы.
* Гибель футбольной сборной Дании (1960) — 16 июля, Каструп, Дания. Погибло 8 футболистов.
* Гибель команды «Грин Кросс» (1961) — 3 апреля, Кордильеры, Чили. Погибли все на борту (24 чел.)
* Гибель команды «Стронгест» (1969) — 26 сентября, Анды, Боливия. Погибли 19 футболистов и руководителей клуба.
* Гибель команды «Эйр-Ликвид» (1970) — 31 декабря, Алжир. Погибли все на борту.
* Гибель команды «Пахтакор» (1979) — 11 августа, над Днепродзержинском, СССР.‎гПобли все на двух бортах (в т. ч. 17 футболистов).
* Гибель команды «Альянса Лима» (1987) — 8 декабря, около Лимы, Перу. Погибли все на борту (43 человека).
* Авиакатастрофа в Парамарибо (1992) — 7 июня, аэропорт Парамарибо, Суринам. Погибло 23 голландских футболиста суринамского происхождения.
* Гибель футбольной сборной Замбии (1993) — 27 апреля, возле Габона, Африка. Погибло 18 футболистов.
и вот теперь ...
"Локомотив"

Списки погибших и выживших в катастрофе под Ярославлем

Появились списки погибших в страшной авиакатастрофе под Ярославлем, произошедшей днем 7 сентября. Пассажиры: 1.Аникеенко Виталий Сергеевич 2.Бахвалов Юрий Алексеевич 3.Беляев Александр Владимирович 4.Баландин Михаил Юрьевич 5.Васюнов Александр Сергеевич 6.Вашичек Йозеф 7.Вьюхин Александр Евгеньевич 8.Дитрих Роберт Генрихович 9.Демитра Павол 10.Зимин Андрей Валерьевич 11.Калимулин Марат Натфуллович 12.Карповцев Александр Георгиевич 13.Калянин Александр Игоревич 14.Кирюхин Андрей Анатольевич 15.Клюкин Никита Сергеевич 16.Королев Игорь Борисович 17.Кривоносов Николай Иванович 18.Куннов Евгений Геннадьевич 19.Кузнецов Вячеслав Михайлович 20.Лив Стефан Даниэль Патрик 21.Марек Ян 22.МакКриммон Брэд Байрон 23.Остапчук Сергей Игоревич 24.Пискунов Владимир Леонидович 25.Рахунек Карел 26.Салей Руслан Альбертович 27.Сидоров Евгений Владимирович 28.Скрастиньш Карлис Мартинович 29.Снурницын Павел Сергеевич 30.Собченко Даниил Евгеньевич 31.Ткаченко Иван Леонидович 32.Траханов Павел Сергеевич 33.Чурилов Геннадий Станиславович 34.Шувалов Максим Алексеевич 35.Ярчук Артем Николаевич Экипаж: 36.Соломенцев Андрей анатольевич, командир 37.Живелов Игорь Константинович, 2-ой пилот 38.Журавлев Сергей Васильевич, бортмеханих 39.Сарматова Елена Александровна, бортпроводник 40.Максумова Надежда Мурзафаровна, бортпроводник 41.Шавина Елена Михайловна, бортпроводник 42.Матюшин Владимир Юрьевич, бортмеханик Выжившие: Сизов Александр Борисович, бортпроводник Галимов Александр Сергеевич форвард команды (оба в больнице)

А вот и про "вялый" разбег...

Main Urod

Я видно не тот ребенок. Мне не понятно. Когда я летел последний раз из командировки (тоже, кстати на ЯК-42, компании ИжАвиа) у нас тоже было "не в техническом состоянии причина". Обычно как выглядит взлет (с точки зрения чайника) Самолет выруливает на ВПП, встает на тормоза, разгоняет движки, снимает тормоза и взлетает. Как выглядит посадка на ЯК-42: перед посадкой, включается дожиг топлива, выпускаются закрылки, скорость сбрасывается до "ползем над верхушками деревьев", касание полосы, торможения колесами (без реверса) и с половины ВПП самолет уходит к аэропорту. Как летели мы: вырулили на ВПП, самолет встал на тормоза, разгон движков, когда по силе звука движки вышли на максимум, они были сброшены почти на ноль. Еще раз вывод на максимум и снова сброс. И так раза 4. Я был уже уверен, что нас вернут в аэропорт и пересадят на ТУ-134 (У ИЖАвиа вроде ЯК только 1, я там достаточно полетал, остальные Тушки 134). Но с 5-й попытки он взлетел. При этом, воздух был явно свободен, так как в Ижевске было всего 3 регулярных рейса в сутки. остальные "вахтовые". Как выглядела посадка в Москве: самолет не сбрасывая скорости, без дожига, с почти не выпущенными закрылками плюхнулся на полосу, скозлил, включил реверс, с ним пронесся через всю полосу до конца, там развернулся и проехав половину полосы назад ушел к аэропорту.

Вы в курсе что самолёт к полёту готовят?

Я не поверю, что проблема на взлете и посадке была в экипаже. Скорее всего неисправность, из-за которой пилоты сначала не рисковали взлетать, а потом не рисковали гасить скорость и пошли на посадку не на посадочной, а на почти полной. Но если бы мы тогда грохнулись, то оказалась бы "Ошибка экипажа". Так как очень просто все списать на мертвых, чем расследовать живых.

Так не бывает.
99% неисправностей выявляет предполётная программа подготовки полёта.

[ak762]

Сообщение от Владимир Егорьев Вы в курсе что самолёт к полёту готовят?

а я вот наблюдаю такую картину, прилетел самолёт, разгрузился - загрузился на всё про всё 30 мин. и полетел
где тут предполётная подготовка? Ночью когда стоят может быть, но днём туда сюда как городские автобусы

У пилотов на бортовых панелях.

Добавлено.

На авиатранспорте вся система продублирована.

[Main Urod]

Сообщение от Владимир Егорьев Вы в курсе что самолёт к полёту готовят?

Я в курсе, что самолет к полету ДОЛЖНЫ готовить.
А также закупать родные детали, а не подделки и не восстановленные, А также менять их должны по регламенту, а не "пусть пока постоит", А также техперсонал должен быть хорошо обученный, а не по принципу: пусть хоть такой, все равно за такую зарплату другие не пойдут. А также много еще других "а также".

Да не решают деньги уже ни чего.
Что толку предложить в провинции з/п в 100 тысяч рублей.Люди кто жил в этом городе-те и остались и именно они придут устраиваться,а устроятся все приотлично понимаем кто.
Я пытаюсь обратить внимание на то что специалиста характеризует не з/п,а его отношение к делу.Да,деньги платить нужно.
Помните поступок вертолётчика,который не смотря на отсутсвие финансирования продолжал держать в надлежащем состоянии ВПП военного аэродрома,государство который забросило.И всё таки имел его поступок нужный и важный результат.

[parabellum762]

Сообщение от Владимир Егорьев Да не решают деньги уже ни чего.

а не в деньгах дело.
Поколение целое выросло, живущее по принципу "да нахрен мне надо за такие копейки..." - это просто такая форма выражения собственной лени. Типа - вот если бы мне платили в пять раз больше - вот тогда бы я бы да!...
А на самом деле - не сможет работать ХОРОШО тот, кто уже 10 лет привык работать спустя рукава...

Сообщение от Владимир Егорьев Помните поступок вертолётчика

не помню... Какой результат был?

[MCAD]

parabellum762, Согласен, но и без денег тоже ничего хорошего не получиться
Как простой работник заброшенного аэродрома спас самолет с 72 пассажирами

борт выполнял рейс из Мирного в Москву, когда над Республикой Коми у него отключилась система электропитания. Попросту перестали работать все навигационные приборы и насосы, качающие керосин из топливных баков.

Непосредственно в системе топлива оставалось на полчаса, экипаж запросил аварийную посадку в Сыктывкаре, и тут отказала радиосвязь: летчики не услышали, может ли их принять столица Коми. Где они находятся, на борту не знали, примерно представляли, что это район Усинска; снизились, и тут заметили крохотный поселок. Удача: Коми - это сплошь леса, а на лес не сядешь...
Сделали круг, высматривая ровное поле. Когда внизу мелькнула взлетно-посадочная полоса, летчики подумали, что у них галлюцинация...
Садились по стаканчику с минералкой: смотрели, чтобы вода стояла горизонтально. Полоса для такого лайнера должна быть минимум два километра, в Ижме оказалась 1360 метров: самолет пробежал ее и выскочил в лес, слава богу, что деревья не пробили топливные баки...
Через десять минут возле Ту-154 была половина поселка, включая мэра, МЧС и пожарных; семьдесят переживших жуткий стресс пассажиров отпаивали коньяком и кормили в столовой горячим питанием...

[PL]

Б767 то же садился в Канаде на заброшенном аэродроме. В него керосина залили только половину по глупости. Оба движка встали на пол пути. Ничего, пилот посадил. там гонки какие то автомобильные проводили на полосе. Они обалдели, когда увидели приземляющийся Боинг. Самолет шел слишком высоко для обычной посадки. Пилот был из истребителей-ввел его в скольжение, перед землей выровнял. никого не убил.

[Main Urod]

Сообщение от Владимир Егорьев Да не решают деньги уже ни чего. Что толку предложить в провинции з/п в 100 тысяч рублей.Люди кто жил в этом городе-те и остались и именно они придут устраиваться,а устроятся все приотлично понимаем кто.

Ну вот не надо сказок. Если мне предложат з/п в 100.000 рублей, то я поеду не только в Конаково, но и в Медвежъегорск. Однако так как у вас мне смогут предложить только 20.000 (в лучшем случае) при московских ценах на продукты и товары, то нафига мне такие бодряки? И то что даже от вас, из Конаково, люди ездят на работу в Москву, каждый день 2.5 часа только на электричке туда и обратно (пока квартиру не снимут) уже показывает, что деньги решают многое. И чем тебе не нравится "и именно они придут устраиваться"? парень, из Конаково с которым я работал, был очень хорошим инженером. Как ты думаешь, если бы ему предложили столько же у вас, он бы так мотался в Москву? Хорошие спецы есть везде. Причем они же и наиболее активны, то есть едут туда, где они могут получать нормально. Вот их и надо заманивать и возвращать.

Готов поспорить, что 99% сотрудников того же Шереметьева, Домодедова, Внукова, и т.д. жители того же Ярославля, Петрозаводска и т.д. Приехавшие за деньгами. Ну так сделайте чтобы эти специалисты работали на местах, а не в Москве.

Я уже приводил здесь пример, но приведу еще раз: строили как то раз терминал в забытом всеми поселке. Естественно и контингент работников должен был быть соответствующий: лень, алкоголь, пофигизм и т.д. Но хозяева терминала сделали просто: при средней з.п. по поселку 3.5 т.р. и в ближайшем городке 4.5 т.р. положили з.п. 10 т.р. В итоге все активные и работящие не только из поселка но и из ближайшего города собрались на терминале. Не было ни лени, ни алкоголя, потому как
а) хозяева могли отбирать лучших
б) как только что, вылетишь с терминала в момент, и будешь опять получать свои 3.5 т.р.

Сообщение от Владимир Егорьев Я пытаюсь обратить внимание на то что специалиста характеризует не з/п,а его отношение к делу.

Баян.
БАМ, поднятие целины, и т.д. уже было. Но тогда не было олигархов. А то как-то сейчас странно быть специалистом и работать за идею, когда эта идея новая хата для ребеночка генерального...

Сообщение от parabellum762 Поколение целое выросло, живущее по принципу "да нахрен мне надо за такие копейки..."

И в чем они не правы?

[Makswell]

Сообщение от parabellum762 не помню... Какой результат был?

Сообщение от Яков Как простой работник заброшенного аэродрома спас самолет с 72 пассажирами

Там ещё лучше всё получилось. Чуваки с dirty.ru организовали сбор средств и от всего народа подарили ему снегоход.
Началось все с этого: http://dirty.ru/comments/297838
Закончилось этим: http://dirty.ru/comments/303150

[engineer_a]

Сообщение от Main Urod А то как-то сейчас странно быть специалистом и работать за идею, когда эта идея новая хата для ребеночка генерального...

Да. Это интересно.
Ну, вот например есть спец. И есть определенная ситуация вокруг. Например, за пол-часа на приеме у ЛОР-врача надо платить 20 долларов, килограмм мяса стоит 7,5 долларов, на дорогах море автомобилей-иномарок, много новых, много б/у, но хотя бы 10 000 долларов они стоят. Квартиру купить стоит 30-80 тыс баксов.
И многие вокруг (соседи, знакомые) ездят на своих авто, покупают квартиры, ездят в Египет.
Спец задумывается - а почему он, работая и будучи квалифицированным спецом, не должен позволять себе нормальный уровень жизни? Да, о яхтах и виллах мечтать не надо, но о нормальной машине и рядовой квартире - можно и нужно. Вот и создается представление о требуемом размере зарплаты.

С другой стороны есть работодатель. Он платит по принципу - чем меньше, тем лучше. То есть зарплата наемного сотрудника не зависит от размера дохода, приносимого сотрудником фирме. Она зависит от рынка труда, от того, за сколько согласятся делать эту работу безработные-конкуренты на рынке труда. То есть налицо избыток спецов в сравнении с количеством вакансий. Да, спецов становится меньше, но и количество вакансий уменьшается из-за кризиса. В итоге проще делать что-либо менее напряжное за небольшую зарплату, чем вкалывать спецом без особых перспектив роста зарплаты.

[Серёга - Bilder]

engineer_a, могу с вами поспорить.

Он (работодатель) платит по принципу - чем меньше, тем лучше. То есть зарплата наемного сотрудника не зависит от размера дохода, приносимого сотрудником фирме.

- по такому принципу может работать фирма, не требующая специалистов высокой кваллификации (шараш-монтаж-джамшут-...ашь). А вот в области проектирования и конструирования с таким подходом далеко не уедешь. Если ты действительно специалист и знаешь своё дело, то умей себя продать! К примеру: если мне з.п. будут платить 10тыр/месяц - я сделаю проект за пол года, а если 100тыр/месяц - сделаю за месяц. Выгода для работодателя очевидна (меньше денег мне заплатит за тот же проект, время сэкономит, быстрее возьмёт новый заказ). Если работодателя такой подход не устраивает, и он мне всё равно будет 10тыр платить, я пойду к другому и предложу те же условия.
Вот и получается конкуренция, из которой создаётся более высокая зарплата. Таким образом за 6 лет моей трудовой деятельности размер моей з.п. вырос больше чем в 20 раз.

P.S. Людей, которые хотят нифига не делать и за это получать большую зарплату всё вышесказанное никак не касается.

То есть налицо избыток спецов в сравнении с количеством вакансий.

У нас не избыток, у нас катастрофический недостаток спецов. И не только у нас. Только спец - это не вчерашний выпускник ВУЗа...

[engineer_a]

Сообщение от Серёга - Bilder У нас не избыток, у нас катастрофический недостаток спецов. И не только у нас. Только спец - это не вчерашний выпускник ВУЗа...

Это где "у нас"?

Вот, например, в Днепропетровске прекратили работу десятки строительных фирм и несколько крупных (по нашим меркам) проектных фирм.
Вакансий для проектировщиков нет. Ну и где "недостаток"?

Если есть спец, который справляется с работой за 600 долларов, зачем брать вместо него спеца, тоже справляющегося с такой работой, но за 1000 долларов?

Сообщение от Серёга - Bilder я пойду к другому и предложу те же условия.

А если идти особо некуда? Из пяти крупных и 30 мелких проектных фирм осталось три мелких и одна крупная, да и те урезали штаты в пять раз?
И перебиваются по мелочам - ничего серьезного не строится....

Сообщение от Серёга - Bilder а если 100тыр/месяц - сделаю за месяц

А если миллион, то за день....

[Admin]

Какой-то жесткий оффтоп пошел. Тема о чем?

[engineer_a]

О влиянии человеческого фактора и отношения к труду, зависимость от мотивации и уровня жизни качества выполняемой работы, и, как следствие, качества результатов - правильно закрученных гаек, правильного топлива в баках самолета, выспавшегося пилота с мыслями о полете, а не о том, как свести концы с концами, внимательного диспетчера......

[Серёга - Bilder]

engineer_a, ну если так, то менять место работы (территориально) - ехать туда, где вы нужны. Или менять род деятельности - заниматься тем, за что хорошо платят в вашем регионе.
Admin, это же касается не только проектировщиков, но и ВСЕХ трудящихся. Если пилоту/диспетчеру/сервисмену платят три копейки, то наивно ожидать от него отдачи, как от служащего British Airways или Lufthansa. И Main Urod очень в тему привёл пример про стройку (пост №104): если зарплату назначить выше среднерыночной и ввести жёсткий контроль за исполнением должностных обязанностей (чтоб не бухой выходил на работу, чтоб "гайки закручивал" как надо и т.д. и т.п.) может и останутся действительно профессионалы (или хотя бы те, кто просто ответственно к своей работе относится). А тогда и человеческий фактор будет не так часто являться причиной аварий.

[engineer_a]

Совершенно верно!

Main Urod

парень, из Конаково с которым я работал, был очень хорошим инженером. Как ты думаешь, если бы ему предложили столько же у вас, он бы так мотался в Москву?

Однозначно ДА-моталсябы.За 100 тысяч в Москве быть инженером и в провинции (пусть например в Конаково)-огромная разница.И это не сказки.И ты приотлично понимаешь что есть интересная и нудная работа.
А то что в Конаково люди не идут уже на 50 тысяч-это факты.

Плюс бесперспективность.Я не про должностную карьеру,а про то что в провинции не тот уровень.Хотя не везде.Я про свой город толкую.

Добавлено
Понимаешь в чём дело.Я не призываю работать за идею.Те слова были написаны совсем с другим смыслом.Ты переворачиваешь.
Скажу тебе так.Да ты возможно прав.Ты специалист.Но я уверен на 100% отними у тебя место работы где ты сейчас трудишься и дай тебе 100 тысяч.рублей/мес. и переведи тебя в Конаково-ты не сможешь здесь сработаться.То что ты спец там где ты есть-это ещё пока не о чём не говорит.
Тоже самое иногорднии.Те кто в Москве рботает уже пять лет-они в Конаково не вернуться-у них уже другой уровень.

Только не обижйся.Я ни тебя именно имел ввиду.Так получилось предложение составить.

Ещё добавлю.


По поводу того что ты поедешь на 100 тысяч-вот это как ты выразился и есть БАЯн.Читай пост 101-это во первых,а во вторых ты ляпнул что поедешь,а не обозначил границы.На предприятих связанных с вредностью я думаю такие зарплаты есть.Почему ни едешь?

А ещё я тебе скажу так-работал я в Москве и не одного работодателя не было чтобы я их не уважал.Замечательные люди.А вот ты к нам приедь поработать.ГРЭС я не включаю в расчёт-это цивилизация.


Серёга-Билдер

Мужики-оставайтесь людьми.Ещё раз объясняю-стройка и альтруизм здесь ни при чём.То что вы предлогаете-вы это предлогаете находясь далеко от реальных ситуаций.
Я вам ещё раз объясняю что если дадут з/п в 100тысч/месяц в провинции-то работать на этих должностях не будут Майн Уроды и Серёги-Билдеры какими бы они спецами не были.
Что здесь не понятного,что я по мимо з/плат толкую и об уважении своего дела.?!

[Хмурый]

Владимир Егорьев, ну, я работал с "дикарями" на протяжении десяти лет. Ничего был жив и сейчас живу

Сообщение от Хмурый Владимир Егорьев, ну, я работал с "дикарями" на протяжении десяти лет. Ничего был жив и сейчас живу

Радуйтесь

Добавлено

Ко всему сказанному о Москве прибавляем и по аналогии Питер.Тоже столица.

[Хмурый]

Сообщение от Владимир Егорьев Радуйтесь Добавлено Ко всему сказанному о Москве прибавляем и по аналогии Питер.Тоже столица.

Offtop: чего мне радоваться? Ну, повесили очередной ярлык на Санкт-Петербург, и что? Да ничего. Нет разницы где работать и кем. Меня, помотало по жизни и по стране, уж будьте покойны. А Тверская область- совсем не особенная

Сообщение от Хмурый Ну, повесили очередной ярлык на Санкт-Петербург, и что?

Да ни чего я не вешал.Просто считаю что в Питере и Москве с интересной и денежной работой гораздо лучше дела обстоят.А вместе с этим и уровень человеческого достоинства выше.

[Main Urod]

Сообщение от Серёга - Bilder К примеру: если мне з.п. будут платить 10тыр/месяц - я сделаю проект за пол года, а если 100тыр/месяц - сделаю за месяц. Выгода для работодателя очевидна

Выгода работодателя очевидна: нанять 6 человек, каждый из которых может сделать проект только за полгода. В итоге проект будет ими сделан за месяц, но 6*10 + 10 тыр увеличившихся накладных расходов = 70 тыр. То есть выгода 30 тыр. Нафига ему ты?

Сообщение от Владимир Егорьев Однозначно ДА-моталсябы.

С чего бы это такая уверенность? Вот я сейчас работал у себя в городе. 20 минут на велосипеде от дома до работы, 30 на общественном транспорте. С понедельника буду опять работать в Москве. Это опять час сорок- час пятьдесят в транспорте, набитая электричка, давка в метро. В жизнь бы не поперся. Но мне предложил +20-30 тыр к нынешней зарплате. Если бы мне предложили это на текущей работе, остался бы не раздумывая. Но начальство уверено, что мы не москва, значит нам платить надо меньше. А вот теперь у него будет развлекуха: найти замену всем ушедшим от него за последний месяц в городке. Даже не за 50.000 рублей, а поболе. Но есть нюансы: те кто есть в городе и может претендовать на эту зряплату, предпочитают мотаться в Москву.

Сообщение от Владимир Егорьев А то что в Конаково люди не идут уже на 50 тысяч-это факты.

Что? таджиков на подметание улицы за 50 найти не можете?
Размер зарплаты абсолютно не показатель. Сколько человек, которому вы готовы платить 50 тысяч может заработать в москве? Те же 50? очень сомневаюсь... Скорее всего 100 и более. Вот потому и не можете найти, потому что тот кто вам подходит вам удрал в Москву.

Сообщение от Владимир Егорьев Скажу тебе так.Да ты возможно прав.Ты специалист.Но я уверен на 100% отними у тебя место работы где ты сейчас трудишься и дай тебе 100 тысяч.рублей/мес. и переведи тебя в Конаково-ты не сможешь здесь сработаться.То что ты спец там где ты есть-это ещё пока не о чём не говорит.

Кто тебе сказал такую глупость? У меня была одна работа, когда я по 3-4 месяца сидел в командировке на каком то предприятии. И прекрасно там срабатывался. Сработался бы и у вас. Но вот засада: Конаковской ГРЭС занимался не я, а другой парень. Он у вас там снял хату, нашел девчонку и работал 7 месяцев, приезжая в офис раз в месяц за деньгами. И что-то я не заметил, что он "не сработался" или был угнетен "провинцией".

Сообщение от Владимир Егорьев По поводу того что ты поедешь на 100 тысяч-вот это как ты выразился и есть БАЯн.Читай пост 101-это во первых,

За 100, да, буду очень долго думать и возможно не поеду. Нюанс: тут у меня квартира, работа у жены, садик у ребенка. Я с переездом суммарно потеряю больше. То есть 100 - съем хаты - потеря в зарплате у жены - опять ребенка в садик устраивать. Мне такой переезд не выгоден. Но вопрос не в том, чтобы сманить меня. Это вполне реально, но , боюсь, работодателю не выгодно, сколько удержать местных от сбегания в крупные города.

Сообщение от Владимир Егорьев ты ляпнул что поедешь,а не обозначил границы.На предприятих связанных с вредностью я думаю

А, ну да, граница - "по специальности". А на предприятии "с вредностью" столько скорее всего не платят. По крайней мере, году в 2005, когда меня занесло на подобное предприятие, там людям доплачивали "за вредность" 5.000 рублей и молоко.


ТО Admin: а может, если мы слишком тут офтопим, вырезать последние сообшения в отдельную тему?

Сообщение от Main Urod Конаковской ГРЭС занимался не я, а другой парень. Он у вас там снял хату, ....и работал 7 месяцев, приезжая в офис раз в месяц за деньгами. И что-то я не заметил, что он "не сработался" или был угнетен "провинцией".

Ха-ха.ты не путай.Работать постоянно в штате и быть командированным,когда тебя "прикрывает" договор между организациями.Всех командированных "облизывают".Да и про ГРЭС я тебе ещё раз говорю-это цивилизация.
Ладно.

Admin-мы действительно успокаиваемся.

[MCAD]

Добавить нечего

???°???µ ?“?°?»??????????.wmv

http://www.youtube.com/watch?v=9LRzs9-m1FE&feature=player_detailpage

[Ильнур]

Сообщение от Владимир Егорьев ... считаю что в Питере и Москве с интересной и денежной работой гораздо лучше дела обстоят. А вместе с этим и уровень человеческого достоинства выше.

Кого выше? В каком плане выше? Выше чем у периферийца?
Т.е. москвич априори достойней уфимца??? Достойней чего? Может жалости? Что два часа на работу и два обратно в пробке? И т.д.
Ну, Владимир Егорьев, и философия у Вас...
Достойным человек может ощущать себя например вот здесь:

[13forever]

Ильнур ну не в середине же недели такие фото выкладывать!!!! хотя в корень, да.
обратно, вот вчерась сидел на вышке, поле овсяное, голуби токуют миляги, лес шумит, медведь в двухстах метрах кормится... сидел и думал на кой мне все это железо и заводы извлекающие из чрева планеты очередную гадость? уйду в егеря. не пенсии.

[FOXAL]

Сообщение от Ильнур Достойным человек может ощущать себя например вот здесь:

Ну да ... Чуть по-больше озерцо и будет мой Селигер ...
Приглашал же ... http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=68589

[Агамемнон]

Сообщение от Ильнур Кого выше? В каком плане выше?

Меньше "феодализма".

[13forever]

Сообщение от Агамемнон Цитата: Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение Кого выше? В каком плане выше? Меньше "феодализма".

Олигархическое общество более свободно чем феодальное, и несвободно одновременно.

[Агамемнон]

Сообщение от 13forever Олигархическое общество более свободно чем феодальное, и несвободно одновременно.

Может быть.
В принципе можно быть в провинции "свободнее" - если источник дохода от местных "баев" не зависит.
В общем-то, известный вариант "дауншифтинга" - образование, включая поствузовское в мегаполисе="тренинг" - потом - обладая мегаполисным набором компетенций-преимуществ - в "глушь, в Саратов".

[vedinzhener]

Сообщение от Агамемнон . В общем-то, известный вариант "дауншифтинга" - образование, включая поствузовское в мегаполисе="тренинг" - потом - обладая мегаполисным набором компетенций-преимуществ - в "глушь, в Саратов".

это что за преимущества?-умнее что ли стал,сомневаюсь,что в мегаполисе кроме,как тусить по клубам и говорить правильно "еу",чему-нибудь научат ...к нам на работу из москвы один приехал работать...и что? дуб дубом...и ни каких преимуществ

[Агамемнон]

Сообщение от vedinzhener это что за преимущества?-умнее что ли стал,сомневаюсь,что в мегаполисе кроме,как тусить по клубам и говорить правильно "еу",чему-нибудь научат ...к нам на работу из москвы один приехал работать...и что? дуб дубом...и ни каких преимуществ

"...один приехал..."
Что-нибудь про "обобщение по произвольным признакам" слышали? И про связь этого с таким понятием как "логика".

Пример - силлогизм, обобщение по предикату:
"Все олени быстро бегают. Некоторые люди быстро бегают. Отсюда, некоторые люди являются оленями."

[13forever]

Сообщение от Агамемнон 3. Вывод: некоторые люди - олени.

логично, а главное так и есть.

[vedinzhener]

Сообщение от Агамемнон "...один приехал..." Что-нибудь про "обобщение по произвольным признакам" слышали? И про связь этого с таким понятием как "логика".

я думаю вы поняли, что я хотел сказать...много хороших спецов не только в москве,но и в других городах. Деньги не все решают,к примеру я ни за что в москву не поеду за деньгами не мой образ жизни.

[Агамемнон]

Сообщение от vedinzhener я думаю вы поняли, что я хотел сказать...много хороших спецов не только в москве,но и в других городах. Деньги не все решают,к примеру я ни за что в москву не поеду за деньгами не мой образ жизни.

Понял, конечно - вы защищаете свое представление о Мире - свой "образ Мира" - психологическая защита.

[sei]

Сообщение от Агамемнон "Все олени быстро бегают. Некоторые люди быстро бегают. Отсюда, некоторые люди являются оленями."

Иезуитский прием по отношению к логике Сократа...
Вы, Агамемнон, как всегда, о Звездах... а народу колбасу с пивом подавай....и ...далее.... чтоб усе шло лесом...
Дьявольски Вы настойчивы...в деле "просвящения" публики...Только зачем?... Зачем тратить свои силы?

[Агамемнон]

Сообщение от sei Дьявольски Вы настойчивы...в деле "просвящения" публики...

Дык интерес - я ж себе "работу" из этого леплю, потихонечку.

[Meknotek]

Сообщение от Агамемнон "Все олени быстро бегают. Некоторые люди быстро бегают. Отсюда, некоторые люди являются оленями."

Никакой логической связи.

[FOXAL]

Сообщение от Meknotek Никакой логической связи.

Ну, там, у некоторых растут рога ...

[Агамемнон]

Сообщение от Meknotek Никакой логической связи.

А какая "логическая связь" между моими тезисами по "мегаполису" и "один приехал из Москвы, дуб дубом"?

[Meknotek]

Сообщение от Агамемнон А какая "логическая связь" между моими тезизами по "мегаполису" и "один приехал из Москвы, дуб дубом"?

Понятия не имею, сейчас нет времени читать всю тему ответил только про человеко-оленей

[Агамемнон]

Сообщение от Meknotek Понятия не имею, сейчас нет времени читать всю тему ответил только про человеко-оленей

Зачем всю? Все в пределах 10-ка постов.

[Meknotek]

Сообщение от Агамемнон Зачем всю? Все в пределах 10-ка постов.

А ну да! Типичная ошибка в доказательстве утверждения (про дубы )

[sei]

Сообщение от Агамемнон Дык интерес - я ж себе "работу" из этого леплю, потихонечку

Так-с... тут логика стала еще интереснее... Вы "просящаете" пипл для того, чтобы лепить из этого работу???...
Масонством попахивает и опять же иезуитской логикой... адская смесь...

Вы лучше скажите.......... как дела в последнее время с работой?.. а то как читал Швейк в свое время в австро-венгерской газете ..."нашу любимую Родину заволокли грозовые тучи".... не сегодня завтра бабахнет.... и оленям мало не покажется, которые в дубах...