[semikra]

Всем добрый день. Озадачился вот таким вопросом
Как так красиво все в книге Тихонова получается(см. прил рисунок) с гибкой П образных хомутов для усиления проемов и отверстий? Для сравнения набросал свой вариант(на примере стержня D12). Какой радиус гибки вы применяете коллеги проектировщики в данном случае, в соответствии с нормами или берете меньше(можно ли меньше)? Если брать в соответствии с нормами(см. мой вариант), то не получается соблюсти защитный слой для П образного элемента, как быть?

[Нитонисе]

Сообщение от semikra как быть?

Почему бы не отодвинуть крайний продольный стержень на 10-15 мм?

[Vasya constr]

Вопрос сюда же. А как быть, когда монолитная плита без консоли подходит к крайней стене? (Т-образный узел по типу черт.5.5 пособия к СП 52-101, только со стеной). Надо сделать из стены Г-образные выпуски в плиту. Соответственно как быть с требованием п.5.36 б) пособия к СП 52-101? Особенно это касается стены толщиной 200мм и г-образных выпусков, скажем 16мм? Порнография-с получается, это ж радиус оправки будет тока 160мм. Все думают как я, что просто такие диаметры не стоит принимать в таких условиях?

[alex_bay]

Смысл этих выпусков и отгибов, и "П"-образных кусков - только в анкеровке концов рабочих стержней у края элемента.
У края плиты - ну сдвинь ты его от торца на 20-30мм - анкеровка обеспечена.
А в "Т" образном стыке вооще нет проблем - где там защитный слой нарушается (по черт. 5.5)?
Ну засунь его под сетку. (в конце концов...)

[Vasya constr]

alex_bay
Прочитай внимательно то, что я спрашивал. Имеется ввиду, что такой радиус гибки с учетом защитных слоев в габарите стены не умещается, не то что уж где-то еще.

[alex_bay]

Сообщение от Vasya constr радиус гибки с учетом защитных слоев в габарите стены не умещается

Эт чё ж он там не умещается? (у всех умещается...)
Отгибы анкеровки ставь не сверху от стержня, а сбоку от него, и не надо заводить его за сетку стены.. Его можно поставить хоть посередке (анкеровка стержня это не обязательно выводить его за внешнюю сетку).

Рисунки в учебнике Тихонова и всяких там пособиях... - они же для примера, не надо всё буквально понимать... смысл надо почувствовать, тогда будет всё красиво и правильно!

[No M.P.]

Сообщение от semikra Какой радиус гибки вы применяете коллеги проектировщики в данном случае

Первый от проема стержень ставлю не на 50 мм, а на 75.

Сообщение от Vasya constr Соответственно как быть с требованием п.5.36 б) пособия к СП 52-101? Особенно это касается стены толщиной 200мм и г-образных выпусков, скажем 16мм?

Просто l1 будет = 0.

[Yuzer]

Арматуру до 18 можно гнуть под прямым углом.

Сообщение от alex_bay Смысл этих выпусков и отгибов, и "П"-образных кусков - только в анкеровке концов рабочих стержней у края элемента.

Правильно, поэтому для таких операций можно взять арматуру 8мм (если стройники не делают "козла" для гибки арматуры, то будут гнуть чем угодно - вручную 12мм заколупешься гнуть), а длину перехлеста взять по арматуре 12мм.

Сообщение от Vasya constr Прочитай внимательно то, что я спрашивал.

Vasya constr, есть много вариантов сделать Т-образный стык. alex_bay все правильно описал. Арматуру можно завести внутрь плиты и посчитать длину клюшки.

[Denis777]

взять арматуру 8мм (если стройники не делают "козла" для гибки арматуры, то будут гнуть чем угодно - вручную 12мм заколупешься гнуть), а длину перехлеста взять по арматуре 12мм

Для чего так делаете?

[Yuzer]

Что именно?

[Denis777]

зачем для арматуры с диаметром 8 мм, брать длину нахлестки по 12 мм

[Yuzer]

А что нужно схлестнуть: 12мм с 8мм или 8мм с 12мм?

[Denis777]

Я спросил конкретно про Ваш пост №8.

Нет разницы 12 с 8 или 8 с 12

[Yuzer]

Сообщение от Denis777 Нет разницы 12 с 8 или 8 с 12

Еще как есть.

[Vasya constr]

В очередной раз убеждаюсь, что люди перед ответом не читают вопрос. Я говорил про радиус гибки 10d, даже ссылку на документ привел. Ответ получил на что угодно, только не на вопрос. Причем тут "посередке стены", "l1=0" и "длина клюшки"? Вообщем, не флуда ради, просто во многих проектах это требование не соблюдается.

[Yuzer]

Проблема в том, как поставить в стену Г-образный стержень с радиусом 160мм?
Не знаю как в СП, но до 18мм гнуть можно под прямым углом.

[Vasya constr]

Yuzer
Вы действительно так считаете? Что может быть Г-образный стержень без диаметра оправки? А как же микротрещины в арматуре при ее гибке? А как же смятие бетона в загибе арматуры? У вас в ДБН наверняка что-то подобное есть.

[357]

1. Если внимательно читать того же Тихонова "7. Требования к гибочным операциям", то там нет понятия "радиус гибки", а есть понятие "диаметр оправки", по которой будет гнуться арматурный стержень (я когда-то их тоже путал ). Тогда для арматуры диаметром 18 мм диаметр оправки составит 90 мм, радиус "гибки" 90/2+18/2=54 мм - вполне приемлемо. Из личного опыта: напишешь в проекте "радиус загиба" (или "радиус гибки") - так на стройке арматурные стержни нагреют автогеном и загнут как бы требуемым радиусом и ничего потом не докажешь; напишешь "гнуть по оправке диаметром 90 мм без нагрева арматурного стержня" - задумываются, особенно если инспектор технадзора скрупулезный и находит время для изучения проекта
2. Случается, что П-образный элемент все равно "не умещается" в предназначенное для него место. Я в этом случае поступаю как и No M.P.: отодвигаю крайний стержень на 70...75 мм. Однако, надо помнить, что и для этих стержней нужна анкеровка в фундаментную плиту или плиту перекрытия, поэтому еще до раскладки выпусков из фундаментной плиты конструирую узлы армирования проемов, сопряжений стен и т.д
3. Горизонтальный арматурный стержень диаметром 18 мм в стене можно заанкерить стержнем диаметром 12 мм, только диаметр анкеровки я принимаю по стержню наименьшего диаметра

[Yuzer]

У меня вопрос: в колоннах при смене сечения арматуры перепуск берете по какому диамметру - большеум или меньшему?

[No M.P.]

Сообщение от Vasya constr В очередной раз убеждаюсь, что люди перед ответом не читают вопрос. Я говорил про радиус гибки 10d, даже ссылку на документ привел. Ответ получил на что угодно, только не на вопрос. Причем тут "посередке стены", "l1=0" и "длина клюшки"? Вообщем, не флуда ради, просто во многих проектах это требование не соблюдается.

Вы действительно верите, что дело в отвечающих, а не в спрашивающем? Вы считаете, что вопрос, сформулированный

Сообщение от Vasya constr Соответственно как быть с требованием п.5.36 б) пособия к СП 52-101?

дает форумчанам полную картину интересующей Вас проблемы?
Лично я понял, что Вас беспокоит то, что при толщине стены 200 мм Г-образный стержень с радиусом 160 мм с трудом уместится в узле. Поэтому ответил про l1=0.
Теперь ещё раз перечитываю п. 3

Сообщение от Vasya constr Все думают как я, что просто такие диаметры не стоит принимать в так их условиях?

Я не думаю, что такие диаметры не стоит принимать в таких условиях. Не вижу сложностей.

[357]

2 Vasya constr
А ты уверен, что указанный тобою узел на черт.5.5 применим к сопряжению стен?

[fyzest]

Подскажите пожалуйста как проектировать хомуты по ДСТУ В.2.6-156:2011 Бетонні та залізобетонні конструкції. В табл. 7.1 написано что для стержней и проволки диаметром меньше 16мм диаметр загиба 4Ф стержня. Для хомута из 8ки диаметр загиба составит 32мм и это минимум. Насколько правильно для хомута применять такой диаметр. Смотрится он как-то не очень (см. вложение) , а именно пугает эта большая петля и не возможность прижать боковые грани к рабочей арматуре. Еще думаю что вряд-ли его загнут именно с таким диаметром на каком то самодельном станке. Мне кажется логичнее дать внутренние размеры хомута по граням угловой рабочей арматуры, радиус загиба тогда будет соответствовать диаметру рабочего стержня(см. вложение) . Но в таком случае это будет не по ДСТУ. Как правильно поступить?

[dambra]

Сообщение от fyzest Подскажите пожалуйста как проектировать хомуты по ДСТУ В.2.6-156:2011 Бетонні та залізобетонні конструкції. В табл. 7.1 написано что для стержней и проволки диаметром меньше 16мм диаметр загиба 4Ф стержня. Для хомута из 8ки диаметр загиба составит 32мм и это минимум. Насколько правильно для хомута применять такой диаметр. Смотрится он как-то не очень (см. вложение) , а именно пугает эта большая петля и не возможность прижать боковые грани к рабочей арматуре. Еще думаю что вряд-ли его загнут именно с таким диаметром на каком то самодельном станке. Мне кажется логичнее дать внутренние размеры хомута по граням угловой рабочей арматуры, радиус загиба тогда будет соответствовать диаметру рабочего стержня(см. вложение) . Но в таком случае это будет не по ДСТУ. Как правильно поступить?

Читайте нормы - по моему норма скопированна из Еврокода, тогда 4Ф для стержней Ф<=16мм и 7Ф для Ф>16мм для стержней А500 в связи с характеристиками стали. Если загибать под меньшим диаметром - возможно повреждение структуры стали- в итоге толку с Вашего хомута - 0. При применении стали А500 (или А400) недопустимы такие крюки как у Вас на рисунке и никто уже так не делает - это крюки для "мягкой стали" А240. Вы как инженер (а не студент 2 курса ПТУ) обязаны проектировать по нормам а не как "Вася на колене согнет".

[Axe-d]

А ДСТУ, как и еврокод, предполагает только рифленую арматуру? или это для гладкой такие диаметры оправки устанавливаются.

Честно говоря, проблемы не вижу, для меня смотрится нормально. Наберите в поисковике что то типа "вязанная арматура" и посмотрите фото: нигде не увидете такой "гладенькой" картинки, как вашей картинке №2. Тот же поисковик поможет найти наипримитивнейшую конструкцию для гиба арматуры с нормальным радиусом.

А почему крайние стержни хомут не охватывает?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от dambra При применении стали А500 (или А400) недопустимы такие крюки как у Вас на рисунке и никто уже так не делает - это крюки для "мягкой стали" А240.

У нас А500С допускает гиб на 180, а А400, которая А-III - только на 90

[fyzest]

Сообщение от dambra При применении стали А500 (или А400) недопустимы такие крюки как у Вас на рисунке и никто уже так не делает - это крюки для "мягкой стали" А240.

В данном случае речь и идет о А240С. И если бы это была действительно А400С или А500С та я бы скорее всего здесь и не спрашивал, а сделал бы ка указано не менее 4Ф. Интересует пригодно ли выше приведенное условие (4ф для стерней < 16мм и 7Ф для стержней > 16мм) именно для А240С???? Возможно в ДСТУ есть еще какие-то условия которых я не нашел?

Сообщение от Axe-d А почему крайние стержни хомут не охватывает?

Я имел в виду что боковая внутренняя грань хомута отдалена от боковой грани рабочей угловой арматуры, или другими словами не прижимается к хомуту горизональной плоскостью которая проходит церез центр рабочей арматуры.

[anton-07-25-86]

Посмотрите еще этот документ.

[fyzest]

Сообщение от anton-07-25-86 Посмотрите еще этот документ.

Спасибо, но здесь тоже нечего не сказано о А240С, так что вопрос остается все еще актуальным. Какой минимально допустимый радиус загиба А240С по украинским нормам?